ne m'as-tu pas parlé d'un chardonnay italien remarquable, quoique vendu à prix d'or?

Il y en a plusieurs, que ce soit en spumante ou en vin tranquille, mais il est vrai que les prix sont dissuasifs.

Par contre, et sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, pour avoir discuté et échangé avec Rachid, je ne comprends pas comment on puisse lui répondre avec une telle agressivité...

Benoit

"l'agressivité" sur Lpv est davantage une conséquence du Net que liée à la "méchanceté" originelle des intervenants. Quand les gens se voient loin de cet espace virtuel les différents s'aplanissent. Partager le pain et le vin (cela s'appelle devenir compagnons:)) et goûter ce dernier à l’aveugle permet d’échapper à tant de certitudes où les égos s'enferment.
Philippe Barret doit être agacé que je lui répète sans cesse qu'il goûte avec des présupposés (mode de culture, rendement, soufre et j'en passe). Ce n'est pas une accusation et je ne suis pas procurateur. Pour ma part quand le vin me rempli d'aise je ne me soucie pas outre mesure de ces considérations.

Par ailleurs je ne suis pas prescripteur, en rien. J'ai "élu" quelques vignerons voici une vingtaine d'années, je ne sais si ce sont les plus beaux, les plus propres ou simplement les meilleurs, mais leurs vins vendus pour la plupart encore à des prix humains me procurent de plaisir. Je ne dénigre pas les autres, non, je me contente de ne plus leur acheter de vin:)

Je ne fais aucune croisade, contre personne et je m'en fiche pas mal!!

Je répète ce que j'ai dit à Rachid en privé sur Philippe Barret avant qu’il ne réponde agacé à son « opposant compulsif », (on pourrait le comprendre).

Pour pratiquer le Philippe depuis de nombreuses années, je pense que celui ci a parfaitement la distance et un jugement plutôt objectif.
Mieux de tous les dégustateurs de la Revue le Rouge et Blanc, j'en connais un certain nombre, il est celui qui fonctionne le plus hors des dogmes, des chapelles bio, biodynamie et vins natures.
Ses goûts sont à ce titre très variés, et je l’ai vu défendre des vins cadrés, boisés, ceux de Bordeaux, soufrés à raison, etc.…quand le goût et le plaisir sont au rendez-vous.

A contrario d’autres dégustateurs, pro ou semi-pro, il ne se déplace pas avec son thermomètre, ne parle pas en caudalies pour évoquer la finale d’un vin ni avec son jeu Mako-chimie pour en faire l’analyse. Il déguste parfaitement à l’aveugle, il est peu ou pas sensible aux effets de table, et ne se balade pas avec sa bibliothèque ou sa documentation pour vérifier les modes culturales, les encépagements par propriété, les densités de plantation, les rendements, les dates de vendanges, les types de vinification. Et je ne l’ai jamais vu lire une contre-étiquette. C'est sûr, il va à la rencontre des vignerons un peu plus que la moyenne commune des passionnés de vin.

Ainsi, Philippe a juste à se fier à sa (très) grande expérience de dégustation confrontée dans l’altérité des dégustations de la revue le Rouge et Le Blanc, et d'ailleurs.

Herbey 99 et d’autres devraient profiter de sa présence sur ce forum et de ce qu’il nous fait partager, sans qu’il ne soit un intouchable, juste en le respectant y compris dans ses goûts et ses prises de position. Et que l’on se rassure, il n’y a pas non plus chez lui de prosélytisme.

Herbey99, je m’associe à vous lorsque vous dites que l’approche sur le net et sur LPV est particulière. Mais, après des erreurs et un temps d’adaptation, comme toute société a ses règles, toutes organisations et tous systèmes son mode de fonctionnement, l’intelligence veut que l’on finisse par s’adapter.

Dans le cas contraire, soit cette société n’est pas faite pour vous soit il y a chez vous quelque chose d’inadapté. Je partage avec Philippe la difficulté à vous comprendre sans vous rejeter.

Cordialement.

Cheesecake

Bonjour Cheesecake,

Rachid (alias Herbey99) a lui aussi une grande expérience non seulement en Bourgogne mais dans bien d'autres régions : il est tout autant respectable que Philippe Barret, dont j'apprécie également l'expérience et la personnalité. Ils ont tous les deux leur place et je ne comprends pas ce qui te fait écrire : "soit cette société n’est pas faite pour vous soit il y a chez vous quelque chose d’inadapté". Il me semble d'ailleurs que Benoît a voulu signifier l'exact contraire de ce que tu écris.
Je n'ai pas lu de propos désobligeants de la part de Rachid, mais plutôt une réelle différence d'approche supposée et ressentie de sa part au regard de celle de Philippe Barret, dont la réaction sur ce fil m'est apparue disproportionnée par rapport aux propos initiaux de Rachid. Mais il y a un contentieux entre eux. On sait bien que la seule façon d'aplanir ces différends consiste à une rencontre réelle.
Je rejoins tout à fait le message de Benoît ci-dessus : Rachid est un passionné d'une humanité rare, comme l'est Philippe. On ne peut que constater une fois encore les limites d'internet, car leurs approches et leurs goûts me semblent in fine assez proches notamment au regard d'une qualité recherchée à un prix raisonnable.

Cordialement et bon dimanche à toutes et à tous.
Phil

Merci Phil !! ...Philippe , un petit tour en moto avec l'ami Rachid et au retour un petit verre de Chablis ....c'est bon pour le moral !!

Bien,

Disons que j'ai eu du mal à saisir l'approche et certaines contradictions de Rachid surtout en mode privé, je prends acte des remarques de P'tiPhilou et veut bien croire à la fausse image et aux mauvaises représentations que peut renvoyer un forum internet.

VIVE LE REL

cheese:)

PS : Pour Tarkan, je rectifie, j'avais exactement compris le contraire.

Pour avoir déjà partagé quelques bouteilles avec Philippe mais aussi avec Rachid, j'ai du mal à imaginer pourquoi ces deux la ne pourraient pas s'entendre autour de quelques beaux flacons !

La richesse et la complémentarité de vos 2 expériences me semblent évidentes. Encore faut-il dépasser les pièges de l'écrit sur le net. Et pour mettre cela en perspective, je ne vois rien de mieux qu'une bonne conversation de-visu autour d'une bonne table. Je vous organise cela quand vous voulez! -D

Christophe

Belle initiative(tu)

On peut tous venir pour un éventuel arbitrage.....et des munitions? :)o

LPV TOMASI

Cheese:)

>Par contre, et sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, pour avoir discuté et échangé avec Rachid, je ne comprends pas comment on puisse lui répondre avec une telle agressivité...

Je pense que c'est un problème d'accompagnement, un truc simple d'un coté et un excès de risotto de l'autre ....

Christophe

merci de l'invitation, aucun souci de mon côté. Plutôt que le multi-média je préfère le multi-immédiat!!
C. Cake (un prénom serait bien plaisant!), je ne crois pas être inadapté. Je suis toujours surpris que des gens qui ne se connaissent pas puissent s'invectiver ou, insidieusement balancer quelques vacheries, allez je ne vous hais point!
Concernant les échanges "virulents" avec Philippe B, je dois admettre qu'il a eu une répartie fulgurante et agressive assez surprenante. Cela ne me touche guère puisque l'on est dans le virtuel. Aucun blessé n'est à déplorer.

Je me méfie des postures et des dogmes, quels qu'ils soient. Il n'est pas facile de s'en extraire et j'y suis probablement autant englué que les autres, je tâche de me soigner du mieux:)

Prénom: David
Age: 35 ans
Ville: Orange
Profession: Métrologue

Xtof écrivait:

---

> Pour avoir déjà partagé quelques bouteilles avec
> Philippe mais aussi avec Rachid, j'ai du mal à
> imaginer pourquoi ces deux la ne pourraient pas
> s'entendre autour de quelques beaux flacons !
>
> La richesse et la complémentarité de vos 2
> expériences me semblent évidentes. Encore faut-il
> dépasser les pièges de l'écrit sur le net. Et pour
> mettre cela en perspective, je ne vois rien de
> mieux qu'une bonne conversation de-visu autour
> d'une bonne table. Je vous organise cela quand
> vous voulez! -D

C'est vrai que l'écrit sur LPV donne un côté dogmatique à un discours! Rachid, on en a déjà parlé...On pose une image pédante, érudite, à son insu...et on finit par se faire des ennemis virtuels...alors que dès qu'on voit les gens dans la réalité, ils sont adorables...je n'ai pas encore vu ou ou reçu d'abruti via LPV...Comme le dit mon vieux Pote Platon, il y a dans l'écrit une fixité qui prête à l'équivoque parce qu'elle enlève la vie, le ressenti au sein même de la restitution.

J'abonde totalement dans le sens de Xtof! que je connais quelque peu! Encore une belle rencontre via LPV.

Moi aussi, je peux vous recevoir!

Quand il s'agit de partager quelques belles bouteilles, même en les dégustant avec ma pensée formatée , je suis toujours prêt !

Philippe

Ha, ces grands gaillards au coeur tendre, bravo!

Voulez-vous boire La Coulée de la paix ?

Bonjour,
comme je connais un peu Rachid, que j'ai rencontré quelques fois Philippe, et que Anne fait merveilleusement les gougères au comté, les St-Jacques, le risotto à la truffe et le homard au beurre blanc, si cette rencontre se fait à Paris, nous pouvons vous recevoir
A défaut, il y a bien un petit resto dans le 6ème qui pourra accueillir l'événement
Benji

Hop! Hop! Hop! Faut des témoins! Je me propose, modestement!

Je peux faire le juge de ligne...

Michel, arbitre de chaise...A vos services!

Philippe et Rachid, on vient avec les balles, vous sortez pas les rockets!

Bon, on ramène quoi?

Didier

voilà ce que me semble admirable dans cette "communauté informelle et inavouable " (pour citer qui tu connais!)
un village "gaulois" où tout le monde s'engueule et finalement se retrouve avec plaisir autour de belles bouteilles et un "sanglier" à partager.
Toutefois mon cher méfie-toi de ne pas subir le sort réservé au barde à chaque fois:D

Bises et à bientôt!

R
PS Thomas Pico nous attend mon cher Didier

Benjamin,
je ne vois pas du tout de quel resto tu veux parler.

Philippe, ce n'était pas Clavoillon, mais Pucelles 1999, et effectivement, il n'y avait (à mon goût) pas photo avec Curon 2004 qui, en densité, palette et longueur, n'avait rien à envier à un grand cru bourguignon.
JMM, le Pucelles était dans un état normal, semblable aux autres Pucelles 99 que j'ai pu boire. Pas de pb de bouteille. Les deux vins venaient de ma cave.

Cela étant, j'ai au fil du temps bu un certain nombre de vins du Domaine Leflaive, et n'ai jamais été bluffé. Dernière expérience en date, un BBM 99 il y a quelques semaines (dans un petit resto du 6eme ). C'est certes bien fait, mais à ce prix-là, j'attend clairement autre chose, un effet "Whaou".
Effet que l'on peut à mon sens trouver en Bourgogne ( Coche, Raveneau, JC Bachelet, Albert Grivault, Lucien Le Moine ou Bouchard pour son haut de gamme) comme dans le Jura (Tour de Curon, Graviers, Mailloche chez Tissot, Grands Teppes chez Ganevat).

Jean-Paul

Jean-Paul
dire que les vins du domaine Leflaive (on peut probablement ajouter d'autres noms) sont très (à mon sens non pas très mais beaucoup trop) chers est une évidence et vous ne trouverez pas beaucoup de contradicteurs. Il semble normal d'attendre d'être un peu "chaviré" quand on lâche une grosse poignée d'euro pour un simple village.

R

Bonjour,

Plutôt sympa tout cela...et pourquoi pas une grande et belle confrontation Chardonnay de Bourgogne et du Jura...( et d'ailleurs) avec un arbitrage avec quelques très beaux cols de pinot noir de Bourgogne (là, à mon sens, il ne peut y avoir photo!).

Je suis partant, dans le 6ème ou ailleurs. C'est vrai, Rachid était à l'initiative du projet. A tout seigneur, tout honneur.

Cheese:)

Bonjour les Rachid, Didier, Philippe, p'tit Philou, Vincent Paul et les autres frangins zinzins du vin, passionnés, experts, polémistes, gaulois au grand coeur,

Alors cette belle rencontre vinique, on la fait ou pas?

Je propose un jour de la semaine prochaine, jusqu'au samedi soir, au resto ou..... chez moi, je peux éventuellement recevoir jusqu'à 10 personnes avant le retour de Madame, (seulement si vous êtes de vrais gentlemen, civilisés, éduqués, honnêtes et libres, prêts à donner un coup de main avant/pendant/aprés!)

A tout seigneur, tout honneur, je propose à Rachid de trancher sur le lieu, de définir la thématique de la soirée (Chardonnay, coup de coeur etc....).

Je ne suis pas homme de sélection pour des raisons historiques et culturelles mais priorité sera donné à ceux qui sont intervenus sur ce fil, et aux pauvres haires privés de vacances ou de retour précocement, bien entendu. Et tant pis pour les aoûtiens, les étudiantes, les retraités, les quadras et quinquas, nos femmes lascives, paresseuses ou oisives, à ceux et celles qui profitent ou s'emmerdent à Antibes Juan les pins, au Lavandou, à Ré, Megève, Courchevel ou ailleurs,

Présence féminine souhaitée si ce n'est indispensable.

A SUIVRE

Cheese:)

Je propose jeudi midi chez moi sur Rouen...me prévenir par MP...pour le reste.

Sinon je suis coincé par mes contraintes familiales...

Je peux héberger, mais j'aurais besoin un peu d'aide, en cas de grande tablée, pour cause d'enfants engluants.

Bises à tous.

Rouen-Paris-Sens en semaine, voilà qui me semble ambitieux ! En tout état de cause je crains que le préavis soit un peu court...
Si c'est à Paris, j'en suis volontiers. En revanche pour ma proposition (plus haut) d'accueillir à table, j'ai besoin d'un peu plus de préavis (au moins pour prévenir Anne sans risquer un coup de rouleau à pâtisserie )
Ou alors toujours un restaurant (dans le 6ème par exemple...)
Amicalement,
Benji