Nous avons 1730 invités et 35 inscrits en ligne

Inflation

  • Messages : 471
  • Remerciements reçus 749

Réponse de legui sur le sujet Inflation

C’est où ? C’est quoi ?
ca manque un peu de légende, cette photo…

Guillaume
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: asoulier99
12 Déc 2023 18:37 #2821

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 435
  • Remerciements reçus 1417

Réponse de Chaccz sur le sujet Inflation

Domaine de la Rochette en Suisse.

Charles, simple buveur
12 Déc 2023 18:50 #2822

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 107
  • Remerciements reçus 169

Réponse de Nyrvan sur le sujet Inflation

En effet, ces étiquettes parlent pour mes compatriotes mais sont (encore) peu connues ailleurs. C’est les Vieilles Vignes du Domaine de la Rochette (J. Tatasciore) à Cressier (canton de Neuchâtel) en Suisse.

il y a actuellement un hype complètement déraisonnable sur les vins de Tatasciore mais c’est la première fois que je trouve sa cuvée d’entrée de gamme à ce prix. Même si ce caviste a tendance à surenchérir un peu, la cela dépasse l’entendement (surtout qu’il en a déjà vendu 4). 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: asoulier99, Ilroulegalet
12 Déc 2023 18:53 #2823

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 10205
  • Remerciements reçus 3800

Réponse de claudius sur le sujet Inflation

Nyrvan post= écrit:  



Et ça se vend !! Ils avaient 6 bouteilles (la bouteille vaut 45.- chez le revendeur officiel). 

Ces 2 bt à 550.- sont là parcequ’elles ne se sont pas vendues 😉
vont-elles l’être ? J’en doute …. Il suffit de regarder les résultats des dernières ventes aux enchères ou Ricardo, our constater
que ce prix est complètement fantaisiste
 
18 Déc 2023 11:40 #2824

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 10205
  • Remerciements reçus 3800

Réponse de claudius sur le sujet Inflation

L’écroulement des prix des bourgognes spéculatifs se poursuit / s’accélère … voici qu’une liste propose des Roumier, Meo-Camuzet à la pelle, hier c’était le tour de Mugneret-Gibourg et même de Kei Shiogai - le Japonais virtuose - 

et aujourd’hui rebelotte, avec les vins de JY Bizot !!!

par ex VR les Jachées 1500.-  un vin qui se négociait il y quelques mois entre 3000.- et 4000.- 
on peut évidemment penser que 1500.- ou 3500.- peut importe, le prix est toujours aussi ridicule cependant les signes ne trompent pas, les cotations hyperboliques s’effondrent et certains vont se mettre à réfléchir de gré ou de force ….
la spirale inflationniste est morte
 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: philippe loiseau, Marc C, Benoit Hardy, Friends, Kumquat
18 Déc 2023 12:04 #2825

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 189
  • Remerciements reçus 565

Réponse de Kumquat sur le sujet Inflation

On ne peut s'empêcher de penser à Hubert Lamy dont on voit désormais les vins partout chez qui veut bien les admettre en son stock - avec le risque que cela pourrait faire peser sur son bilan comptable. 

Romain
18 Déc 2023 12:13 #2826

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 721
  • Remerciements reçus 1406

Réponse de breizhmanu sur le sujet Inflation

La question à deux sous. 
Est-ce qu'un jeune amateur aura encore le frisson devant un Bourgogne après ces années de spéculation ?
  Ou bien n'est il pas déjà en train de s'intéresser à d'autres terroirs à Pinot Noir s'il aime çà ? 
  Autour de moi les amateurs de vins parlant Bourgogne ont tous un certain âge.  La culture du Bourgogne ne va t'elle pas se perdre comme celle du Bordeaux il y a quelques années?
  Bref on en reparle dans dix ans...

Manu
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: philippe loiseau, Olivier LS2, choubi38, Ilroulegalet
18 Déc 2023 17:49 #2827

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1145
  • Remerciements reçus 2249

Réponse de Nilgiri sur le sujet Inflation

Pour ma part quand j'en rencontre des jeunes amateurs j'ai l'impression que souvent ils ne parlent que de ça, du bourgogne...et surtout des domaines les plus côtés et rares. Ca frise parfois la mythomanie...certains ont déja tous gouté et un avis sur chaque domaine iconique comme si c'était un préalable pour être considéré comme un veritable "amateur"...

« Dès que la vie fait mine de m’écraser, je sais que je peux faire confiance au Bandol, à l’ail et à Mozart » Jim Harrison
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: dt, mgtusi
18 Déc 2023 18:06 #2828

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 351
  • Remerciements reçus 383

Réponse de asoulier99 sur le sujet Inflation

   


Bonne question, mais pas sûr que cela puisse s’apparenter à Bordeaux qui dispose de volumes sans comparaison.

De plus, il faut penser global et pas qu’aux jeunes français, il faut tenir compte de tous les jeunes potentiels consommateurs sur la planète appréciant le vin et ouverts à lacher une centaine d’euros pour une bouteille.
Je pense qu’au delà d’un eventuel effet de mode, ce nombre est voué à croître indéfiniment alors que la surface de la Bourgogne n’evolue pas.

Bref, je ne veux pas à être negatif mais une baisse des prix me paraît irréaliste. Ci dessus quelques extract sur le web sans trop fouiller sont plutôt de mauvaises augures 

Enfin, on ne parle que de la Bourgogne mais les prix explosent partout où le volume est limité et recherché en France ou à l’étranger.

Seule solution, explorer de nouveaux vignerons, de nouvelles regions.


 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: TristanBP, Ilroulegalet
18 Déc 2023 18:22 #2829
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1719
  • Remerciements reçus 3854

Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Inflation

Ce graphique m'a bien fait marrer.
Sauf si je n'ai rien compris (ce qui est tout à fait possible), il nous fait savoir que la plupart des millionnaires qui avaient 60 ans en 2016 seront morts en 2046, et qu'ils seront remplacés dans le mix par des générations plus jeunes (qui elles-mêmes, vers 2076, ....).
Je pense que c'est vrai aussi pour les non-millionnaires.
Les filles de 73 .... ont 50 piges et Vincent Delerm n'est plus un jeune premier.
 

Jean-Paul
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: mgtusi, Friends, TristanBP, Agnès C, Frisette, Garfield, Ilroulegalet
18 Déc 2023 18:37 #2830

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 351
  • Remerciements reçus 383

Réponse de asoulier99 sur le sujet Inflation

Tu as raison JP, la courbe Ancienne génération ne sert à rien et fait sourire.
Ce qui est notable c’est la croissance de la courbe milleniale (les plus jeunes) qui augmentent bien plus vite que celle de la generation Z (qui restent des jeunes  ).

mais bon ça change rien au constat, les prix montent, et le nombre de personnes ayant la capacité d’acheter aussi


 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Paul B., Ilroulegalet
18 Déc 2023 18:58 #2831

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 38
  • Remerciements reçus 147

Réponse de Le Petit Dromois sur le sujet Inflation

Mes amis critiques, producteurs (non-bourguignons), commissaires priseurs et agents me disent tous plus ou moins la meme chose: le niveau de "burgundy bashing" (critique de la bourgogne) atteint des niveaux plus atteints par une région depuis l'échec des primeurs du millésime 2010 Bordelais. Les grands collectionneurs asiatiques se désintéressent des grands noms bourguignons. Les prix ont trop monté, trop vite (et pas juste sur le marché gris) et beaucoup se sentent un peu bêtes d'avoir participé au phénomène. 

Et, bien évidemment, la production bourguignonne est petite mais cela était aussi vrai quand les 1er crus se vendaient à 35 euros la bouteille... Ce n'est pas un argument suffisant pour justifier les prix actuels. Il me semble aussi que peu de domaines bourguignons sont devenus de vraies "marques" de luxe qui impressionnent même ceux qui ne s'y connaissent pas. Un roumier ou un Bizot impressionne un amateur, mais laissent les quidams indifférents (ce n'est pas le cas des grandes marques bordelaises qui sont connues du grand public).

Le futur est incertain, mais la combinaison du désintérêt global et des grosses récoltes 2022/2023 mettra beaucoup de pression sur le système. 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: TristanBP, Frisette, Olivier LS2, BJambon, Ilroulegalet
18 Déc 2023 19:01 #2832

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1145
  • Remerciements reçus 2249

Réponse de Nilgiri sur le sujet Inflation

"Il me semble aussi que peu de domaines bourguignons sont devenus de vraies "marques" de luxe qui impressionnent même ceux qui ne s'y connaissent pas. Un roumier ou un Bizot impressionne un amateur, mais laissent les quidams indifférents (ce n'est pas le cas des grandes marques bordelaises qui sont connues du grand public)."

Si demain le domaine Roumier est à vendre les grands acteurs du luxe seront prêts à l'acquérir à n'importe quel prix...le quidam n'est pas leur cible.

« Dès que la vie fait mine de m’écraser, je sais que je peux faire confiance au Bandol, à l’ail et à Mozart » Jim Harrison
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: asoulier99
18 Déc 2023 19:11 #2833

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6757
  • Remerciements reçus 3691

Réponse de Marc C sur le sujet Inflation

Étonnamment des domaines comme Roumier qui avaient totalement disparu de l'offre "grand public", réapparaissent dans des ventes en ligne.
Les prix sont vertigineux bien entendu (300€+ la Bussière 2021...), et cela ne part pas très vite... A voir comment cela évolue...

Marc
18 Déc 2023 19:22 #2834

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1719
  • Remerciements reçus 3854

Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Inflation

Tu as raison JP, la courbe Ancienne génération ne sert à rien et fait sourire.
Ce qui est notable c’est la croissance de la courbe milleniale (les plus jeunes) qui augmentent bien plus vite que celle de la generation Z (qui restent des jeunes  ).

mais bon ça change rien au constat, les prix montent, et le nombre de personnes ayant la capacité d’acheter aussi

 

Ouimebon, allez, je me sens d'humeur lutine et vais donc continuer à taquiner un peu.
Celui qui aujourd'hui, sait dire ce que sera la progression relative des millionnaires Millénials versus Z entre 2036 et 2046, au-delà du caractère absolument essentiel de la question pour la survie de l'espèce humaine, est vraiment très fort.
Je ne sais pas combien Nicolas Bouzou a fourgué l'étude à Neuflize, mais ça a dû l'aider à financer le rachat du fond de commerce et des outils, méthodes, process et certifications ISO de Madame Irma.

Jean-Paul
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: asoulier99, Agnès C, Frisette
18 Déc 2023 22:45 #2835

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 760
  • Remerciements reçus 2818

Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Inflation

La question à deux sous. 
Est-ce qu'un jeune amateur aura encore le frisson devant un Bourgogne après ces années de spéculation ?
  Ou bien n'est il pas déjà en train de s'intéresser à d'autres terroirs à Pinot Noir s'il aime çà ? 
  Autour de moi les amateurs de vins parlant Bourgogne ont tous un certain âge.  La culture du Bourgogne ne va t'elle pas se perdre comme celle du Bordeaux il y a quelques années?
  Bref on en reparle dans dix ans...

Manu

Mon témoignage peu représentatif ni significatif te dirait qu'on y est déjà   :  jeune amateur (moins de 4 ans d'intérêt dans le vin, moins de 35 ans), je ne suis pas venu au vin par le bourgogne et même si ça hérisse le poil de certains, je n'ai ni fierté, ni revendication, ni honte de dire que de frissons à l'évocation de "pinot noir" et "Bourgogne", je n'en ai point.
Jusqu'à maintenant, les très belles bouteilles de bourgogne bues m'ont certes apporté beaucoup de plaisir mais pas d'une magnitude logarithmique supérieure à d'autres styles de vins rouges et encore moins par rapport aux susucres qui sont mes plus belles expériences. Le tout en dépit des prix les plus élevés.

Nilgiri post
Pour ma part quand j'en rencontre des jeunes amateurs j'ai l'impression que souvent ils ne parlent que de ça, du bourgogne...et surtout des domaines les plus côtés et rares. Ca frise parfois la mythomanie...certains ont déja tous gouté et un avis sur chaque domaine iconique comme si c'était un préalable pour être considéré comme un veritable "amateur"...


Personnellement les amateurs de mon entourage ont généralement un ou deux vignobles de prédilection (le plus souvent Languedoc ou Rhône) où il y a le plus d'affect et de temps investit avec toujours un très grand plaisir pour boire du bon bourgogne, mais c'est un cap qui est laissé derrière à cause du prix et des déceptions trop fréquentes.
Ceux qui parlent le plus du bourgogne avec parfois des propos péremptoires de surcroît dans mon expérience sont plutôt des profils extravertis, très au fait des enjeux sociaux et avec une forte conscience de leur profil social. Ce sont souvent des gens avec des sous ou en relation d'affaire qui doivent gérer des problématiques de face. Finalement, des passionnés de vins complexés parce qu'ils n'ont jamais bu les fameux GC, je n'en ai jamais rencontré.

Le Petit Dromois post
Il me semble aussi que peu de domaines bourguignons sont devenus de vraies "marques" de luxe qui impressionnent même ceux qui ne s'y connaissent pas. Un roumier ou un Bizot impressionne un amateur, mais laissent les quidams indifférents (ce n'est pas le cas des grandes marques bordelaises qui sont connues du grand public).


Je suis tout à fait d'accord avec cette assertion. Même si Artémis, LVMH ou Chanel se mettraient sur les rangs, les valorisations seraient en valeur relative faibles par rapport à la champagne et au bordelais. Le luxe a de multiples formes et la distinction est bien quelque chose de pernicieux. Toujours est-il qu'au niveau du grand public, la notion de potlatch s'arrête au niveau des appellations et qu'à ce jeu, c'est le champagne qui en ressort grand gagnant. Vu de ma boutique, je dirais qu'ensuite il y a une vraie césure générationnelle ; les boomers ayant un véritable attrait et conservatisme à l'égard du Médoc où Pauillac, St-Julien, Saint-Estèphe sont citées spontanément, tandis que l'âge en-dessous citera plus aisément Meursault et Côtes-de-Nuits. Enfin, les moins de 30 ans diront "nature" ou sans sulfites plutôt qu'une région ou appellation.

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: ChristopheD, breizhmanu, Moriendi, TristanBP, KosTa74, choubi38, Nyrvan, Lame11
18 Déc 2023 23:51 #2836

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94752
  • Remerciements reçus 24432

Réponse de oliv sur le sujet Inflation

Marché
Les investisseurs sont en train de se lasser de la Bourgogne et de la Champagne.

www.ft.com/content/7...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: bibi64, Benoit Hardy, Vaudésir, Xavier1227
23 Déc 2023 13:30 #2837

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 10205
  • Remerciements reçus 3800

Réponse de claudius sur le sujet Inflation

Je n’ai perso pas accès au lien de Oliv … et je viens de recevoir ceci : 

 
24 Déc 2023 13:52 #2838
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94752
  • Remerciements reçus 24432

Réponse de oliv sur le sujet Inflation

Essaie ICI
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: leteckel, SG75
24 Déc 2023 14:06 #2839

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2960
  • Remerciements reçus 316

Réponse de Gastronomix sur le sujet Inflation

L'info la plus marquante de l'article est que les vins italiens amortissent mieux la chute. Tout simplement parce que leurs prix ne se sont pas emballés entre 2020 et 2022.
24 Déc 2023 16:43 #2840

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94752
  • Remerciements reçus 24432

Réponse de oliv sur le sujet Inflation

Décidément, tout fout l'camp !

www.thedrinksbusines...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Moriendi
04 Jan 2024 20:14 #2841

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 94752
  • Remerciements reçus 24432

Réponse de oliv sur le sujet Inflation

23 Jan 2024 19:47 #2842

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3773
  • Remerciements reçus 1259

Réponse de francois999 sur le sujet Inflation

Je viens de lire la centaine de message non lu sur ce fil.

Je vois que pour certain,  bourgogne = gevrey,vosne et chambolle. 
Alors oui globalement sur vosne, tous les viticulteurs sont super cher. Les prix des 22 petent les plombs chez certains 
Il y a de moins en moins de raisonnable 

Mais il existe sur chablis des entrées de gamme à 10-15 euros
des bourgognes AR à 20-25€, etc. 
Après je vois aussi sur certaines entrées de gamme 
( ogier par ex le temps est venu 10€) qui sont toujours quasi au même prix et je trouve de bon rapport q/p

 

Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
23 Jan 2024 21:08 #2843

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3278
  • Remerciements reçus 301

Réponse de winaddict33 sur le sujet Inflation

Même le Côtes du Rhône de Guigal a pris l'ascenseur

Alors qu'on le trouvait vers 6/7€ en GD, ou même 5€ en hard discount, mon hyper Carrefour le propose en tête de gondole en promo à 9.25€ le flacon


Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: yr
24 Jan 2024 01:31 #2844
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8651
  • Remerciements reçus 1497

Réponse de hyllos sur le sujet Inflation

Même le Côtes du Rhône de Guigal a pris l'ascenseur

Alors qu'on le trouvait vers 6/7€ en GD, ou même 5€ en hard discount, mon hyper Carrefour le propose en tête de gondole en promo à 9.25€ le flacon

A l'étranger, il est pricé BEAUCOUP plus haut. Même en comptant les taxes supérieures. A mon avis, ils repositionnent juste en France en comparaison... sans compter que les brasserie escroc de Paris, qui te l'affiche à 60€+

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
24 Jan 2024 07:25 #2845

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5518
  • Remerciements reçus 8747

Réponse de starbuck sur le sujet Inflation

Attention aux têtes de gondole, c'est un attrape nigaud.
Dans la GMS près de chez moi, il y avait la brune et la blonde en promo pour plus cher que sur presque tous les sites internet où elle est disponible.
Mais comme il y a de nombreux acheteurs qui pensent faire une affaire quand il y a un prix barré supérieur au prix à payer, les GMS ne se privent pas.

Sylvain
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: hyllos
24 Jan 2024 07:38 #2846

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 115
  • Remerciements reçus 139

Réponse de ArthurL sur le sujet Inflation

Je viens de lire la centaine de message non lu sur ce fil.

Je vois que pour certain,  bourgogne = gevrey,vosne et chambolle. 
Alors oui globalement sur vosne, tous les viticulteurs sont super cher. Les prix des 22 petent les plombs chez certains 
Il y a de moins en moins de raisonnable 

Mais il existe sur chablis des entrées de gamme à 10-15 euros
des bourgognes AR à 20-25€, etc. 
Après je vois aussi sur certaines entrées de gamme 
( ogier par ex le temps est venu 10€) qui sont toujours quasi au même prix et je trouve de bon rapport q/p


 

Mouais... Je suis de moins en moins convaincu par l'argument. Il existe bien entendu de (très) rares exceptions, mais je trouve qu'il est désormais extrêmement compliqué de trouver un bon RQP en Bourgogne (hors chablisien/maconnais). Globalement, quelle que soit la zone il n'y a rien (ou presque) à moins de 20€ et encore on parle des cuvées d'entrée de gamme (Bourgogne générique). A ce prix, dans le Rhône tu as des trucs exceptionnels dans des domaines réputés. Or, 20€ c'est déjà un gros budget pour du vin (ce que nous avons tendance à perdre de vue en tant que passionnés). Quand je parle avec des amis amateurs de vins (mais non passionnés) une bouteille à 20€ ça leur parait déjà important.

Ensuite, le niveau des cuvées est souvent très médiocre pour le prix. Sur un Bordeaux à 50 balles, c'est certes cher, mais tu es rarement déçu. Sur les Bourgognes ça m'arrive très très souvent de me dire qu'un Village, voire un PC, est très en dessous du niveau qu'on devrait en attendre (et même indépendamment du prix).

 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: claudius, philippe loiseau, enzo daviolo, Moriendi, DUROCHER, 4fingers, Kiravi, Jojobiscotto, SG75
24 Jan 2024 14:36 #2847

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 10205
  • Remerciements reçus 3800

Réponse de claudius sur le sujet Inflation

Les tarifs de Rossignol Trapet rattrapent leur retard 
comparaison millésimes 2019 - 2022 prix Hors Taxe

les 1ers crus passent de 65€ à 100€
les GC Chapelle et Latricières de 109€ à 200€  / mag 450€
le Chambertin de 166€ à 329€  / mag 740 €

dommage

L‘ouvrage de Laurent Gotti mentionne 1,60 hectares de Chambertin donc 9000-10‘000 bt environ pour 2022 
à l‘heure où Evergrande va être liquidé on peut se demander d‘où viendront les nouveaux acheteurs ? 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Moriendi, Xavier1227
31 Jan 2024 16:31 #2848

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 31
  • Remerciements reçus 45

Réponse de DontPanic sur le sujet Inflation

Il y a encore des gens qui achètent à ces prix? Vive les pinots (qualitatifs) suisses!
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Xavier1227
31 Jan 2024 17:10 #2849

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 162
  • Remerciements reçus 247

Réponse de Xavier1227 sur le sujet Inflation

Il y a encore des gens qui achètent à ces prix? Vive les pinots (qualitatifs) suisses!

ceux qui ont le portefeuille très large, les pigeons, les buveurs d'étiquettes, whatelse?
31 Jan 2024 17:36 #2850

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck