Une réaction spontanée de secours à une personne en difficulté ne peut être critiquable. C'est le bon coté de la force(, ( Patrick Bottcher comprendra), pardon de l'humain.
Bravo aux réseaux sociaux de se mobiliser, grande victoire de notre modernité. Mais que se passera t'il si 1000, 2000 vignerons appellent au secours?
Bien sur c'est le meilleur communiquant qui s'en sortira. Celui qui geindra le mieux? C'est donc le faire savoir qui l'emporte.
Bon, moi je croyais qu'il fallait d'abord tenter de faire du bon vin, puis ensuite de communiquer pour le vendre.
Je précise que je ne connais pas Olivier B. , que je suis heureux s'il peut s'en sortir, mais je souhaite seulement montrer les limites de l'exercice. Une fois ça va, mais 100 fois, 1000 fois, les réseaux sociaux pourront ils faire face?
De plus il existe des techniques juridiques très efficaces, ouvertes à toutes les entreprises(La Loi de Sauvegarde des Entreprises) qui permettent de passer les phases difficiles pour les entreprises. En message privé je suis disponible pour . donner à Olivier B tous les renseignements nécessaires.

Ses échanges sont vraiment intéressant et permet d'ouvrir un peu les yeux à certains, effectivement communiquer ce n'est pas une fin en soit, notre objectif à tous, vigneron indépendant c'est de vendre nos vins et de gagner de l'argent.
Il faut donc agir s'organiser, inventer, quand je vois Hervé s'épuiser dans ses voyage, j'y vois du courage mais surtout une limite à ce modèle. Il faut trouver des modèles de vente alternatif, plus économe en temps et en argent.
Je veux, comme d'autre l'on déjà fait précédemment, créer un groupement de vente sous une firme d'abord informel, mais qui peut prendre ensuite la structure d'une coopérative ou d'un GIE.
Se regrouper, être plus gros, voilà peut être une solution, mais ceci va surement à l'encontre d'individualisme de chacun et des ego surdimensionnés.

Philippe
devenirvigneron.bets...

Je suis un peu choquée de la réaction des "gens" sur la réaction des "vignerons". En particulier sur ce que je lis ici...Les vignerons n'auraient pas le sens du partage! c'est la meilleur de l'année. Nous qui sommes, bien souvent, comme je l'avais dit dans un précédant billet, des "paysagistes de la planète"...Juste là pour donner bonne conscience et faire en sorte que vos paysages n'aient pas l'air trop vilains... Moi, je trouve, au contraire que les vignerons et les agriculteurs font preuve d'un sens du partage à la limite du bon sens...Mais c'est juste mon avis de vigneron...Bien sur, que nous sommes ravis et heureux pour ce vigneron. C'est même indécent de penser que nous pourrions ne pas l'être...Moi, ce qui me rend davantage heureuse, c'est que enfin, on communique sur la détresse des vignerons...
Isabelle

le partage et la solidarité, cela existe depuis toujours dans les vignobles. ici, lorsqu'un vigneron est en difficulté ou malade, tous les autres font des journées pour l'aider, bénévolement!!
Un autre exemple, l'année dernière, un vigneron s'est suicidé...au mois de juin. Nous avons, nous les vignerons, tous ensemble, relevé, cisaillé, traité et vendangé ses vignes (8 hectares) pour aider sa femme dans la détresse. cela n'a pas été relayé sur le net...c'est certain...mais dire que les vignerons n'ont pas le sens du partage....ça me fait doucement rire...
je pense même que rare sont les professions où il y a ce sens là du partage...
Isabelle

"mais je souhaite seulement montrer les limites de l'exercice."

mais quel exercice, il ne s'agit pas de monter un nouveau modèle économique, il s'agit juste de vanter un élan généreux de solidarité, en quoi serait-ce si gênant?

"Bien sur c'est le meilleur communiquant qui s'en sortira. Celui qui geindra le mieux?"

propos choquant dans le cas d'olivierB, il n'a nullement geint et n'a rien demandé à quiconque.

"Les vignerons n'auraient pas le sens du partage! c'est la meilleur de l'année."

personne n'a écrit ça, cela s'appelle une généralisation pour inventer ce qui n'existe pas. relis bien.

Moi, ce qui me rend davantage heureuse, c'est que enfin, on communique sur la détresse des vignerons...

là on est bien d'accord, cela montre une réalité que beaucoup d'amateurs passionnés ne veulent voir.

Quand je dis: "Les vignerons n'auraient pas le sens du partage! c'est la meilleur de l'année."
je me suis reporté à ce commentaire: "Marre de cet stigmatisation envers un élan de solidarité non calculé et sincère. Voire des vignerons entrer dans ce jeu là ne me donne vraiment pas envie de gouter à leur production, cela en dit long sur leur conception du partage, valeur de base de ma passion du vin." mais peut-être ai-je mal interprété...

Il faut enfoncer le clou suivant : Olivier B n'a rien demandé à personne, il n'a pas geint, il a simplement indiqué sur son blog qu'il avait décidé d'arrêter pour des raisons personnelles et professionnelles. C'est une décision importante, il était normal qu'il la communique à ses lecteurs (peu nombreux). Rien d'autre. Mais les amis de ses vins, ses amis, ont réagi, et ça a pris une ampleur inattendue, au point de le faire réfléchir à la suite. Il n'y a rien qui ne soit honorable là-dedans. Que ça amène d'autres réflexions, que ce soit l'arbre qui cache (?) la forêt, c'est normal, c'est probable ; mais le fait que ça se passe, c'est positif, c'est encourageant, c'est bien. Et si les 1000 vignerons qui sont dans une situation comparable ne peuvent évidemment pas tous simultanément recevoir le meme soutien, je n'ai pas le moindre doute que ça se reproduira pour d'autres. Il n'y a rien à redire, en réalité, sauf à chercher des petites bêtes

Bravo Antonin. Il ne te donc reste plus qu'à lui envoyer un chèque... Les actes valent mieux que les grands discours, hein...

"Je me suis reporté à ce commentaire: "Marre de cet stigmatisation envers un élan de solidarité non calculé et sincère. Voire des vignerons entrer dans ce jeu là ne me donne vraiment pas envie de gouter à leur production, cela en dit long sur leur conception du partage, valeur de base de ma passion du vin." mais peut-être ai-je mal interprété... "

bien sûr que tu as mal interprété, mon propos n'a rien de généralisant sinon j'aurais employé l'article "les " et non "des". D'ailleurs parmi le peu de vignerons dont je parlais et qui concerne des propos plus haut dans ce fil et sur le web, l'un d'entre eux s'est parfaitement reconnu.
Comme pourrais-je lancer une diatribe de la sorte "Les vignerons n'auraient pas le sens du partage! " quand on est un passionné et qu'on admire tous les jours le travail de ceux qui nous apportent tant de plaisir. L'imaginer est même vexant. Mais comme dans toute profession la plus noble soit-elle, et à lire certains propos bien de notre temps, il n'y a pas que des gens possédant cette valeur essentielle, tellement humaine.

"Bravo Antonin. Il ne te donc reste plus qu'à lui envoyer un chèque... Les actes valent mieux que les grands discours, hein... "

plus simple et correspondant plus à notre passion que de lui acheter quelques bouteilles, comme nombreux l'ont fait lorsqu'il s'est agi d'aider Patrick grisard pour Cornelie. Ce n'est pas plus compliqué que ça, ça ne mérite aucune éloge mais pas de combat négatif non plus, les vignerons ont à mon sens des combats plus utiles et compliqués à mener il mle semble.

Hervé,

J'ai pour ta plume comme pour tes vins une grande considération car ils sont très souvent d'une grande précision et d'un grand équilibre.

Pour autant, en relisant ton post précédent, je me suis demandé si j'avais bien lu la même chose que toi dans le billet d'Olivier B.

Aussi je me permet de le coller ici (avec sa permission) :


Donc pour poursuivre, je me suis intéressé à une star du moment (ya même écrit sur google superstar). L’exemple coulait de source, puisqu’il se trouvait à quelques mètres de nous au grand tasting….tout le monde parle de lui, et moi-même, dans mon donjon, j’avais réussi à être touché par la vague communicante…et suivait depuis peu ces tribulations sur son blog, via Alastyn.

Vous avez trouvé… !!! Hervé Bizeul….. !!!

Depuis 2 jours, je cherche, et partout, dans la quasi-totalité de la blogosphère glouglou, je le retrouve…………et ya comme des similitudes….dans les commentaires, les adjectifs pour le caractériser, les débuts (peut-être), les compliments…..

Et quand je vois ça, je me dis, qu’elle est là, la force de votre blogosphère……….il a su être un des premiers à utiliser ce média rapide et avec son passé, son carnet d’adresse, sa plume (d’ailleurs, dort-il pour alimenter aussi régulièrement son blog avec 28ha et une activité de négoce ?), il semble qu’il est largement devant…et largement relayé…..

En vit-il, en vit-il bien ? Je ne le sais pas et pour le moment, je n’ai pas le temps de tout lire sur lui et chez lui….

En tout cas, la com., ça marche et ce, grâce au web. J’ai donc été moi aussi attiré par la cloche au grand tasting (à vrai dire, on me l’a expliqué sur place, intrigué que j’étais…), et là je viens encore de voir une vidéo prise au G T, de miss glouglou, sur le sujet où il parle de complicité avec ses clients, de rigolo, de faire marrer tout le monde……….

Hop, là s’arrête la comparaison, du moins pour le moment…je me suis approché, quand j’ai entendu sa cloche et pendant qu’il me faisait la faveur de me servir son vin, jme suis présenté, jlui ai dit suivre son blog depuis peu, jlui ai montré mes chapeaux, là tout à coté, et jlai invité à venir gouter…

Et là ………bah rien, pas un mot, pas un sourire, pas rigolo, m’a-t-il même entendu………, caprice de star ou mauvais moment….j’aurai bien aimé échanger quelques instant avec ce roi de la com. web….et pendant que moi j’offrais des bouteilles aux manuts dans les sous-sols du carrousel, aux agents de sécurité ou à la jeune étudiante qui faisait les aller-retour pour nous chercher nos échantillons dans les eurocaves (prise par certains pour une esclave qui sont allés jusqu’à les siffler, jne parle pas de H B, là), lui il offrait des coffrets bois à certains des organisateurs…

Et oui, c’est ptêtre là que j’ai rien compris à la com.……….. !!!!!

Un peu déçu donc, ce sera pour une prochaine peut-être

la fin du texte d'oliverB est très maladroite car elle laisse supposer que la communication d'hervé consiste simplement à soudoyer les organisateurs via des dons de bouteille, et ça ce n'est pas normal. j'espère et je crois que ce n'est pas ce qu'oliverB a voulu dire mais c'est mal écrit.

Ce n'est pas seulement maladroit ou mal écrit, c'est insultant et diffamant.

Luc

Cela prouve bien que l'on ne peut pas tous être des as de la communication

Désolé pour ce trait d'humour, mais c'est vrai que ces propos ,sous des dehors débonnaires, sont pleins de sous-entendus que je trouve plus que limites.

Serge

Hervé Bizeul écrivait:

---

> Bravo Antonin. Il ne te donc reste plus qu'à lui
> envoyer un chèque... Les actes valent mieux que
> les grands discours, hein...

Mais je ne communiquerais pas sur le chèque que je pourrais lui envoyer à titre personnel. Quant aux grands (et petits) discours, eh bien ils mobilisent parfois... Ce qui se passe présentement.

Pour ce qui est des mots maladroits, je suis convaincu qu'ils seront bientôt compris pour ce qu'ils sont : des maladresses.

Il est sûrement possible de simplement se réjouir qu'un vigneron reçoive un soutien spontané qui n'aurait pas pu exister sans Internet ; cela ouvre des perspectives assez nouvelles (je n'oublie plus le précédent du Soldat Cornélie sur LPV , mais cette fois le mouvement n'a pas vraiment de "tête", en un sens, et c'est assez remarquable).

je suis bien triste, de voire un débat, qui touche à un problème sérieux, évoqué par Oliv, et qui par ce fait avait commencé à déboucher sur une discussion intéressante, même en présence des principaux intéressés, des vignerons, de nouveau partir en petite guéguerre entre égos froissés, qui ne rajoute rien de constructive... pour ma lecture, il y a de la maladresse des deux côtés..

Je suis tout à fait d'accord avec Iris. Si nous revenions à la question ?

Oui, le vigneron moderne devra apprendre à communiquer, mais ça ne date pas d'hier mais bien des débuts de la mise en bouteilles à la propriété.

Ceux qui ont brillamment réussis depuis l'après guerre le savent bien. Et il y en a beaucoup. Bien aidé par le concept d'AOC, qui part en brioche, malheureusement.

La question de l'avenir alors des micro-domaines, comme celui d'Olivier B, qui, volontairement souvent, se limitent à un vigneron qui veut TOUT faire est alors clairement posée. Il a pourtant clairement de l'expérience (il était "formateur", du charme et ses vins sont bons...) Peut-être bon dans un domaine ou deux ne suffit il plus, car il faut être bon partout...

Pour moi, vu la masse de nouvelles obligations en administratif, en social, en compta, en douane, en traçabilité, vu les nouvelles exigences de qualité, la demande forte de temps disponible de la part des clients, je ne vois pas comment cela est possible, sauf dans quelques cas très particuliers, aux AOC fortes ou aux zones touristiques. Mais là, le foncier est hors de portée pour une création.

C'est sans doute un monde qui disparait, comme celui du fromage d'artisan a disparu.

Pour autant, le web ne change rien à la chose. C'est un nouvel outil. L'arrivée du traitement de texte n'a pas augmenté le nombre d'écrivains talentueux. L'arrivée de l'imprimante Postcript n'a pas amélioré la beauté des lettres et des plaquettes, tout le monde n'étant pas typographe; le html pour tous (ce qui pourrait résumer les blogs) ne vont pas transformer des vignerons "ours" en épiciers avenants. Enfin à mon avis. Faire des bons vins, aimer rencontrer ceux qui vont les acheter, voilà qui reste la base, qu'importe les média utilisés.

Olivier B. vient de demander son inscription à LPV et elle a bien entendu été acceptée. Nous devrions avoir son point de vue dans cette rubrique tout bientôt. Bienvenue à lui soit-dit en passant !

Je vais aller de ma petite histoire personnelle, peut-être que ça ne fera pas avancer le débat mais au moins l'illustrera. J'avais lu le long entretien d'Oliver B. sur vindicateur et je me suis dis que ça pourrait être intéressant de goûter à ses vins. Depuis il s'est écoulé quelques mois mais récemment je comptais mettre à profit un trajet vers le sud. Premier obstacle, il est où ce monsieur ? Sur son blog, pas de coordonnées… Voyons voir si un moteur de recherche est plus informé ; verdict on a le village ce qui est déjà mieux mais toujours pas du numéro de téléphone. En fouillant LPV et son blog on fini par trouver un numéro mais question rapidité on a mieux fait.

Je comprends que bien communiquer ne soit donné à la première personne venue mais ya tout de même un minimum syndical quand on s'occupe d'une activité commerciale.

Nonolapero, il faut aussi un tout petit peu de savoir faire sur Internet, c'est vrai;-)... on tapant Olivier B. vin sur Google, il est facile de trouver les donnés qui te manquaient, et cela même déjà avant le buzz des blogueurs du vin, par ex: ici adresse, code postale, tél/Fax et émail....

et merci, Hervé, d'avoir recentré le débat:-)!

Communiquer, c'est parler vrai, c’est utiliser les mots justes.
Vendre du vin, c'est aussi vendre du plaisir, de la joie, du rêve.

Bien le bonjour à tous.

Je ne possède pas la plume habile et rapide de Mr Bizeul et bien que mon nouveau statut de « superstar de la blouglouglousphère » rende les journées de 2 x 12h pas assez longue, (d’ailleurs, ces 12h par jour, samedi, dimanche et jours fériés, je sais que ça existe depuis que j’ai 10 ans) j’aimerai prendre le temps d’intervenir simplement ici.

Loin de moi l’idée d’entrer dans une polémique stérile et inutile, j’aimerai tout de même rétablir certaines choses, et éviter que l’on me fasse porter un chapeau qui n’est pas le mien.

Je m’adresse donc à vous, Mr Bizeul, pour la deuxième fois, car je pense que comme moi, vous êtes sensible à l’importance et au poids des mots, surtout des mots écrits.

Vous avez raison, je ne vous connais pas et vous ne me connaissez pas. J’aurai essayé au GT, mais ce n’était peut-être pas le bon moment.

Je vais commencer par enlever l’écharde qui vous a sans doute le plus blessé. «…. lui, il offrait des coffrets bois à certains des organisateurs …. »

Je reconnais à la relecture de ces quelques mots et avec le recul, que cette insinuation (et là, vous utilisez le mot juste), n’est fondé sur rien et était très maladroite. Déçu de mon second GT, (j’ai préféré l’an dernier), je vous ai peut-être inconsciemment fait payer ma déception. Vous ne faisiez par parti de l’organisation et n’étiez pas responsable de l’ergonomie des déplacements dans ce lieu prestigieux. Vous avez naturellement le droit de faire des cadeaux, j’en fait aussi, très souvent. Pour ces quelques mots, je vous prie de bien vouloir m’excuser. Je pense que vous en conviendrez avec moi, lorsque l’on passe des moments difficiles, il arrive que l’on pense à l’envers, trop spontanément et sans le recul nécessaire.

Pour le reste, vous utilisez des mots forts « magouille, privilèges, juge, condamne… » et là, je ne comprend pas à la relecture de mon billet. J’ai cherché à savoir pourquoi mon histoire patinait en m’interrogeant sur ma communication et en prenant votre exemple que je suivais depuis peu via Alastyn depuis votre périple en Asie. Tellement je me mélange à ce monde vigneron, je ne vous connais que depuis ces quelques mois et c’est parce que nous étions voisin que je me suis intéressé à la cloche. Via Alastyn, on n’entre pas directement sur votre blog, je ne l’ai fait qu’en rentrant de Paris, et pour tout dire je ne savais pas mettre un visage sur votre tête ou celle de votre femme.

D’ailleurs, je me souviens du matin de la cloche. Je suis effectivement passé le matin sur votre stand, et sans pirouette, le chapeau sur la tête (je ne suis pas coiffé en dessous, et je ne me découvre devant les femmes que pour leur faire la bise) et j’ai juste dit à votre dame, la même chose qu’à vous lorsque je vous ai tendu mon verre l’après-midi. Et elle m’a gentiment répondu que vous étiez parti voir des amis. Ok, je repasserai. Ceux qui me connaissent bien, savent que je ne peux manquer de respect à une femme.

Voila, je crois sincèrement que dans mon billet, je relate des faits, je m’interroge sur ma communication, j’admire la vôtre, ni plus ni moins….

Pour poursuivre, je ne suis pas convaincu que des domaines comme les nôtres, dans le Roussillon ou le Ventoux, puissent se passer de communication pour vendre tout leur vin.

Il semble bien à vous lire que nous vivons la même galère. Vous écrivez ne pas vouloir en parler, et bien moi j’ai choisi de le raconter parfois, quand on me pose la question. Je ne pense pas que l’on trouve énormément de détails là-dessus dans mon blog et ils ne sont pas nombreux, ceux qui à Paris m’ont entendu me plaindre, alors que ma décision était secrètement prise depuis 1 mois. Comme dans mon boulot de vigneron, je dis ce que je fais, je fais ce que je dis, je réponds sincèrement aux questions que l’on me pose, sans tabous, c’est cela que j’appelle le parler vrai.

Et là, j’assume aussi, mais je pense aussi vouloir rester humble face à ça. Je le vis peut-être trop, plus qu’un métier c’est une passion, de celle qui vous fait oublier la fatigue après les 12 heures quotidiennes. Et moi, plus que vendre du vin, je veux aussi vendre, du partage, de l’échange, du plaisir et pourquoi pas du ressenti, du vécu, des sentiments, du rêve…………

Poète, artiste, rêveur, romantique, utopiste, pourquoi pas, mais d’abord, homme, papa, vigneron, citoyen du monde qui grandit à chacune des rencontres qu’il fait…

Bien sur qu’il faut vendre du vin pour continuer à grandir, pour en vivre, mais je ne réduirai pas ma passion à cette seule relation qui génère trop souvent des mots et valeurs aux sens qui parfois expriment le non-juste comme négociation, compétition…..

Bien sur que j’ai aujourd’hui besoin de vendre du vin pour tenir encore quelques mois et ainsi atteindre mon seul but, juste bien en vivre, vivre de ce métier que j’appelle passion (et je suis conscient que c’est une chance tellement nous ne sommes pas égaux devant le plaisir de travailler), bien en vivre pour bien faire vivre mes enfants……… !!!

Le billet qui a déclenché tout cela, n’a pas été écrit dans cet objectif, ceux qui savent vous l’affirmeront, et comme je l’ai lu plus haut, c’est à l’insu de mon plein gré que cela me tombe dessus, et oui, j’en profite, parce que cette bouffée d’air est vitale pour moi aujourd’hui et me permets d’y croire à nouveau.

Et pourquoi moi et pas Philippe Gimel ? Mais bien sur que oui !!!!! Je n’ai toujours pas croisé Philippe, mais nous avons échangé plus de 300 courriels au printemps 2010 et quelques choses s’est passé entre nous…. !!!! Et après moi, si d’autres ou d’autres encore (je l’écris dans mon billet de blog), peuvent en profiter, j’en serai le plus heureux et bien évidemment je ferai tout ce que je peux à mon tour, pour que au milieu des grands, des gros, des riches, nous puissions, vous Mr Bizeul, moi Olivier B, les galériens des vignes et du vin, continuer à vivre notre passion telle que nous le souhaitons et le ressentons.

C’est aussi parce qu’il y a autant de façons de vivre et d’exprimer ce métier qu’il y a de cépages et de vins sur cette planète que je fais ce métier. C’est parce que jusqu’au bout, je veux découvrir, apprendre, partager que je vais m’accrocher encore un peu pour voir….

Quoiqu’il se passe maintenant, la « superstar sans doute éphémère de la bloglouglousphère » profite du moment présent, du moment réel et des magnifiques rencontres que m’a permis ce média hyperrapide ces 2 dernières semaines…

Apprenons à nous connaître Mr Bizeul, je ne pense sincèrement pas vous avoir jugé, ni condamné, nous vivons et portons chacun notre croix, alors réfléchissons ensemble pour qu’elle soit moins lourde et pour que peut-être demain, d’autres après nous n’aient pas à en porter….

Voila, pour en terminer, moi souvent là-dedans je suis aussi là pour rigoler, parce que le rire, c’est la vie…..Et comme vous le raconter dans la vidéo de missglouglou au sujet de la cloche « ….c’est rigolo, ça fait marrer tout le monde… » et bien, moi, j’ai trouvé ça bon, ça ma fait rigoler et d’ailleurs comment en serait-il autrement avec mon chapeau et Yves Jamait….

Hop, en espérant vous recroiser autour d’un verre de ces vins qu’on aime, à bientôt…

Je termine tout de même en vous demandant de ne pas vous forcer à m’aider si vous doutez de ma sincérité, vous avez, vous aussi beaucoup à faire, attendez peut-être de mieux me connaître, ….merci, et Amidyvement vôtre…

Juste un truc que j'ai dû rater dans ce sujet: c'est quoi cette histoire de "cloche"?

Un idée marrante d'Hervé Bizeul au grand tasting. Quand il ouvre un vieux millésime de petite Sibérie, chose rare car cette cuvée est micro, il fait sonner la cloche pour l'indiquer aux amateurs.
Alex6

l'heure de la grand messe,en quelque sorte...

jlj

et un autre témoignage d'une vigneronne, qui cède à la dure réalité - pour juste garder quelques parcelles de vigne comme "jardin secret" Clos Romain

Un idée marrante d'Hervé Bizeul au grand tasting. Quand il ouvre un vieux millésime de petite Sibérie, chose rare car cette cuvée est micro, il fait sonner la cloche pour l'indiquer aux amateurs.

En fait la cloche sonne pour tous les millésimes
C'est aussi marrant de voir tout le monde rappliquer à son stand. Au moins il sait se faire comprendre !

Merci Iris pour ce lien, plus je lis ces témoignages et plus je me dis: qu'il est difficile de faire du vin avec passion et authenticité !! Quand j'ouvre une bouteille, je pense régulièrement au Vigneron mais certainement pas assez, quand je lis ça..

Bon courage à tous en tous cas !!

Arnaud.

heureusement, que le son des cloches est encore autorisé aux salons - dans les villages, cela suscite de plus en plus les plaintes des touristes, qui trouvent que c'est une nuisance sonore.... faudrait leur dire, de faire une dégustation sur le parvis de l'église et la messe à 11 heures...

Si d'autres s'y mettent, cela donnera un joli carillon;-).

Merci pour cet article qui sonne terriblement juste, Iris !
Une tranche de vie dans ce qu'elle peut avoir de plus difficile écrite avec une dignité impressionnante.

Oliv

Iris écrit: une vigneronne, qui cède à la dure réalité

Dur de voir la réalité exposée comme ceci...

Serge