starbuck écrit:

Je sais Michel, ça fait d'ailleurs un moment que je veux ouvrir un sujet spécifique sur cet aliment qui va souvent bien avec le vin mais je n'en ai pas encore eu le temps.
 

Persévérer n'est pas toujours diabolicum.

Persévères !!

Ceci étant, avocat du diable sur le seul point de vue agro écolo 
Les volailles banches, le canard, le porc, seront défendables.
Pour le boeuf ce sera plus complexe, la base du bilan reposera sur la source d'alim et la région. Evidemment, entre un feed lots au soja ( voir un équivalent Fr forcé à l'ensilage ) et un brouteur de prairie en pente forte ...Tu as m'as vu venir mais tu le sais déjà.
Un sujet complexe peut être compris par des gens ouverts et intelligents. Hélas, ça barre la route du plus grand nombre, de facto, et ne s'adresse plus à la comm' de masse.

Tu as évité de parler du veau pour épargner notre ami Sylvain ?

En terme de bilan carbone, c'est ce qu'il y a de pire
En effet, le veau pète mais sa maman aussi !!! 

agitateur écrit:

Un sujet complexe peut être compris par des gens ouverts et intelligents. Hélas, ça barre la route du plus grand nombre, de facto, et ne s'adresse plus à la comm' de masse.

Les gens qui disent arrêter de manger de la viande pour sauver la planète sont souvent ceux qui auraient les moyens d'en acheter de la bonne, produite à l'herbe et localement.
Souvent pour se donner bonne conscience parce qu'ils prennent quand même régulièrement l'avion ou vont skier sur de la neige artificiel sans parler de la voiture hybride de 2t qu'ils ont dans le garage.
Quand tu élèves un boeuf à l'ha avec de l'herbe et qu'il fait 360 kg de carcasse à 24 mois, ce n'est pas la même chose que 5 taurillons par ha de maïs plus le correcteur azoté ( soja ou colza) qui pèseront plus de 450 kg de carcasse à 18 mois.

Malheureusement à l'heure actuelle, les plus petits élevages capables de produire de la qualité disparaissent au profit de structures toujours plus grosses où les gains de productivité sont optimisés. 
On tombe malheureusement assez vite sur des sujets comme la mondialisation, les accords de libre échange économique, l'aménagement du territoire ... qui sont très politiques.

Sinon d'un point de vue environnemental, je n'arrive pas à comprendre comment avoir 10 génisses dans un parc en herbe de 12 ha peut-être plus mauvais pour l'environnement que les millions d'ha qui ont été artificialisés dans notre pays.
Mais il est plus facile de rejeter les problèmes d'environnement sur une petite minorité du pays que de modifier d'autres choix structurels bien plus impactants pour le plus grand nombre.

Toutes les attaques contre la viande reposent sur une étude fortement remise en cause mais le mal est fait.

 

sinon un autre angle d'attaque contre la viande serait sa nocivité pour la santé.
Alors là je me marre parce que nous sommes dans une société rongée par 2 fléaux, la cigarette et le surpoids qui sont les 2 principales causes de mortalité dans le pays.
Souvent cumulatives.

Tous les jours en France on enterre des centaines de personnes à cause du tabac.
On ne commence à voir les effets de l'abaissement de l'âge de la première cigarette des années 70/80 que maintenant puisque les fumeurs sont désormais plus souvent enterrés avant 70 ans qu'après et ça va s'aggraver dans les décennies qui viennent.
Pourtant ce produit mortel reste en vente tout à fait légalement.
Certains me demanderont où est le rapport avec la viande ?
Tout simplement dans le fait qu'il y a beaucoup de fumeurs dans les mouvements écolos et je me marre un peu quand j'en entends craindre les pets de vaches pour leur santé alors qu'ils ont les poumons noircis par leur drogue quotidienne.

Concernant le surpoids qui arrive de plus en plus jeune, c'est bien évidemment le manque d'activité physique voulue ou subie.
Mais là encore c'est plus facile de rejeter la faute sur la nourriture que sur son comportement individuel.

Je vais en rester là, de toutes façons mes enfants ne continueront pas l'élevage, le mouvement visant à rayer l'élevage français du paysage est enclenché depuis longtemps et rien ne l'arrêtera. Le pays se végétalise, j'avoue avoir été terriblement choqué en Août 2019 quand j'ai vu le nombre de parcelles de blé en Normandie.
Même là où l'herbe pousse toute l'année facilement, les prairies sont labourées.
Que les anti-viande se rassurent, plus de la moitié des éleveurs français ont plus de 50 ans et n'ont très souvent pas de repreneurs.
Les hangars resteront vides et les terres seront reprises par des céréaliers.
D'ici 10 à 20 ans maximum, l'élevage ne sera plus un problème en France.

Sylvain

L'idée était de hiérarchiser les élevages par bilan carbone ; il est bien évident qu'un élevage à l'herbe est beaucoup moins destructeur qu'un gros élevage industriel aux céréales.
Je ne crois pas qu'il y ait un mouvement anti-viande mais un mouvement moins de viande et surtout de boeuf, ce qui n'est pas la même chose.

Quant à savoir si c'est nocif pour la santé, je me garderai bien d'émettre une opinion, n'étant pas compétent en la matière (encore moins qu'ailleurs) ; je dirais simplement que, comme tout le reste, la modération est de mise.

 

si si il y a réellement un mouvement anti-viande.
Un exemple concret:
Je suis fan de handball et en début de saison il y a eu une petite interview des capitaines du PSG chez les hommes et de Metz chez les femmes.
Sur la dernière question, "qui s'occupe du barbecue ?" , Bruna répond qu'elle préfère manger et Luka Karabatic affirme qu'il vaut mieux manger des légumes et de la salade.
www.france.tv/sport/...

Les 2 frères Karabatic s'affichent militants écologistes et militent contre la consommation de viande.
Ils ne sont pas marginaux parmi les gens qui ont de la visibilité médiatique mais étant payés par le Qatar ... ( je garde pour moi ce que je pense du Qatar et de son impact sur la planète). 

Sinon le fait de dire que la viande à l'herbe est moins destructrice est déjà révélateur de l'image négative qu'on veut lui donner car non seulement elle n'est pas destructrice mais elle est très utile.
Cet été il y a eu de nombreux incendies. L'un d'entre eux fut très révélateur, c'est celui qui a touché la Bretagne.
il y avait un parc naturel interdit à l'élevage et en bordure un élevage d'angus bio. Le feu s'est arrêté là où l'herbe est pâturée alors que dans les friches du parc naturel il avançait très vite. Les incendies apprécient beaucoup les grandes herbes sèches.

Dans le sud de la France, là où les élevages de chèvres et de moutons disparaissent, les friches s'installent rapidement et les incendies avancent plus vite l'été.
Non seulement la viande contribue à l'équilibre alimentaire, procure du plaisir quand elle est bonne mais l'élevage est d'une grande utilité pour l'environnement particulièrement dans les zones vallonnées ou montagneuses mais aussi dans les zones humides et inondables.
Dans les zones intermédiaires dites de polyculture élevage, le fumier contribue à diminuer les achats d'engrais chimiques et à maintenir un bon taux de matières organiques dans le sol.

Malheureusement c'est cette forme d'agriculture qui disparait.

Alors autant je suis complètement en accord avec toi starbuck mais concernant les incendies la non. Le feu est partie entière de la nature et même bénéfique ( En faite comme tout question de mesure). Les incendies sont dû la plupart du temps à cause de l'homme, activité et tout ce qui s'en suit volontaire ou non, L'écosystème de notre planète n'a AUCUNEMENT besoin de l'agriculture pour se développer.
Après on peut rentrer dans le débat "mais l'homme fait partie de la nature" oui c'est pleinement vrais donc si l'évolution nous a parmi d'en arriver là bah tant pis pour l'écosystème, c'est con, pas tant que ça... là où est le problème c'est vu notre possibilité de création et d'innovation nous sommes incapable de trouver une façon de vivre en adéquation avec notre environnement. Tout est question d'équilibre, tout le monde a ça place. Il y a des plantes invasive, des humain, des maladies, des insectes la vie quoi.
Après c'est le genre de débat compliqué ici.

mgtusi écrit:

L'idée était de hiérarchiser les élevages par bilan carbone ; 
 

C'était l'angle d'attaque de mon message devil inside.
Et juste sur cet angle, c'est déjà complexe. Pour aller au plus simple, je voulais juste souligner que l'occupation d'un territoire au sol peut / doit être pondéré.
Un sol semi montagneux ( c'est un exemple ) et peu fertile, on n'y cultivera pas grand chose, alors des animaux...pourquoi pas, c'est terrain difficile occupé.
Sur un sol naturellement fertile à maraichage, ce serait à voir autrement.

Il n'y a évidemment pas que la vision CO2, qui occupe un peu trop le prisme des merdias.

Pour faire plaisir à Starbuck ( Houpa )
Pour la préparation d'un futur voyage, je lisais récemment le blog d'un couple a priori français habitant la Capitale...
Peu de conso de viande, ils avaient du mal avec la "gastronomie" d'une destination assez carnée. Par goût parait il ...mais aussi pour la planète. Pas d'hydride de 2 T en vue, je pense, à voir si Navigo est hybride.....
Par contre, je note à vue de nez 60 000 / 90 000  km annuel en Navion. Ce serait plus sur une carte en projection mercator mais Ouf ! les avions préfèrent les routes orthodromiques. Donc, perso, avec 40 K km annuel en chaudière à mazout sur pneumatique  et 25 K en Navion ( avant Covid )  je n'ai pas même pas honte d'aimer la barbaque ! 

Mais il est plus facile de rejeter les problèmes d'environnement sur une petite minorité du pays que de modifier d'autres choix structurels bien plus impactants pour le plus grand nombre.

Le plus grand nombre est un nombre de votant. le petit nombre pèse peu aux élections.

J'ai lu il y a peu que ( en gros ):
Un quart des jeunes ( français ) croyait que la terre est plate, 1/4 pense que la théorie de l'évolution est bidon ( il existe un être supérieur créateur ), etc...
Mais ne riez pas !
A priori LPV n'est pas représentatif de la population, en terme de pouvoir d'achat ni d'apprentissage scolaire / éducation.
Et pourtant ici même, nous avons sans doute au moins 25% de croyants en la biodynamie ( croyant au sens que c'es démontré et au moins en partie reposant sur des bases acquises / scientifiques / etc...). Alors qu'au final, ces 25% de croyants là de valent pas mieux que les jeunes terreplatistes qui utilisent tiktok comme moteur de recherche pour trouver une réponse métaphysique à toutes leurs questions. ( là, je sens que je vais me faire des amis ).
Alors, imagines expliquer à ces gens là la notion d'impact environnemental global d'un élevage...tu peux te lever de bonne heure.

Classement des meilleurs fromages du monde : les produits français ne sont même pas dans le top 10...
www.ladepeche.fr/202...

dès lors que tu lis que le premier français est le Reblochon, tu as compris que c'est du n'importe quoi. Pas la peine d'aller plus loin.
 

Meme pas d'epoisses et j'en passe  

Ce classement est effectivement grolandais ou gorafien.

starbuck écrit:

Ce classement est effectivement grolandais ou gorafien.
 

Ou alors, avec 13 italiens dans les 20 premiers, y aurait pas derrière tout çà  l'action d'un machin israélien payé par la Meloni pour remonter son image internationale ???

Même pas le Caprice des Dieux !

Un reblochon au lait "d'alpage" c'est topissime. En ce moment c'est à fuir par contre !

@agitateur, je me suis toujours interrogé sur les 25% de platistes chez les jeunes. Est ce qu'il n'y a pas là une forme de réponse "provoc" à une question jugée "débile"

Marc

Classement des fromages: le coup de gueule du chroniqueur gastronomique Périco Légasse

rmc.bfmtv.com/actual...

Périco a entièrement raison, le problème ne vient pas du fait qu'un site internet italien préfère les fromages italiens mais que les médias français reprennent cette info.
A croire que les journaux sont rédigés par des robots qui piochent les infos sur internet.

starbuck écrit:

A croire que les journaux sont rédigés par des robots qui piochent les infos sur internet.

Pour certaines rubriques, c'est même fort probable !

Vade retro Lactalis !
Le roquefort et le camembert en voie d'extinction ?

lejournal.cnrs.fr/ar...

Accords
Quoi de plus simple et de plus savoureux que le mariage du pain et du fromage ?

www.radiofrance.fr/f...

Il y en a qui aime le pain Poilâne ici ?

Un repas simple et bon : un plateau de fromage , ( chèvre,  fromage à pâte molle, pressé,  cuite ...) , avec un peu de confiture en fonction des fromages. De la salade avec juste un trait d huile d'olive , du bon pain cuit ( je comprends pas les gens qui mangent du pain "blanc ..." ) et une quille de blanc ....  ⁷

Je dirais quand même qu'un plateau de fromage sans vin rouge, c'est comme une belle à qui il manque un œil!

Pour moi ça dépend du fromage mais je trouve le blanc beaucoup ➕️ "passe partout" que du rouge,
ou alors un rouge léger. 

Nous savons tous au sein de ce forum que le vin blanc est plus pertinent que le rouge sur le fromage, mais il y a les goûts et les traditions...
Donc pour contenter tous les palais (traditionalistes comme puristes), j'ai pris la mauvaise habitude de servir les deux couleurs pour accompagner le plateau.

PS: dans mon sud-ouest natal, le rouge n'est pas encore prêt à se faire détrôner par le blanc!

Et qu est ce que l on fait du cidre ou champagne avec brie et camembert alors ? 

Et puis ça dépend du sud ouest .... l irouleguy blanc est excellent sur certains fromages . ⁹

Bon, pour le vin, on a déjà tout dit !
L'accord est d'évidence plus favorable avec les blancs qu'avec les rouges.
Mais comme toujours à table et en matière de religion, le plaisir de boire le vin dont on a envie a le droit de primer sur la scolastique sommelière tant qu'on impose pas ses certitudes de croyants à ses paroissiens .

En revanche et là, je sors la sulfateuse en mode Cheese Nazi : c'est quoi cette mode de vouloir systématiquement coller de la confiture de machinchouette à côté de vos claquos ?!
Cette vieille réalité paysanne qui consistait à sortir la confiote pour faire passer les pâtes dures, en particulier les tommes de brebis préhistoriques dures comme des cailloux et ravagées de piquants à vous en dévorer la langue, n'a aucun sens face à un fromage bien né, donc équilibré sinon à lui sucrer les entournures et à perdre toute notion d'équilibre.
 

J aime bien la cerise avec les brebis moi ...

Pourquoi faire une sauce avec certaines  viandes alors ? 


 

mgtusi écrit:

Il y en a qui aime le pain Poilâne ici ?
 

Pour en revenir avec la question initiale, la seul fois où j'ai gouté ce pain (que j'avais acheté chez un crémier du sud-ouest), on aurais dit la vieille miche de 4 jours que je mangeais chez ma grand mère.
Peut-être que ça a plus d’intérêt pour quelqu'un qui habite à côté de la boulangerie.
 

Santé
Bactérie E. coli : brie, morbier... Quels aliments doivent éviter les enfants ?
c.republicain-lorrai...

Les hypocondriaques sont servis avec un article pareil.
Il faut arrêter de manger des fromages au lait cru et de la viande qui n'est pas carbonisée pour avoir une chance de mourir en bonne santé !
 

Loire
Le Curé nantais, le plus vieux fromage de Loire-Atlantique, est à vendre : le groupe Olga, basé à Noyal-sur-Vilaine (35) confirme la cession en cours.

www.ouest-france.fr/...