mgtusi écrit: Personnellement, je crois que le vrai "partenariat" qu'un particulier peut avoir avec un vigneron, c'est de lui acheter son vin chaque année et non pas seulement en millésime faste ; mais pour cela, il faudrait que nombre d'amateurs parviennent à passer outre cette obsession du millésime...

Certes Michel, mais ça ne vaut que lorsque le prix de vente ne varie pas en fonction du millésime. Un partenariat, ça marche dans les deux sens.
Ou alors, si on accepte de payer plus cher un grand millésime, il faut pouvoir se procurer les petits millésimes à un prix inférieur à la normale, ce qui est rarement le cas.

Luc

Pour rebondir sur le post de Michel et reprendre le titre de Raymond, la question que je me pose souvent vis à vis de ces vins qui pâtissent de forts a priori est : si nous payions ces bouteilles un peu plus chères, cela permettrait-il au vigneron de faire de meilleurs vins ?

Oliv

Michel,
Cet idéal n'est pas facile a atteindre
Problème de
1) stockage
2) financier
3) qui réunit les 2 précédents :insatiable désir d'acheter dans tant de domaines!!!
Rien qu'en Beaujolais je me cantonne a 3 domaines alors que j'en souhaiterais 7 ou 8
Heureux ceux qui ne connaissent qu' un vin et le suivent toute leur vie ( j'en connais! )
Ils sont aussi utiles a la filière que les fous furieux de LPV:)

Certes Michel, mais ça ne vaut que lorsque le prix de vente ne varie pas en fonction du millésime.

Bien sûr, c'est comme cela que je l'entendais.

Il a certainement pris sa retraite de l'été !! Pas de jolies filles sur la plage , mon cher ami Raymond !! .

Jean Luc,

D'où je suis je suis obligé de te faire une réponse de Normand !Ni oui ni non !
En revanche JM BURGAUD m'a parle de toi!C'est pas joli , joli.....
Il m'a dit :"Qu' est ce que c'est que ce buveur d'étiquette Savoyard qui veut acheter tout mon vin !Je me demande si je vais lui en vendre!

S'il est effectivement patent que plus d'un producteur mériterait mieux en termes de rémunération (et JM Burgaux en est un exemple parfait, comme Belluard et autres Bouland), cela peut trouver son origine :
- dans une communication proche du nul
- dans le fait d'être dans une AOC qui n'est point sous les radars
- dans le fait qu'il soit simplement inconnu en-dehors d'une liste limitée d'acheteurs annuels.

Les choses peuvent bouger très vite, comme on le constate par ailleurs dans le millésime 20009 des grands crus du beaujolais, et grâce à un bouche à oreille (ou aux info collectées ici sur LPV).

Le développement de la communication via le WEB va vite permettre aux producteurs intelligents de vendre bien mieux leurs crus pour un coût particulièrement bas. A lui de bien organiser ses expéditions avec un transporteur de confiance.

"" Il m'a dit :"Qu' est ce que c'est que ce buveur d'étiquette Savoyard qui veut acheter tout mon vin !Je me demande si je vais lui en vendre!

Je pense que tu as un petit problème d' oreille >

Je vous disais que Vincent Dauvissat aimait la montagne.
C'est plus que ça.
Dans la semaine: les Dômes de Miage, dans 60 cm de neige fraiche et samedi les 3 Mont Blanc: Maudit, Tacul et grand Mont Blanc, plus une petite voie d'escalade pour finir la journée.
Dimanche: Grand Mont d'Arêche, face nord, plus du secours en montagne bénévole...
Chapeaux bas Vincent!!!

Michel ..Les Dômes de Miage: la grande classique des alpinistes débutants,!! ....c'est écrit !!

Si Vincent ne connait pas , je lui conseille de revenir au printemps et terminer la traversée en " plongeant " dans le couloir ( descente par le glacier d' Armancette ) ...en évitant si possible la grande crevasse (!! .

: Grand Mont d'Arêche, face nord,..ce jour là , l'ami qui m'accompagnait ( sportif confirmé ...mais il était " Parigo " ..) s'est retrouvé très mal !! Le mauvais temps est arrivé en quelques minutes ...et pourtant , c'était une superbe journée . Comme quoi , il faut toujours être très vigilant .La semaine suivante , même défaillance dans le couloir de la Grande Casse....j'ai préféré mettre un terme à notre collaboration .

Avec un bon entrainement et une bonne bouteille de Chablis dans le sac ., Vincent va pouvoir .prendre le départ de la célèbre course " Pierra Menta ""....l'arête est vraiment impressionnante et des passages des plus techniques ...Petits amateurs ou " bobos " de Courchhhh , prière de s'abstenir !!

Nostalgie ....je me contenterai désormais du tracè classique ...si Vincent accepte de partager une belle journée , je suis partant .

milleret jean luc écrivait:

---

> Michel ..Les Dômes de Miage: la grande classique
> des alpinistes débutants,!! ....c'est écrit !!
>

effectivement, classé PD+, par contre la face nord du Grd Mt D'Arèche est AD... et puis avec la hte montagne, il faut pouvoir enchainer sans faiblir parce qu'au dessus de 4000 m, même avec une bonne condition physique, il ne faut pas chopper le mal des montagnes.
(Arèche devait être + sympa car moins de monde : svt au mois d'aout, il y a du monde sur les 3 monts, il faut réserver sa place car les Cosmiques sont pleins...)

Comme dit JL, nostalgie...

ps : encore un vigneron qui atteint des sommets...

Tiens,LPV c'est devenu "Les Petites Vallées" ,"Les Pentes Verticales"ou quoi???
Pensez un peu aux gens des plaines qui n'y comprennent rien...><

jlj

Jean Luc,
Quand le monde du vin se retrouve en montagne, à 2500 m, en pique nique, autour d'un vieux Chablis, d'un vieux Volnay, d'un jaune, d'un Vinzelle, ou de supers Alsace, sans compter la Savoie, ça n'est pas rien, surtout quand ce partage se fait entre géniteurs!!!
De très beaux cadavres à redescendre.
Le monde de la montagne, ou l'effort suscite, respect, humilité, simplicité, est un moment d'exception.
Jean Luc pourrait le confirmer.
Effectivement, les gens de la plaine ne peuvent pas comprendre.
Michel.

Les sacs à dos devaient effectivement être bien lestés, Michel...

blog.cavesa.ch/index...
blog.cavesa.ch/index...

On dit souvent que les vins ressemblent à leur géniteur : si vous trouvez du gras sur un Chablis de Dauvissat, je crois que cette théorie ne tient plus ! ()

Oliv

Je voudrais revenir à la question de Raymond : « Comment se fait il que des domaines comme Bregeon, Burgaud (et quelques autres Beaujolais!), Dupasquier , Trosset qui produisent régulièrement des vins unanimement appréciés n'arrivent pas à vendre leurs vins plus que 8 ou 9€ ? »

Parce qu’ils ne le souhaitent pas ne me semble pas être une réponse convaincante. Si un vigneron peut aisément vendre son vin 12 ou 15 € au lieu de 8 ou 9€, il me semble logique et humain qu’il le fasse. Vendre un vin qualifié de très bon ou de grand à 8 ou 9€ ne doit pas vraiment l’enrichir ni générer des marges permettant d’améliorer son travail. Bien sûr, il doit y avoir des exceptions.

Il y a quelques années, un bon vigneron d’une appellation bourguignonne secondaire m’a tenu le discours suivant : « Pour nous, notre trésor, c’est l’appellation. La majorité des gens qui achètent nos vins ne connaissent pas les viticulteurs. Ils achètent en fonction de l’appellation. S’ils sont contents, ils retournent à l’appellation. Il faut donc se battre pour que tous les vignerons travaillent bien et pour développer la réputation de notre AOC. »

Et là, il y a du travail pour certaines appellations. Ici en Belgique, les appellations savoyardes ou jurassiennes n’ont aucune visibilité. Les vins de ces régions sont très rares. Même les amateurs ne les connaissent pas et donc ne les recherchent pas.
Quant au Beaujolais, le beaujolais primeur a complètement détruit l’image de l’appellation. Il faudra du temps pour la reconstruire !

Il doit y avoir certainement dans l’une ou l’autre appellation méconnue, des vignerons champions de la communication et du marketing qui parviennent à obtenir des prix à la hauteur de la qualité de leurs vins, mais cela doit être assez rare.

La solution passerait donc par la promotion de l’appellation. Difficile, d’autant plus qu’à notre époque, la tendance à l’individualisme est profonde.

Michel

Michel VMS écrivait:

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> Si un vigneron
> peut aisément vendre son vin 12 ou 15 € au lieu
> de 8 ou 9€, il me semble logique et humain qu’il
> le fasse.

Logique et humain si tu considères que le mercantilisme est une loi immuable de la nature. Diantre, il faudrait expliquer aux bénévoles qu'ils vont à l'encontre des lois de la nature.

Oui c'est vrai quoi, chers vignerons, pourriez-vous faire un peu de bénévolat, vous trouverez bien quelques raisons philanthropiques pour expliquer à vos familles pour quelles raisons elles vont devoir se serrer la ceinture, dans l'intérêt des gentils consommateurs que nous sommes.

Franchement, vendre son vin 12 à 15 euros, quand on fait de grands vins, tu y vois un problème de mercantilisme? je crois que tu te trompes de cibles, va voir plutôt du côté de bordeaux ou de la bourgogne où les rentes de situation permettent un enrichissement pas toujours mérité.

'Logique et humain si tu considères que le mercantilisme est une loi immuable de la nature. Diantre, il faudrait expliquer aux bénévoles qu'ils vont à l'encontre des lois de la nature. '

Il s'agirait quand même de savoir qu'il y a un juste milieu et où il se situe ! Comme le dit Enzo, voir du mercantilisme chez celui qui vend son vin 15 euros et même plus d'ailleurs ...

Par contre, les bénévoles sont merveilleux mais il y a un effet pervers à cela : l'état profite de leur travail et cela lui permet de démissionner tout en ayant la vie sauve ! D'un côté il fait des cadeaux aux mégariches, de l'autre ........ vive le juste milieu avec une amplitude correcte et on sera tous content.
Jmm

Ce que je veux dire, c'est qu'il faut arrêter avec le "je veux toujours plus de fric, c'est comme ça que la nature humaine fonctionne on n'y peut rien". Pourquoi un vigneron qui vit comme il le souhaite en vendant à 8€ serait "illogique et inhumain" en ne vendant pas à 12€ ? Qu'on vende un grand vin à 12€ parce qu'il le mérite ne me choque pas plus qu'un vigneron qui vendrait un vin de la même qualité moins cher parce qu'il ne cherche pas le profit à tout va.

Martinez écrivait:

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> Par contre, les bénévoles sont merveilleux mais il
> y a un effet pervers à cela : l'état profite de
> leur travail et cela lui permet de démissionner
> tout en ayant la vie sauve ! D'un côté il fait des
> cadeaux aux mégariches, de l'autre

Alors là, je suis on-ne-peut-plus d'accord avec ça !!

"Ce que je veux dire, c'est qu'il faut arrêter avec le "je veux toujours plus de fric, c'est comme ça que la nature humaine fonctionne on n'y peut rien"

mais qui a écrit cela où laissé entendre cela? il s'agit juste de relever que certains domaines qui ne sont pas portés par une appellation prestigieuse (sauf exception) vivent plus difficilement que d'autres qui le méritent moins au regard du vin proposé et donc que s'ils peuvent augmenter leur niveau de vie, pourquoi s'en priveraient-ils? Maintenant personne ne prône un enrichissement facile décalé de la réalité qualitative du produit, ce qui malheureusement existe aussi pas mal dans le vin comme ailleurs.
Et au contraire, je pense que l'on y peut quelque chose à ce type de comportement, en n'achetant pas les vins par exemple...