Dans le but d'eclairer un peu ma comprehension des vignobles australiens, voici le CR de la premiere d'une serie de degustations avc un groupe d'amis. Logique "gros sabots": les vins ont ete selectionnes en fonction des guides, parmi les plus medailles et les mieux notes par les gourous US et les kangourous australiens [j'avais envie de la placer], rien ici "de derriere les fagots" !!

Les vins ont été ouverts, goutes et double-décantés vers 15h, puis dégustés par l’assemblée a partir de 20h30.

Ils étaient présentés à l’aveugle, par paire opposant chaque fois un vin de Margaret River a une autre région d’Australie.

D’Arenberg, The Coppermine Road, 2005, McLaren Vale, 14.5% (CS 100%)
vs
Leeuwin Estate, Art series Cabernet Sauvignon 2002, Margaret River, 13.5% (CS77%, PV14%, M9%)

Le d’Arenberg a un nez intense qui recèle prune, eucalyptus, épices, avec un petit trait vert. En bouche la matière est massive avec une petite touche amère qui lui apporte de l’équilibre. Pas mal du tout. 15/20

Le vin de chez Leeuwin s’inscrit dans un registre très différent, plus sur l’élégance, le nez mêle les notes végétales et le cacao ainsi que le tabac. A l’ouverture, il y avait une note d’asperge qui a disparu à l’aération. En bouche la masse tannique est douce, ce vin est subtil et élégant. Je le saque un peu pour le coté végétal. 14/20

Verdict de l’assemblée : partagé et au bilan match nul

Yarra Yering, Dry Red #1, 2005, Yarra Valley (Victoria), 13%, (CS70-80%, M20%, CF, PV)
vs
Cullen, Diana Madeline, 2005 (Margaret River), (CS74%, M16%, Mal5%, CF4%, PV1%)

Le Yarra Yering a un nez veloute sur le noyau de prune et le chocolat, et une bouche puissante. Un bon classique a qui il manque peut-être un peu de magie. 16/20

Diana Madeline a un nez profond de terre et de fruits murs. Les tanins sont encore un peu abrupts. Le vin est merveilleusement équilibré avec une petite touche d’amertume. Très beau. 16.5/20

Tout le monde a trouvé les vins proches mais Diana Madeline l’emporte.

Lake’s Folly, Cabernet Sauvignon, 2004, Hunter Valley, 12%, (CS69%, PV, Shiraz, M)
vs
Moss Wood, Cabernet Sauvignon, 2004, Margaret River, 14.5%, (CS92%, CF4%, PV4%)

Le lake’s folly est sauvage, sanguin, le cabernet est plus difficile a reconnaître. Il y a un caractère animal qui s’associe à des senteurs de chocolat et d’eucalyptus. Peut-être bien une pointe de brett ? En bouche le vin a une espèce de nervosité, un cote acidule et une grande longueur. Difficile à oublier. 17/20

Le Moss Wood se pare d’un élevage de grande classe qui rappelle certains de nos plus nobles crus girondins dans leur jeunesse. Rien de desequilibré neanmoins car la matière est généreuse et gourmande. Fruits noirs, vanille, équilibre parfait en bouche, c’est la classe ! 17.5/20

Encore une fois, 2 styles bien opposés, et une assemblée partagée.

Conclusion : une bien belle dégustation. Le style plus bordelais de Margaret River semble assez frappant, a l’exclusion du Yarra Yering (mais je lis que la Yarra Valley est plus fraiche que Bordeaux et que les cabernets y sont ramassés très tard). Ces cabernet sont dans l’ensemble de haut niveau. Les degres d'alcool sont tres variables mais (sauf ce matin ) nous n'avons jamais ete gene ni par une impression d'alcool dominant ni par trop de legerete.

Prochain numero: on shiraz pas gratis

Benji

merci benji pour tes commentaires sur les CABERNETS AUSTRALIENS....
est t'il possible de rajouter les cépages exacts des vins, car par exemple le cullen Diana Madeline est un cabernet-Merlot (et pour ceux qui ont aimer le 2004 est magnifique bien sûr encore jeune, mais un potentiel énorme) le 2002 Art Series 77% cabernet sauvignon, 14% peiti verdot and 9% malbec, un autre exemple Lake’s Folly 1999 has 7% Merlot, 10% Petit Verdot, and 11% Shiraz, this significant minority one reason it chooses to call itself “Cabernets” rather than “Cabernet Sauvignon.” donc ton titre est excellent car du dit CABERNETS AUSTRALIENS et pas cabernet sauvignon.
....
merci encore très belle dégustation, bravo...

Bonjour Benji, Bonjour Julian

Je ne connais l’Australie que pour quelques une de ses Syrah (d’un croquant et d’une concentration remarquables et connues) mais j’ai eu la chance également il y a peu, d’ouvrir un Cabernet de la maison Kilikanoon, venant de la Clare Valley nommé « Block Road ».

Je retrouve un peu la présentation que tu dresses Benji, lorsque tu compares certains de ces vins à nos grands girondins pris jeunes dans de belles réussites. Le fruit est très pure, l’équilibre bluffant et le côté si charmeur, « facile » vraiment omniprésent.

Cependant, je me suis posé une petite question, Benji, je te la retourne… Si ces vins t’avaient été servis en aveugle, n’aurais-tu jamais pu confondre ces cabernets avec quelques Syrah ? ?

Bien à vous tous,

Bonjour,

Benji, pour le Cullen cuvée Diana Madeline, j'ai bu par 2 fois le 2001 et il m'avait semblé en dessous des commentaires de ce 2004, manquant de complexité et de longueur.Une progression de cette cuvée pour ce domaine?

Julien, pour moi c'est bien plus typé Cabernet que Syrah (pour Cullen) les autres je ne les ai jamais bus.

Amicalement

connaissez vous la cuvée john riddoch de wynns(je viens d'en acquérir une bouteille du millésime 1996 sur idealwine pour 10 euros hors taxe)*
qui a déjà dégusté? il parait qu'il s'agit d'un des meilleurs cabernet australien.
amitiés
bertrand

Julian, effectivement cette donnee est interessante, j'ai rajoute le detail des assemblages dans le texte (en tout cas les infos en ma possession).

JU, en fait non. Il est vrai qu'apres avoir frequente des syrahs australiennes diverses et variees, bien souvent d'autres vins australiens nous rappellent ces aromes (eucalyptus, reglisse, sirop de mure...) et ce croquant, caracteristiques que, dans cette union speifique, on ne trouve pas dans les vins francais. C'est le cas notamment pour le pinot noir que j'ai plusieurs fois pris pour une syrah. Pour ces cabernets-ci, en revanche, il n'en est rien, bien qu'evidemment je savais qu'aucune syrah ne se cachait la et que c'est donc plus facile a dire. Ici, une certaine typicite du cepage plus que du pays... Les 2 bouteilles sur lesquelles le cabernet etait le moins evident etaient The Coppermine Road et Lake's Folly (qui contient un peu de Syrah...).

Pascal,
C'est ma premiere Diana Madeline et je suis bien a la peine pour te repondre. Parmi les elements de reponse on peut note (trouve sur le site web de Cullen) au'a l'epoque l'assemblage etait 75%CS, 25%M alors qu'aujourd'hui Malbec, Cabernet Franc et Petit Verdot viennent completer l'assemblage.

J'avais voulu cette degustation focalisee sur les Cabernets australiens mais il est sur qu'introduire un pirate ou deux aurait pu aider a mettre ces bouteilles en perspective... a mediter...

Bien a vous,

Benji

merci benji
effectivement le malbec apporte de la couleur et du du moelleux et le petit verdot donne plus d'arôme aux vins(banane, violette), si je regarde tes commentaire et le pourcentage je dirai que le le coté végétal du Leeuwin vient du malbec(car il est nécessaire d'obtenir une bonne maturité pour éviter les arômes trop herbacés et végétaux) et 9% C beaucoup par rapport aux autre blend ou il ne représente que 5% max...
JU les confondre?? a la couleurs, le nez, le gout???
les vins australiens actuellement assument leurs caractéristiques ils ont leurs propres identités, leurs propres terroirs un cabernet de Margaret River ou du Coonawarra et un autre de Victoria sont différents alors la une syrah et un cabernet????
peut être veut tu parler du style australien je te dirai oui
mais tu as peut être raison(des juges français ont confondues des syrah avec des bordeaux(margaux) l'histoire du vin est intéressante le texte je te le laisse in english:

At the 1873 Vienna Exhibition the French judges, tasting blind, praised some wines from Victoria, but withdrew in protest when the provenance of the wine was revealed, on the grounds that wines of that quality must clearly be French. Nevertheless, Australian wines continued to win high honors in French competitions. A Victorian Syrah (also called Shiraz) competing in the 1878 Paris Exhibition was likened to Château Margaux and "its tasted completed its trinity of perfection." One Australian wine won a gold medal "first class" at the 1882 Bordeaux International Exhibition and another won a gold medal "against the world" at the 1889 Paris International Exhibition. That was all before the destructive effects on the industry of the phylloxera epidemic.

et j'ai d'autres exemple lors d'un concours un grand bordeaux de 1947 fut appeler un MONSTRE de concentration par rapport aux autres vins présents avec lui (sa description ressemble beaucoup a une description de vins australiens aujourd'hui...) il a perdu le concours de nos jours c'est une bouteille des plus recherchés dans le monde je te laisse chercher le nom de ce vin...

1873, 1878, 1947.... c'etait tout de meme avant la viticulture moderne, avant la mondialisation.... et avant LPV!!
On eut se dire qu'on ne ferait pas ces grossieres erreurs aujourd'hui

Je crois effectivement que JU parlait plus du style australien que des caracteristiques propres des cepages.

Benji

oui benji mais j'aime l'histoire, juste parce que dans 70ans nous ne serons plus la et quelques belles bouteilles serons ouvertes par les "générations futures" et je me pose la question de comment serons elles perçu(bordeaux 2005...).
donc je lis le commentaire sur cheval blanc 1947 en 1952 et je regarde comment il fut juger ensuite je lis son commentaire ce jour et je compare,
curieusement les commentaires sur quelques grands bordeaux de 1945, 1947, 1959, 1961
parle de vin d'une grande concentration qui a souvent choquer....
IL est vrai que 1947 comme tu dit c'etait tout de meme avant la viticulture moderne, avant la mondialisation, mais la classe et la complexité de certains vins
de cette année est presque inégalable...

pour revenir a l'ère LPV je te conseille de lire ce poste lpv c'est sur les vins américains mais bon..., un lpvien explique bien le truc lire son message c laurentG.... CLIQUE ICI ,

cheers:)-D

Julian,

Tu as raison c'est interessant. Je connaissais les degustations France-US mais pas cette degustation de CB47. En as-tu la source? Ainsi que les circonstances de la degustation et les autres vins degustes? Et les mensurations des degustateurs?

Quant a LaurentG, gageons que s'il avait ete present lors des "expos" citees plus haut les commentaires seraient un peu plus precis [et les CR plus largement publies ()]...

J'aimerais tant gouter des australiens de 30 ans, mais ca ne court pas les rues.

Benji

salut le LEGOFFE

pour cuvée john riddoch de wynns(je viens d'en acquérir une bouteille du millésime 1996 sur idealwine pour 10 euros hors taxe)*
c bon en plus pour 10euros c super(c le 1/4 du prix), c de Coonawarra une région connue justement pour son cabernet et ce sont les mêmes vignes utilisées pour faire le penfolds bin 707...
régale toi et fait nous un petit résumé (essaye la en blind test avec des amis tu verra...)

benji je ne peut te donner pour le moment les circonstances de la degustation et les autres vins degustes Et les mensurations des degustateurs? car j'avais lu ça sur un vieux journal, je V chercher ce journal dans mes vieux cartons j'espère le retrouver...
voici un commentaire d'un grand critique sur un vin

musclé et très peu évolué. Sa robe, d'un rubis pourpre opaque précède un nez renversant de pain grillé, de fruits noirs confiturés et de café torréfié, lui même suivi d'un ensemble d'une corpulence massive, qui colore littéralement les dents du fait de sa très grande richesse en extrait. La bouche révèle de riches arômes de doux fruits noirs, bien étayés par des tannins puissants et très présents? formidablement doté dévoile sa belle richesse par paliers, et s'impose comme un monstre énorme et tannique. (...)

la réponse rober parker sur le PETRUS 1995 fait le 11/97

ah oui le concours de bordeaux avec CB 1947, les autres vins furent 100% bordelais juste que le CB 1947 a choquer par sa puissance il fut décrit sans finesse, alors que les autres vins bordelais était plus élégant en 1953...

Merci pour vos réponse.

- Si le commentaire qui suit peut paraître très engagé, sachez qu’il n’en est rien, il est plutôt fort nuancé, et ne vient là que pour proposer le débat, pour poser la question et mettre peut-être un peu de doute et surtout de souplesse dans les commentaires de Julian et Pascal qui semblent très surs d’eux (et cela n’a rien d’une critique).

Comme tu dis Benji, la griffe australienne est très présente et mêle tous ces vins, surtout lorsqu’ils sont issus d’une même vallée, faisant que les caractéristiques du cabernet sauvignon que l’on peut retrouver en France ne sont pas les mêmes que pour les australiens, et je ferais le même constat pour les Syrahs, alors pourquoi les confondre serait-il si inévitable ?

Il n’est nul besoin de courir en Australie pour constater une ressemblance entre les deux cépages. Les syrahs rhodaniennes provenant de l’A.O.C. Hermitage se distinguent selon moi des vins de la Côte-Rôtie pour tendre vers le style du Cabernet Sauvignon et ce de façon d’autant plus importante que le vin évolue... Mais revenons au centre du sujet qui nous intéresse.

Pour les cabernets australiens, j’ai le souvenir répété d’un cassis écrasant, très mûr, mêlé à des senteurs fraîches d’eucalyptus, épicées de vanille, notes retrouvées chez bien des Syrahs du même pays. La maturité avancée des raisins, et ce de façon homogène pour le pays, fait que les notes herbacées typiques du cabernet sauvignon, ne sont que rarement retrouvées (Benji tu en évoques certes la tonalité chez le Leeuwin, mais n’est-ce pas étonnant de la part d’un vin australien, tu le condamnes d’ailleurs… ?). De plus, et selon la même analyse, les Syrahs australiennes ont rarement des senteurs de violette et de poivre, arômes typiques mettant souvent le dégustateur français sur la trace du cépage... Comment donc distinguer ces cépages, lorsque le climat et la vinification les rapproche tant, effaçant ou du moins nuançant les indices qui peuvent guider les analystes que nous sommes ? Parmi les qualificatifs utilisés ci avant pour décrire les cabernets, je retrouve :
- prune, eucalyptus, épices, sauvage, sanguin, chocolat, Fruits noirs, vanille
Aucun désaccord avec les caractéristiques possible d’une Syrah...

Ceci étant je pense que la trame tannique vole au secours du dégustateur érudit et tenace, permettant de distinguer le cabernet un peu asséchant et à la structure certaine, de la Syrah plus crémeuse et veloutée… Sur ce point, il est certain que la distinction se fait.
Ainsi, si la structure tannique reste l’arme pouvant permettre de distinguer ces vins, je reste plus nuancé quant à la capacité du dégustateur à mette le doigt de manière précise sur chacun de ces cépages lors d’une dégustation en aveugle, en raison des nombreux pièges qui lui sont présentés. à voir... cela me donne des idées !

- Julian, je serais moins nuancer par contre pour contredire ton propos : « les vins australiens actuellement assument leurs caractéristiques ils ont leurs propres identités, leurs propres terroirs »

Ce qui manque selon moi à la plupart de la majorité des cuvées australiennes, c'est justement de la "minéralité", l’expression et donc le respect du terroir, qualité que je recherche de plus en plus souvent dans un vin. La plupart des vignobles australiens reposent sur un socle calcaire. Les sols sont sablonneux, argilo-sableux, voire calcaires, mais je ne ressens strictement rien de tout cela dans mes dégustations. En France, la syrah est plantée généralement sur des sols granitiques, schisteux, ou fait de gneiss (j'en parlais il n'y a pas si longtemps avec un ami dégustateur que je cite quelque peu)... Les Australiens se moquent éperdument de ce genre d'interrogations, de cette expression du terroir dans le verre, que nous défendons en pionniers, et que par exemple, les espagnols commencent à percevoir à mesurer et à valoriser. Je pense qu’en Australie, tout est plutot "business", voilà pourquoi ils plantent beaucoup de sauvignon en ce moment (pour répondre à la demande du cépage à la mode), et il y a de la logique dans cette orientation, mais un manque d'authenticité grave. Les différents sites Internet que j'ai consulté ne mentionnent pas même les type de sols... Ils s'en contrebalancent!

Alors certes, les vallées se distinguent, mais c’est pour des questions de climat plus que de terroir, la volonté humaine et le fait d'assumer sont un peu en retrait.

Bien à vous tous,
Cordialement

MERCI julien pour ton texte, juste que
1/ je ne suis pas contre les vin français!!!!
2/ je refuse le schéma de confrontation entre les différents vins du mondes
et je pense que les australiens, chiliens, argentins actuellement proposent des vins différents des vins français, et avec leurs propres style.
3/ un copie coller sur un de mes poste:
maintenant oui j'aime le travail bien fait, La qualité mais encore une foi je reste sceptique a L’alliance nature/culture et le savoir-faire= immuabilité, stagnation, immobilisme. regardez la fermentation malolactique par exemple ou des femmes dans le monde du vin(somelieres, vignerons, oenologue...) ou la haute technologie = raffinerie de pétrole...
essayer de quitter nos préjugés?? Le terroir est-il un mythe ?? la aussi beaucoup d'avis (trop long)...

4/ pour moi le terroir est aussi un argument de vente c du marketing
5/ un autre markéting c de vendre une région et pas un cépage en france nous vendons du bordeaux ou du bourgogne pas du cabernet ou du pinot noir...
cela permet a un domaine parfois mauvais de bénéficier de l'aura de l'appellation.
6/ pour Je pense qu’en Australie, tout est plutot "business" comme en France un vigneron qui ne vend pas son vin est mort.....
7/pour Les différents sites Internet que j'ai consulté ne mentionnent pas même les type de sols... Ils s'en contrebalancent! je suis desoler de te dire que c faux juste un exemple de wynns ICI
The terra rossa soil of Coonawarra is Australia's most famous soil. In reality there are three main soil types within Coonawarra: terra rossa (red or red-brown soil), which always overlies limestone, is on the highest ground and shows no distinct layers; rich black clay rendzina soils over limestone which are located to the west of the terra rossa strip, and sandy, podsolic and solodic soils over clay to the east.
8/JE SUIS D'ACCORD AVEC TOI POUR le plus souvent Ceci étant je pense que la trame tannique vole au secours du dégustateur érudit et tenace, permettant de distinguer le cabernet un peu asséchant et à la structure certaine, de la Syrah plus crémeuse et veloutée… Sur ce point, il est certain que la distinction se fait.
Ainsi, si la structure tannique reste l’arme pouvant permettre de distinguer ces vins
9/ma réponse n'est pas de dire il est impossible de confondre une syrah avec un cabernet mais de dire exactement ce que tu dis la griffe australienne est très présente toi tu n'aime pas c ton gout, le reste ce sont des arguments marketing
des uns comme des autres pour vendre....

et dans mes différentes dégustations j'ai un peut conclue que on peut faire des vins, des grands vins, voire même d’excellents sur des terres sans histoire...

nous sommes des amateurs et a chaque un son gout,

pour finir j'aime bien la phrase de Yves Zermatten J'ai une approche très éclectique qui me permet d'apprécier à la fois un MITOLO GAM et un Richebourg

amicalement...

Julian,

Je suis navré de ne m’être pas fait comprendre, certainement que mes mots manquent de clarté, mais je suppose aussi de ta part et à mon égard, une certaine imagination…

Bonne continuation,

Merci JU et Julian pour avoir emmene la discussions sur des terres interressantes. Il y a une certaine mineralite dans cette discussion ()

Il me semble qu'il y a en Australie comme en France un peu de tout, d'excellents terroirs et des moins bons, des vignerons qui veulent faire du business avant tout et d'autres avec une approche plus proritairement spirituelle ou artisane. N'oubliez pas neanmoins que l'histoire de viticole de ces deux pays est tres differente et nous en voyons le resultat. Approche moins ancree dans la tradition, plus tournee vers l'export, les cepages et le gout internationnal d'une part; traition menacee tendant parfois a l'immobilisme et mise en avant du terroir, parfois faute de mieux, d'autre part. Ceci n'est qu'une tendance "moyenne", generale. Gageons que ces chemins convergeront lentement, que dans chaque pays on trouvera des producteurs de creme de mure et des embouteilleurs de craie oxydee et aussi des bonnes choses . En esperant que le nivau monte et les prix, pas trop.

Pour en revenir au debat organoleptique, non, cette fois-ci je trouvais (en ayant connaissance des vins degustes, certes) que l'on retrouvait bien le cabernet et non la syrah (Anne aurait sans doute fait une remarque dans le cas contraire); oui, sans doute, la structure et la trame tannique ont aide a faire la distinction, quant a Leeuwin, vis a vis des autres, il se positionnait "dans le vert" et apparaissait comme plus faible alors que certainement le reste du groupe etait plus a rapprocher de Bordeaux "modernes" dans la terminologie generalement employee.

Tout ceci donne plein d'idees pour des degustations a venir

Amicalement,
Benji

PS : un petit eclairage supplementaire:
Château Mouton Rothschild 1959
Stupeur. A l’aveugle, il me semble que j’aurais annonce une syrah australienne ! Manifestement la première impression est légèrement décalée de la réalité !! Le nez est particulièrement frappant avec des notes d’Eucalyptus qui m’ont trompe. La bouche est très ronde, complète, parfaite. Le vin est particulièrement persistant tout en restant élégant et frais.
C'est ICI

merci benji pour ce message sympa
julien je te promet que je ne réponds qu'a ton message, sans aucun jugement ni imagination, tu as lancé un débat je respecte tes idées, en plus comme pour le vin je déteste les préjugés;) et je n'en ai aucun a ton égard au contraire j'ai beaucoup de respect pour les lpviens. allez salud -D