Bourgogne
Le casse-tête des prix des vins de Bourgogne.

www.larvf.com/le-cas...

Le problème c'est qu'il n'y a pas que les grosses cuvées des domaines stars qui sont concernées par le grand n'importe quoi. Vont arriver sur le marché des simples bourgognes génériques 2020 de producteurs de seconds rangs (rien de négatif, juste pas de stars) à 20€ et plus si affinités.

Par chance le millésime est bon, mais quid de 2021? Pas sûr que ces vins bénéficient d'une désirabilité si forte au point que les Belges ou les Français délestent leurs larfeuilles -compte tenu du contexte général- pour avaler du tout-venant.

Ils vont faire quoi les Bourguignons? Surstocker comme les Saint-Emilonnais ou tenter le tout à l'export?

Marché
Comment faire face au vieillissement du marché des vins de Bourgogne ?

www.lyonne.fr/auxerr...

"Il faut corriger l’idée que ce sont des vins rares et donc chers". 

Pour corriger l'idée, ce serait pas mal de commencer par rectifier les faits, vous croyez pas... ?

 

Pour le "rare" il n'y a pas grand-chose à faire - et ce n'est pas 2021 qui changera la donne.

Ceci est dit pour les rouges. Les blancs (Chablis et encore plus Mâconnais) ne sont ni rares ni chers.

Ralf

Les Chablis,  s'ils ne sont pas encore hors de prix,  semblent bien vouloir en prendre le pas.

jlj

Bonjour, DT écrivit en 11/2020 l'assertion suivante :
"Je comprends surtout que beaucoup d’amateurs se sont définitivement détournés de la Bourgogne.
Ils ont profité de cette opportunité pour découvrir des vins et se sont rendus compte qu’ils y trouvaient leur compte en termes de tarifs et de plaisir. Du coup, ceux là seront peut être durablement réticents à payer cher pour un vin de Bourgogne...
Ça me semble incontestable et potentiellement dangereux pour la région."

C'est avec tristesse mais réalité que je me situe  dans ces rangs. Si grâce à LPV j'ai pu approcher quelques beaux vins à un prix normal (rapport qualité prix comparable aux autres régions), c'est surtout chez d'autres LPViens que j'ai bu de belles choses. Un peu rageant mais bon...on ne peut pas tout avoir en cave...

écrit:

francois999 écrit: '' L’ayant déjà bu, c’est très bon mais pas à se taper le Q par terre. Comme Coche et Rousseau, il faut monter en gamme. ''

Je ne sais pas quel millésime tu as bu ni dans quelles conditions, mais pour bien connaître ce vin, ton constat m’étonne... Depuis une vingtaine d’année, l’Echézeaux DRC est pour moi au sommet de ce qui se fait en Bourgogne. Je ne le comparerais pas aux entrées de gamme de Rousseau où Coche, mais plutôt au sommet de leur gamme, pour autant qu’une telle comparaison ait du sens.
 

Hummm Echezeaux c'est quand même un GC !
On ne peut pas vraiment comparer ça à une entrée de gamme. Pinot noir village ?

Thien

écrit:

francois999 écrit: '' L’ayant déjà bu, c’est très bon mais pas à se taper le Q par terre. Comme Coche et Rousseau, il faut monter en gamme. ''

Je ne sais pas quel millésime tu as bu ni dans quelles conditions, mais pour bien connaître ce vin, ton constat m’étonne... Depuis une vingtaine d’année, l’Echézeaux DRC est pour moi au sommet de ce qui se fait en Bourgogne. Je ne le comparerais pas aux entrées de gamme de Rousseau où Coche, mais plutôt au sommet de leur gamme, pour autant qu’une telle comparaison ait du sens.



 

Hummm Echezeaux c'est quand même un GC !
On ne peut pas vraiment comparer ça à une entrée de gamme. Pinot noir village ?

Thien

Et bien le constat de Roger m'étonne et enfin surtout le fait de dire que l'echezeaux DRC soit meilleur que le chambertin de rousseau.
( pour assez bien connaître les vins de Rousseau et la cotes de nuits). 
J'ai bu que 2 millesimes d'echezeaux DRC, millésime plutôt moyen et moins de 20 ans, dans de bonne conditions.
Moins de corps, de classe, de complexité que les 3 ( C,CdB, CSJ) cela m'a fait penser plutôt à une ruchotte de rousseau d'un bon millesime.
J'ai bu sur les mêmes millesimes l'echezeaux d'Emmanuel Rouget ( bien au dessus). Je pourrai aussi évoquer d'autres GC sur Vosne qui m'ont laissé de meilleurs souvenirs    

APRES Je n'ai pas dit que c'est bof, c'est même très très bon mais pas mythique. Mais je ne le classerai pas dans les 30 meilleurs vins de cotes de nuits.
ET pour dire la vérité je peux te trouver mieux moins cher.  Quoique cela veut rien dire avec les flambées des prix sans parler de Bizot et arnaux lachaux.


  
 

 

Je viens de regarder les prix des echezeaux DRC sur winedecider juste par curiosité 4000€ en moyenne !!
1000€ quand même pour rouget.
 

4000 € pour un Echézeaux DRC ? Où ça ? Cote IDW autour de 2500 €, ce qui est déjà bien assez !!
Et, d'après mes sources, un peu plus de 300 € au domaine (combien chez Rouget ?)... mais bon, c'est comme partout, faut y entrer.

Cordialement,

Hervé

- Ceux qui ont accès à ces vins les stockent, souvent sur plusieurs millésimes : ils les revendront plus cher. Rien n’est ouvert, trop d’argent est en jeu. Les connaisseurs ne boiront jamais ces vins.

La RVF raconte des conneries, depuis le Covid jamais autant de bt chères n'ont été ouvertes et bues ! 
La pandémie a rappelé aux gens qu'ils ne sont pas éternels et que la dernière chemise n'a pas de poche. 
Par ex, c'est en 2021 que j'ai bu mon premier vin de la DRC , Richebourg 99  -c'est un ami qui l'a ouvert-. 

De plus en plus loin, de plus en plus fort !

Impossible de récupérer bearer token (consumer)

Mais jusqu'où s'arrêteront-ils ?

herve2 écrit:

Mais jusqu'où s'arrêteront-ils ?

 

Ta phrase répond à ta question.
Très très belle synthèse entre "Mais jusqu'où iront-ils ? " et "Mais où s'arrêteront-ils ?"

Faut quand même reconnaître que cela touche presque au surréaliste !!! Ils se préparent à nous rejouer un remake de la crise des tulipes aux Pays-Bas au début du XVIIème siècle ?

Hervé

euh erreur ou manip ? 

 


 

Si on avait encore certains doutes. 

Même les estimations ont changé. 

L'enchère de la bouteille à 1350 € tourne depuis 8 jours (13 enchères). Celle à 200 € est ouverte depuis moins de 2 jours.

Par contre, c'est vrai que l'écart d'estimation des deux bouteilles est des plus fantaisistes !!!

Cordialement,

Hervé

Personnellement je trouve qu'il est toujours utile de connaitre le prix de vente au domaine pour tous ces vins fortement spéculatif. On a tous en tête des exemples ou le prix IDW est sans aucune commune mesure avec les prix pratiqués par les vignerons. Et même si l'accès domaine est impossible il est intéressant d'avoir cette information.

mais même 220 € c'est trop cher !

le problème c'est que ce délire a des impacts sur toutes les régions. Je discutais avec mon caviste, qui est pourtant un type très bien : il me disait que selon lui, jusqu'à 30 euros la bouteille, on était sur des vins pas chers. ...
30 euros pour une bouteille de vin, c'est cher.

Tout à fait. Et l'exemple de la Bourgogne est édifiant. On veut nous faire passer pour normal des tarifs qui sont totalement décorrélés de la simple hausse liée à l'inflation.
Concernant le domaine Lachaux, je me demande combien de temps il tiendra avant de de réajuster ses prix à la hausse... A moins qu'il ne reste déraisonnablement raisonnable. Il verra alors certains de ses clients historiques remettre ses bouteilles sur le marché...

Cordialement,

Hervé

Cette différence d'estimation (du simple au quadruple) est interpellante effectivement  ; la seule différence est la date de la vente.

Je leur ai demandé une explication, on verra bien.

C'est la technique de l'AB testing...
"Tiens ça donnerait quoi si on mettait une estimation débile ?"
Ça marche du tonnerre !

aussi des impacts au sein de la même région

un domaine bien connu a augmenté le prix de son Chambertin de 150 à 250€ entre 2019 et 2020,
explication du Domaine: à 150€ nous n’étions plus pris au sérieux  

Benji écrit:

C'est la technique de l'AB testing...
"Tiens ça donnerait quoi si on mettait une estimation débile ?"
Ça marche du tonnerre !

Oui mais là l'estimation la plus haute est la plus ancienne...

claudius écrit:

aussi des impacts au sein de la même région

un domaine bien connu a augmenté le prix de son Chambertin de 150 à 250€ entre 2019 et 2020,
explication du Domaine: à 150€ nous n’étions plus pris au sérieux  
 

A 250 non plus, mais pas par les mêmes personnes.

Je vais jouer le rôle de l'avocat de la défense avec un argument que nous avons entendu.
Si pour un même cru, un vigneron vend nettement moins cher que ses voisins, il peut avoir des soucis avec le fisc.

Ah bon ? Et sur quelle base juridique ? Sa seule obligation n'est-elle pas de ne pas vendre à perte ?

Cordialement,

Hervé

sa pourrait être "concurrence déloyale", mais en l’occurrence il semble que ce soit l'inverse ! Par contre ça pourrait être une idée pour ceux qui voudraient vendre moins cher (je ne sais pas s'il y en a) : invoquer la concurrence déloyale par décrédibilisation. -))

L'avocat du diable, non ?
Vente a prix minore? Il suffit a l'exploitant de montrer que sa politique commerciale a un bien-fonde a moyen terme (fidelisation).