Bonjour,

Il semblerait que cette propriété serait a vendre!
Quel dommage tant par la qualité des vins que par l'accueil reçu lors de visite au domaine.

En effet, les tarifs élevés pour l'AOC en font des vins difficiles à vendre pour le consommateur lambda.

Il semblerait que cette propriété serait a vendre!

Je confirme l'info. Reste à trouver l'acheteur, ce qui n'est pas chose simple dans le contexte actuel.

En effet, les tarifs élevés pour l'AOC en font des vins difficiles à vendre pour le consommateur lambda.

Le consommateur lambda n'a jamais été visé. La production de 10.000 bouteilles annuelles était normalement suffisamment faible pour ne viser que l'amateur pointu, moins regardant sur le prix. Mais même lui préfère souvent se rabattre sur des "valeurs sûres".

Cela montre en tout cas qu'il ne suffit pas de faire bon pour vendre. Il faut aussi que le vin corresponde à une demande du marché... et à un prix. Il n'y a guère de problème pour vendre les Pins, à l'excellent rapport qualité/prix, mais ce n'est pas viable à long terme de vendre un vin qui fait 180 g de résiduel (rendements à l'ha ridicules) au prix d'un vin moelleux.

oui éric,
il faut pour que ce vin se vende au prix demandé (70 euros) non pas qu'il plaise, mais qu'il subjugue l'acheteur et que celui-ci se dise autre chose que : "seulement ça"
je me suis toujours éclaté avec les entrées de gamme dont le somptueux marguerite 2007 et les pins 2007 qui est une vraie merveille
j'aime aussi beaucoup le tirecul mais pas tous les ans
la madame ne m'a pas plu et s'ils ont autant de millésimes encore en vente, c'est parlant
mais c'est moche...

Fred,

En un an de travail à Tirecul, j'ai vu pas mal de monde passer. Et les 3/4 des personnes qui ont goûté la Madame en ont achetée. Donc l'effet "wahooo !" existe

En fait, celle-ci se goûte très bien lorsque tu montes crescendo en commençant par les secs, puis les Pins, les différents millésimes de Tirecul, et enfin Madame. Vu que tu as le palais "tapissé" de sucre, celle-ci passe comme une lettre à la poste. C'est sûr que si tu passes du rouge avec le fromage à la Madame à 250 g/ litre de sucre résiduel, c'est un peu violent, surtout quand on n'est pas une "bouche à sucre" (ce qui est ton cas).

Bonsoir,

Il y a pour ma part un écart de prix assez élevé entre la cuvée tirecul et madame qui ne justifie pas l'écart de qualité.
Tirecul a un trop bon rapport qualité/prix comparé à la cuvée madame...
Puis en effet beaucoup de millésime son en vente à la propriétés!
J'y suis passé au domaine, ayant gouté les deux j'ai acheté quant a moi du tirecul!
Mais il est vrai que madame c'est un monument

éric, tu as eu l'expression juste : quand tu vas crescendo, il est clair que l'effet waouh peut avoir lieu
mais c'est aussi le lieu et le contexte qui peut y être pour beaucoup, tu confirmes par ton écrit cet état de fait
mais qui dit qu'une fois rentré à la maison ce vin plaise autant ?
beaucoup de sucre peut rendre le vin flatteur, j'ai essayé et ai été déçu, non pas parce que j'en attendais trop, mais parce que je l'ai trouvé trop, too much si tu préfères
après il en faut pour tous les gouts mais cette cuvée, qui manquait de fraicheur sur 98 et 2003, n'est pas du mien
je compare à sigalas rabaud et à climens et là j'ai choisi mon camp même si les vins ne sont pas spécialement comparables, c'est un avis non-objectif et personnel

C'est bien triste. Parce que je pense que Tirecul La Gravière c'est une oeuvre humaine et que quelqu'un d'autre ne fera pas le même vin, même s'il maintient les précepts.
C'est aussi une histoire fulgurante ! depuis 1993, 3 fois 100 Parker si mes souvenirs sont exacts et le dernier pour 99.
Ayant goûté presque tous les millésimes, je me demande combien Bob aurait mis à 2001 ! 110, peut-être ... Je me demande aussi si la propriété serait à vendre aujourd'hui s'il avait continuer d'attribuer ses notes à ce domaine, mais peut-être que ce vin n'est pas assez importé aux USA.

Ce vin serait produit à Bordeaux, le même ..... ce serait une autre histoire.

Brumont voit ses Pacherencs très bien notés, ses Madirans très bien notés et c'est bon et il a eu du mal ....

Il y a des vins blancs à ma connaissance - Gaillac, Jura - qui se vendent à des prix anormalement bas si on les compare à des blancs bordelais...

Encore une fois, ça rejoint d'autres débats sur l'effet étiquette, le marketing efficace et facile des appellations reconnues car déjà reconnues, sur l'objectivité.
On parle beaucoup des buveurs d'étiquettes mais il y a avant tout beaucoup de buveurs d'appellations. Hélas. C'est aussi notre rôle, nous qui sommes capables d'employer le terme de grands vins quelque soit l'appellation de faire passer le message autour de nous.

Le nombre de sauternes lourds que j'ai bus, je ne les compte plus et ils se vendent assez chers aujourd'hui et on se dit ils vont manger leur sucre, j'attends et je trouverai de beaux accords. Si on veut être objectif, on devrait dire la même chose pour d'autres vins ....

Jmm

Tirecul, ce n'est pas lourd, c'est riche. On ne peut résumer la grandeur de la Cuvée Madame à un simple taux de sucre. Cela va au delà, bien au delà pour les grands millésimes de cette cuvée.

Je me demande aussi si la propriété serait à vendre aujourd'hui s'il avait continuer d'attribuer ses notes à ce domaine, mais peut-être que ce vin n'est pas assez importé aux USA.

Je serais tenté de répondre non. Sans Parker, Tirecul n'aurait jamais pu avoir ce développement éclair. Mais sans lui, il est difficile d'exister lorsqu'on est une appellation comme Monbazillac. En fait le dernier 100 concerne le 1995, attribué en 1997. Depuis, silence radio. Cela explique pourquoi les négociants se sont refilés depuis plus de 10 ans comme une patate chaude la Madame 1997. Ils ont fait une razzia dessus en comptant sur un nouveau 100 ... qui n'est jamais venu. On pouvait encore la trouver il y a un an à 40 euros, soit moins cher que le prix où ils l'ont acheté.

Le seul vin de Tirecul qui a été noté ces dernières années est les Pins 2005 qui a obtenu un 90/100. Il était dans une série disparate de vins à moins de 20 $. Ca laisse imaginer les notes qu'auraient pu avoir les autres vins. Les Etats Unis sont le marché historique de Tirecul, et une bonne partie de la production s'écoulait là-bas (sinon Suède, Taïwan, Japon, Allemagne, Angleterre...). Il était plus facile de trouver du Tirecul à Boston ou à Miami qu'à Bergerac. La crise de 2008 à marqué un coup d'arrêt sévère.

Si Parker s'est arrêté de noter Tirecul, ce n'est pas parce qu'il n'est pas assez importé, mais plutôt parce que le Wine Advocate fonctionne sur le principe d'horizontales par appellation. Et qu'il n'y a pas assez de vins d'un niveau satisfaisant à Monbazillac faire une horizontale qui tienne la route. Enfin bon, c'est ce qu'il se dit. Ce qui est sûr, c'est que Parker est un client fidèle de l'importateur américain : il a tous les millésimes de Tirecul en cave.

Ce qui est également certain, c'est que l'impact des revues et guide français frôle le nul. Un 20/20 dans Tast ou un 19.5/20 dans le B&D n'ont aucune influence sur les ventes, à part sur quelques dizaines d'acheteurs particuliers.

D'accord avec Jérôme. Je conseille à tout amateur de liquoreux de sauter sur la Madame 2008 quand elle sortira (cette année, je pense). Probablement la plus grande Madame de l'histoire du domaine, avec une acidité digne d'un riesling mosellan (merci l'été glacial !) et une richesse hors-norme.

Tu comprends bien Eric, que ma question était faussement candide...
Où l'on voit que la grandeur d'un vin et son existence même esttrès fragile. Elle tient a des éléments souvent extérieurs au vin lui-même.
L'amateur passionné saura-t-il que Tirecul La Gravière a été un grand vin de 93 à 2010 dans 50 ans ? Combien d'étoiles seront nées d'ici là ? Combien se seront éteintes ?
Dans un cas comme celui-ci, je trouve comme hallucinant le pouvoir de certains média qui font et défont. Certes, Eric nous dit que les chroniqueurs français, à ce niveau là, n'ont guère de poids (ils en ont en revanche pour les vins d'une certaine gamme de prix). Mais imaginer qu'il suffirait que Robert Parker daigne tremper ses lèvres dans un 2001 cuvée Madame ou un 2008 et surtout daigne écrire un commentaire sur ces vins pour sans doute éviter la vente de ce domaine, fait froid dans le dos. Et le pire, c'est qu'il n'y peut rien ...
Il y a des pouvoirs que je n'aimerais pas avoir.

A la lecture des échanges concernant TIRECUL LA GRAVIERE, vous êtes tous d'accord pour dire que ce domaine produits des grands vins !
Il s'avère que cette propriété serait en vente, mais pour quelles raisons ? Difficultés économiques ? Envie de changement de vie des propriétaires ? Autres raisons ...
Finalement, pour des vins d'un tel niveau de qualité et de prix, l'appellation n'est-elle pas ici un handicap ?

Eric B écrivait:

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> En effet, les tarifs élevés pour l'AOC en font des
> vins difficiles à vendre pour le consommateur
> lambda.
>
> Le consommateur lambda n'a jamais été visé. La
> production de 10.000 bouteilles annuelles était
> normalement suffisamment faible pour ne viser que
> l'amateur pointu, moins regardant sur le prix.
> Mais même lui préfère souvent se rabattre sur des
> "valeurs sûres".
>
> Cela montre en tout cas qu'il ne suffit pas de
> faire bon pour vendre. Il faut aussi que le vin
> corresponde à une demande du marché... et à un
> prix. Il n'y a guère de problème pour vendre les
> Pins, à l'excellent rapport qualité/prix, mais ce
> n'est pas viable à long terme de vendre un vin qui
> fait 180 g de résiduel (rendements à l'ha
> ridicules) au prix d'un vin moelleux.

Ta réponse "ef33" est page 17.

Perso je n'ai jamais acheté une bouteille de tirecul "madame" étant rebuté par le prix...

C'est risqué de pratiquer une politique tarifaire haut de gamme (même si le vin est de grande qualité) quand on vend un Monbazillac.

Perso je n'ai jamais acheté une bouteille de tirecul "madame" étant rebuté par le prix...
C'est risqué de pratiquer une politique tarifaire haut de gamme (même si le vin est de grande qualité) quand on vend un Monbazillac.

C'est bien ce type de raisonnement qui me désole...
Alors que beaucoup sont prêts à accepter de payer ce prix voire même plus quand il s'agit de Bordeaux, de la Bourgogne voire même du Rhône, ça leur semble incongru pour un Monbazillac.
Or, s'il y a bien un vin dont le prix est "justifié" par sa qualité et son mode d'élaboration, c'est bien celui-ci.

Luc

Luc Javaux écrivait:

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> Perso je n'ai jamais acheté une bouteille de
> tirecul "madame" étant rebuté par le prix...
> C'est risqué de pratiquer une politique tarifaire
> haut de gamme (même si le vin est de grande
> qualité) quand on vend un Monbazillac.
>
> C'est bien ce type de raisonnement qui me
> désole...
> Alors que beaucoup sont prêts à accepter de payer
> ce prix voire même plus quand il s'agit de
> Bordeaux, de la Bourgogne voire même du Rhône, ça
> leur semble incongru pour un Monbazillac.
> Or, s'il y a bien un vin dont le prix est
> "justifié" par sa qualité et son mode
> d'élaboration, c'est bien celui-ci.
>
>
> Luc

Entièrement d'accord avec toi...
Moi je suis plus choqué par le prix à 4 chiffres de certains bordeaux qui ont un mode d'élaboration et des rendements autres que cette cuvée!

Il s'avère que cette propriété serait en vente, mais pour quelles raisons ? Difficultés économiques ? Envie de changement de vie des propriétaires ? Autres raisons ...

Soyons clair : Tirecul la Gravière, ce n'est pas Cornélie. Les propriétaires n'ont pas la corde au cou. Disons qu'ils se rendent compte que leurs vins ne sont plus en adéquation avec le marché comme ça a pu l'être dans les années 90. Mais qu'ils se refusent d'envisager de faire des vins plus "light" juste pour plaire aux consommateurs (ce que font en ce moment pas mal de Sauternes, mais aussi les producteurs ligériens). Pour eux, le botrytis, c'est sacré, et il n'est pas question de faire des compromissions. Puisque le marché n'est plus intéressé par ces vins qui font 160-250 g de SR par litre, ils préfèrent arrêter. La commercialisation demande trop de temps, d'argent et d'énergie pour les résultats obtenus (j'en sais quelque chose puisque ce fut ma tâche un an durant).

Pour le prix de la Madame, ça peut être sujet à une longue discussion. C'est certes cher dans l'absolu, mais au vu du rendement ridicule (environ 7hl/ha), de l'élevage durant trois ans en barrique, c'est beaucoup moins scandaleux qu'un rouge produit à 50 hl vendu ne serait-ce que 30 €. Mais là, curieusement, ça ne dérange personne

Je ne nie pas qu'il y a aussi une réflexion marketing : si tu veux être pris au sérieux par les amateurs richissimes, tu ne peux pas vendre la Madame 20 €. Pas assez cher, mon fils. Tu dois donc te positionner au niveau des grands liquoreux mondiaux, qu'ils soient sauternais, autrichiens ou allemands. Le problème, c'est que pour rassurer ceux-ci, non seulement il faut un prix élevé, mais tant qu'à faire un 100/100 Parker.

"Moi je suis plus choqué par le prix à 4 chiffres"

Qui peut dire le contraire? Acheter un vin à un prix à 4 chiffres il faut soit être taré, Chinois ou s'appeler FA (là je plaisante...)

Je n'ai jamais acheté pas pour acheter des bordeaux à 4 chiffres (même à 3 d'ailleurs) mais préférant me rabattre sur un Mary Kattalin domaine de Souch 2 fois moins cher. Et ça c'est mon choix de consommateur...

Je n'ai jamais acheté pas pour acheter des bordeaux à 4 chiffres (même à 3 d'ailleurs) mais préférant me rabattre sur un Mary Kattalin domaine de Souch 2 fois moins cher. Et ça c'est mon choix de consommateur...

Cette cuvée, c'est 70-80g de sucres résiduels, avec des rendements nettement plus élevés. Je ne nie pas que c'est un très bon vin (j'aime beaucoup ! ) , mais ça n'a rien à voir en terme de coût de revient. Même en la vendant deux fois moins cher, madame Hégoburu gagne plus d'argent que les Bilancini.

Blackmania, nul ne te conteste ce choix, mais ta première phrase ne disait pas cela: tu mentionnais que le tarif pour un Monbazillac te paraissait trop élevé.. C'est assez différent et donc certainement mal formulé.. L'adéquation prix AOC est un argument qui n'est pas le bon sur un forum d'amateurs de vins..

Arnaud..

Le consommateur lambda n'a jamais été visé. La production de 10.000 bouteilles annuelles était normalement suffisamment faible pour ne viser que l'amateur pointu, moins regardant sur le prix. Mais même lui préfère souvent se rabattre sur des "valeurs sûres".
Cela montre en tout cas qu'il ne suffit pas de faire bon pour vendre. Il faut aussi que le vin corresponde à une demande du marché et à un prix.

Qui a écrit ça? pas moi, Eric...et tu dis aquablue que l'adéquation prix AOC est un argument qui n'est pas le bon sur un forum d'amateurs de vins.

Certes, en théorie mais nombres d'amateurs de vin font pourtant le contraire (attention je ne dis pas que j'en fais partie), ils ont des seuils de prix suivant les appelations et le type de vin. C'est malheureux mais c'est comme ça.

Eric B écrivait:

---

>
> Pour le prix de la Madame, ça peut être sujet à
> une longue discussion. C'est certes cher dans
> l'absolu, mais au vu du rendement ridicule
> (environ 7hl/ha), de l'élevage durant trois ans en
> barrique, c'est beaucoup moins scandaleux qu'un
> rouge produit à 50 hl vendu ne serait-ce que 30 €.
> Mais là, curieusement, ça ne dérange personne
>

C'est tellement vrai, mais le consommateur ne s'en rend pas compte. Pour lui, un vin c'est X€ et s'il est sucré, ça ne change rien. La question des rendements ne vient jamais (vu que de toute façon il n'a aucune idée de ce critère), celui du travail du sol ou de la récolte non plus... et c'est comme ça aussi qu'on trouve normal de devoir payer des bulles 30€ et 100 pour avoir un truc digne de ce nom...

C'est sûrement risqué d'un point de vue commercial, justement parce que pour le grand public, les préjugés étant encore bien tenaces, un Sauternes c'est forcément grand, et un Monbazillac forcément petit...
Là encore, la dégustation permet souvent de remettre les pendules à l'heure...
L'an dernier, lors de la dégustation à l'aveugle d'Yquem 1989, à un moment où je n'étais pas censé sortir un "grand vin", l'une des dégustatrices m'a dit: "C'est un Jurançon, non? C'est bon en tout cas!"
Le plus drôle, c'est que dans sa bouche, c'était un compliment...

Pour avoir goûté Les Pins, je dirais quand même que pour la qualité et la densité du vin, le prix est suicidaire. Je ne vois pas 2 secondes ce type de vin rentable. Les Autrichiens (qui ont globalement laché l'affaire sur les liquoreux) ne vendent pas ces concentrations à moins de 20-25€. A mon avis, il y a des erreurs commerciales de commises. Je comprends aussi bien le fait de ne pas vouloir faire de compromis mais faire un vin que le consommateur n'achète pas est le meilleur moyen de ne plus pouvoir le faire.

Pour parler prix, je ne me retrouve pas dans les chiffres cités par Eric.

En suisse, le millésime 2001 de la cuvée Madame est à CHF 150. Pour 50 CL, cela commence à faire cher non ? Je me rappelle avoir acheté la Cuvée Madame 1996 en action à CHF 80. C'est vrai que j'ai de la peine à mettre plus de CHF 100 dans une bouteille a fortiori 50 cl.

Après, pour être honnête, j'ai mis plus pour des bouteilles de Yquem, mais pas des 50 CL .

Serge

Bonjour Tinome,

Il me semble pour ma part avoir acquis quelques flacons de 2001 il y a 2 ans (je pense), bien en dessous des 150CHF indiqués (et le change était bien plus déséquilibré à l'époque).

Comme l'a indiqué EricB beaucoup de cavistes ont régulièrement proposé des bouteilles stockées à des prix relativement élevés (parfois même en baisse), jusqu'à épuisement des stocks.

C'est ce qu'indique ton exemple de l'action sur des 96.

Quoi qu'il en soit je suis triste de lire cela.
Il y avait déjà eu l'arrêt de la courte expérience à Pomerol, gustativement prometteuse.

Vient aujourd'hui la sourde annonce de la fin de l'aventure, menée depuis des années avec une forte volonté de ne jamais sacrifier la qualité du travail et de toujours conserver un bon accueil aux amateurs, alors que s'ajoutait aux liquoreux un sec tout aussi bien travaillé.
C'est un vrai désenchantement, qui vient frapper le charme qui imprégnait mon esprit à chaque fois que j'ai eu le plaisir de côtoyer ces vins.

Eric sais-tu si l'aventure s'arrête avant même les vendanges à venir ?

Cordialement,
dfried

Je pense que Eric a juste dit qu'ils s'interrogeaient, pas qu'ils arrêtaient.

Les difficultés de Tirecul La Gravière mettent en évidence l’importance de la renommée de l’appellation, souvent sous-estimée par certains vignerons, l’époque magnifiant l’individualisme.

Michel