il se trouve effectivement que la bulle lafite est apparemment en train de se dégonfler
je suis toujours les ventes aux enchères et ce depuis plus de 10 ans maintenant, mais les retournements de tendance se font très soudain et violents
la montée de prix des carruades s'est basée sur la demande importante et violente et importante sur lafite, c'était une mode et comme toute mode elle a une durée de vie limitée
je parlais la semaine dernière avoir vu des carruades partir à moins de 100 euros, d'ailleurs les bulles qui s'étaient créées sur beychevelle et duhart milon se dégonflent aussi, mais plus violemment : on en retrouve entre 35 et 50 euros, pour le moment
la question à se poser maintenant et comme gilles le précise : est-ce que ceux qui achètent encore en ce moment à "plein pot" vont pouvoir revendre ou spéculent ils sur l'avenir ? c'est leur problème me direz vous
qu'ils achètent la romanée conti en seconde main, soit, les prix sont de toute manière déja inaccessible pour 99,9% des passionnés...

Il suffit de moins de un pour mille, voire de un pour cent mille des amateurs de vins pour créer une demande supérieure à la production de la Romanée Conti.
C'est un marché qui n'intéresse qu'une poignée de personnes, mais cette poignée est trop grosse pour ce qui est offert, ce qui explique les prix fous auxquels on assiste.

Je viens de lire que le groupe Richemont qui regroupe Cartier, Piaget et plusieurs autres marques a des ventes en hausse de l'ordre de 40% cette année.
Ceci veut dire que le secteur du luxe ne souffre pas, du fait de l'Asie notamment.

On aura donc des hauts et des bas dans le marché du vin, sur un fond de progression permanente du fait de l'éclosion de nouveaux acheteurs.
S'il y a une baisse sur Lafite, je vois trois explications :
- l'émergence de trop de faux
- les chinois n'aiment pas qu'on les prenne pour des billes. Il y a eu trop d'abus
- trop de gens se sont mis à revendre leurs Lafite;

François Audouze écrit: - les chinois n'aiment pas qu'on les prenne pour des billes. Il y a eu trop d'abus

tiens, c'est marrant ça. Il me semble que ça ne correspond pas à quelques affirmations récentes du même auteur dans un autre fil de discussion.

Mais c'est bien François, vous faites des efforts et des progrès.

Jérôme,
Vous êtes mon maître.
Une sentence de vous sur ma minuscule personne est un honneur dont je n'osais rêver.

c'est bien là l'argument de celui qui n'a rien à dire.
François, vous avez hurlé quand j'avais osé avancer qu'on prenait les chinois pour des cons. Je ne fais que souligner une contradiction. Mais nous en avons tous, rassurez-vous. La mienne est de vous porter finalement pas mal d'affection et d'attachement.

dernières ventes en chine...

En tout cas, on ne peut pas dire qu'ils apprennent beaucoup de leurs erreurs... Vous me direz, ils en ont rien à foutre... Moi qui regardais avec amusement la foire d'empoigne sur certains GCC, j'ai bien peur que la déferlante n'arrive en Bourgogne...

Néanmoins, le volume de ce que l'on trouve en Bourgogne n'a rien à voir... Les faux vont envahir le marché...

Et quand ils vont découvrir qu'une partie de leur gastronomie est merveilleuse avec des liquoreux, jusqu'où vont monter les Sauternes classés ?
Et je ne parle pas des jaunes du Jura s'ils s'y intéressent pour des raisons d'accords gastronomiques aussi...

On en est pas là Jmg, l'important est pour le moment de se la péter grave...

Sur 1 milliard de personnes, et je ne sais combien de riches, tu vas bien en trouver (et donc beaucoup) qui vont découvrir, apprendre, aimer le vin et pas seulement pour se la pêter grave... idem pour le l'Inde, le Brésil...

Nous risquons alors d'avoir du mal à suivre

Sur 1 milliard de personnes

Faut quand meme pas croire que 1 milliard de chinois s'interessent aux vins, certains ont d'autres priorités je pense.

Julien

Sur 1 milliard de personnes, et je ne sais combien de riches ! disais-je
Tu vois bien que cela suffit à chambouler le marché de Lafite, for instance, non ?

Je crois qu'il ne faut pas sous-estimer ces marchés chinois, indiens, brésiliens. Et pas que pour le vin.
OK il y a des pauvres, des très pauvres et des riches... et une classe moyenne grandissante......................
Les gars, le monde change très très fort (ahurissant dans ma partie). Souhaitons que nous nous y adaptions (je suis optimiste personnellement).
Ceci dit, j'arrête. Je ne suis pas sur LPV pour discuter de cela.

C'est Schumi ton avatar ? (Pas le sujet non plus, mais bon...)

Je suis d'accord avec toi sur le point que sur les 1,3M ( ou 1,4M plus ou moins ) de chinois meme s'il n'y a qu'une "petite" partie de la population qui s'y interesse cela represente beaucoup. Cependant, je pense qu'ils sont pour le moment plus attirés par les 1GCC et autres grands noms. Il "nous" reste encore du temps meme si cela va vite en effet ( multiplié par le nombre de nouveaux riches dans les pays emergents ).

Et non ce n'est pas MSC meme si je l'aime bien également. Celui ci est arrivé 2eme hier apres midi.

Julien

Disons que si les Liquoreux (ou pire, les Jaunes) se mettent à êre à la mode de 'seulement' 100 millions de chinois et d'indiens, ça fera de la concurrence
Mais il parait qu'ils n'aiment pas les liquoreux... Dommage pour certains de leurs plats; tant mieux pour nous.

Pourquoi Fernando ? Pour la Scuderia ou la Rioja ?

PS: pour le temps, il 'me' reste ma cave qui devrait me permettre de tenir le choc Dépêche-toi de faire des réserves

Pour le moment mon faible age fait que mes réserves ne sont pas bien hautes ( quoiqu'elles pourraient etre basses mais étalées >< ).

Il est clair que niveau liquoreux mais aussi alsace ( je pense ), certains de ces vins ont la possibilité de faire de beaux accords.
Mais je ne connais pas trop le marché chinois donc je ne peux dire grand chose dessus.

NB : Pour le cheval cabré en effet mais pour l'homme surtout.

Julien

tu vas bien en trouver (et donc beaucoup) qui vont découvrir, apprendre, aimer le vin et pas seulement pour se la pêter grave... idem pour le l'Inde, le Brésil...

Certes, mais on en est pas encore là, quand ils chambouleront les vins de Loire ou autres Cornas d'accord, mais là c'est pour se la péter grave à donf...

Certes, mais on en est pas encore là, quand ils chambouleront les vins de Loire ou autres Cornas d'accord, mais là c'est pour se la péter grave à donf... écrit:

Et toi? Tu chamboules les vins de Loire ou autre Cornas?

Non par contre je chamboule quelques champagnes méconnus à moins de 20€ que je trouve d'un énorme RQP.

C'est la façon de se concentrer uniquement sur ce qui est cher que je trouve dommage.

C'est la façon de se concentrer uniquement sur ce qui est cher que je trouve dommage. écrit:

Je peux comprendre...

Mais si tu as les moyens et que l'on te propose de rouler soit en Ferrari ou soit en Clio mais montée avec un moteur Ferrari, tu choisis quoi? -

En l'espèce, la Ferrari est par le exemple le Lafite et la Clio avec moteur Ferrari est par exemple Pontet Canet...

Sauf que, pour prolonger ton image, si tu commences direct par la Ferrari, il y a de grandes chances que tu fasses connaissance avec l'intimité du premier platane venu... N'est pas le baron rouge qui veut!

Mais si tu as les moyens et que l'on te propose de rouler soit en Ferrari ou soit en Clio mais montée avec un moteur Ferrari, tu choisis quoi?

La ferrari bien sur, vu qu'on nous le propose...><

Julien

Je poste encore une fois mais, promis, c'est la dernière (c'est hors sujet à mon sens).

Ayant roulé en Ferrari et en Clio, je peux t'assurer que l'image de la Clio à moteur Ferrari pour PC est mauvaise: le chassis n'encaisserait certainement pas et tu irais bien plus vite dans le platane qu'avec la Ferrari, surtout en mode assisté.

Pontet Canet est équilibré, c'est une des marques d'un grand vin (i.e. moteur qui marche avec le chassis...). J'ajoute que je ne suis pas certain que Ferrari soit la meilleure allégorie du domaine automobile pour Lafite.

(Fin de disgression pour moi même si on parlait de "fusée" Lafite qui, s'y j'ai bien compris, fait son retour en ce moment sans pouvoir allumer son 3ème étage lol).

C'est exactement ce que j'ai dit à Damien par MP...

[size=x-small]par contre Lancia avait sorti une berline début des années 90 avec moteur Ferrari qui était énorme...[/size]

OK pour le post ci-dessous. Malgré mon appel malvenu, je n'ai trouvé aucune bouteille pas LPDV; de toutes façons aujourd'hui ça n'a pas beaucoup d'importance. Les Carruades continuent à être achetés par de petits amateurs qui espèrent les vendre le double. C'est comme ça. On pourra peut-être me reconnaître le mérite d'avoir averti sur les dangers de cette spéculation.
En ce qui concerne Lafite et Carruades, le marché chinois est maintenant morose en ce qui concerne les bouteilles produites en France... Je vais peut-être écrire un petit bouquin sur ce sujet passionnant.

Bonjour VinorumCodex,

Vous venez de publier,
Citation

VinorumCodex écrivait: " (...) Un vieux post que je déterre pour mon retour sur LPDV. Certes je suis un professionnel du vin, j'ai parfois posté des post sur des vins à vendre, mais pas souvent et alors pas en tant que marchand. Ce n'est pas ça le sujet. (...) ":
Puisque vous prenez la peine de ressusciter mon message, qui effectivement était profondément enfuit dans l'histoire de ce fil (il date, comme votre message de l'époque, du 17 novembre 2010... Déjà), permettez moi alors de vous répondre en remettant l'église au milieu du village.

Mon message n'est pas tombé in abstracto, et n'a qu'indirectement avoir avec votre statut professionnel dans le secteur du négoce de vin, ou avec votre opinion sur la bulle spéculative entourant un domaine (vision d'ailleurs intéressante puisque provenant d'un professionnel immergé au quotidien dans les cotations des grands vins).

Mon intervention adoptait un ton badin sans agressivité vous en conviendrez (le fait que vous répondiez près d'un an plus tard montre à quel point vous n'étiez pas poursuivi par une quelconque vindicte).
Mais il se voulait être à la fois informatif (vous invitant à relire la Charte d'utilisation de ce forum), et préventif, car le non respect de ses rares obligations aboutit à l'exclusion.

C'était une calme réponse à cette phrase de votre main :

Citation

VinorumCodex écrivait: " (...) En attendant, je viens de vendre Lafite (...) euros, et j'ai preneur pour tous les millésimes. Donc j'en cherche en courtage, car je ne prendrai pas le risque de proter ce vin, dont le prix actuel est déconnnecté de la valeur. On peut me contacter. (...) "
Vous n'avez aucun droit de venir ici démarcher des clients vendeurs ou acheteurs, en leur proposant de vous contacter afin de réaliser des transactions avec eux. Même si c'est amené incidemment à votre constatation de données tarifaires techniques. Même si à la marge cela se voulait être une proposition amicale invitant des personnes à réaliser leurs bénéfices avant explosion, si elles ne possédaient ces vins qu'en vue d'une revente.

Tous les professionnels de la sphère viticole, œnologues, sommeliers, vignerons, propriétaires, négociants sous diverses formes, fabricants d'objets du vin ou de matériel permettant la production de vin, etc., etc. ont toute liberté de venir ici. Ils sont mêmes fortement sollicités car c'est à chaque fois un privilège pour les amateurs de tous horizons, de pouvoir dialoguer avec des professionnels qui partagent leurs expertises, leurs anecdotes, leurs explications, goûts et ressentis.
Mais afin d'éviter tout conflit d'intérêts, ils ne peuvent publier des incitations à l'achat des produits ou des services auxquels ils sont liés.
Un vigneron pourra parler de tous les autres vins qu'il aime, expliquer comment il travaille, mais pas se lancer dans une description qualitative de ce qu'il produit.
Un caviste pourra parler de tous les vins qu'il apprécie du moment qu'il ne les vend pas ou qu'ils ne sont plus disponibles.

Certains excès dérivant vers des comportements délictuels pouvant même conduire à des procédures judiciaires à l'encontre des fautifs.

Il est compliqué de protéger ce lieu pour qu'il ne devienne pas un énième tire aux pigeons-clients, ni un supermarché à étiquettes où les intervenants viendraient surtout discuter d'où acheter, à combien, avec qui, etc. alors que nos discussions sont bien plus riches en sujets divers (d'ailleurs vous qui devez côtoyer tant d'acteurs du monde vinicole, vous pourriez également participer à ces discussions).

Pourtant le forum le devient déjà trop souvent malgré les efforts quotidiens de la modération et de nombreux LPViens passionnés par les vins et leur environnement, plus que par leurs prix.
Il serait certainement mérité de repenser l'organisation de nos colonnes pour éviter les trop fréquentes confusions de genre inhérentes à cet état de fait lorsqu'il se produit.

J'espère que vous prendrez un peu de temps pour nourrir ce forum de vos connaissances et de vos avis dans les diverses rubriques traitées. Des interventions qui intéresseront certainement de nombreux lecteurs, voire interlocuteurs vous nourrissant eux-mêmes de leurs idées.
Mais la tournure de vos message devra rester strictement en adéquation avec la Charte.

Cordialement,
dfried

Bordeaux
Les prix des grands vins chutent, Lafite 2008 perd 45% sur le marché !

www.decanter.com/new...
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oufff j'ai vendu y a 1 mois

Oliv écrit: Bordeaux
Les prix des grands vins chutent, Lafite 2008 perd 45% sur le marché !

Rien d'exceptionnel, les prix atteints étaient tellement fous... et puis, ça a le temps de remonter allégrement dans les vingt prochaines années ;-)

Serge

Chine
Le prix du Lafite chute de 45%, détruisant le « mythe du Lafite » dans le cœur des Chinois !

french.peopledaily.c...

Bordeaux
Lafite retombe à des niveaux de prix de vente d'il y a 3 ans !

www.thedrinksbusines...

Enchères
Ça bastonne pour du Lafite 1982 !

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Marché
La folie Lafite retombante fausse-t-elle les estimations ?

www.winespectator.co...