bonjour,

j'hésite entre les vins de 2 producteurs:

denis Mortet: Gevrey-Chambertin Au Vellé,Combe de Dessus,En Champs v.v.,(aux alentours des 40 euro /btl)

Gros frere & soeur: Clos Vougeot et Richebourg (60 et 120 euro / btl)

je n'ai pas l'occasion de les déguster et je ne sais que choisir...je ne sais pas le temps de garde des Denis Mortet.Il me semble que ce sont des appelations villages alors que pour Gros f&s ce sont des grands crus.(mais cela ne veut plus rien dire)

la 3 option serait de prendre à la place des 2 premiers des Clos de Tart 2000 et 2001 (j'ai déja du 1999 et 2002)

pouvez-vous m'aidez ?

Merci d'avance

Meilleures salutations rda

Rda,

Le Clos de Tart
Le 2000 dégusté récemment est superbe et a encore du potentiel !

Olivier

j'ai craqué...

je viens de recommander 10 btls du Clos de tart 1999 au prix de 100 euro la bouteille TTC.

voilà mon choix est fait.

je pense prendre une btl du 2000 pour déguster ce vin dont je n'ai jamais eu l'occasion de gouter.

fini les achats pour les 2002 en Bourgogne.

...pris quelques btls de:

- DRC : La Tâche
- Leroy : V.R. Genaivrieres,Pommard les Vignots,NSG Aux Vignerondes
- Clos de Tart : 1999 et 2002
- Bouchard : Vigne de l'Enfant Jésus 2002 et 2003

Meilleures Salutations rda

ps: maintenant j'attaque le Valais et le Piémont

Rda,

Une question "naïve" : tu n'achètes que les stars ?

Cordialement,

Olivier

...connaissant très peu à la Borgogne,et ne pouvant les déguster,je préfère acheter des btls qui sont plébiscités par un grand nombre de personnes pour limiter les erreurs d'achats.De plus j'essaie d'acheter que des vins de garde.
je bois maximum 6 à 7 btls par mois avec des amis dans les repas,je privilégie la grande qualité à la quantité.
toutes ces bouteilles vont rester de très longue année dans ma cave...
Avec la vente d'une btl de Romanee Conti et Montrachet,je peux m'offrir ces bouteilles,autant en profiter,je ne vais quand même pas acheter 300 btls de vins à 3 euro ?

...qui serait à ma place ferait la même chose...

meilleures salutations rda

"...qui serait à ma place ferait la même chose..."

non

Si j'avais dégagé une grosse somme en vendant RC et montrachet j'aurais utilisé l'argent pour aller faire un tour en Bourgogne goûter sur place et apprécier le vignoble, les coteaux, l'air, la vue, les odeurs. Apprécier les vins avec le vigneron dans la cave et acheter ce qui me plait (ce ne serait pas Mortet par exemple, malgré la grande quallité de ses vins... que j'ai pu apprécier quand c'était encore possible pour moi d'en gouter))
Mais ton exemple de 300 bouteilles à 3 euros me parait sous-évalué : tes petits achats ont sans doute largement dépassé cette somme de 900 euros (même si chaque bouteille est achetée à l'unité ce qui n'est pas idéal pour une longue garde... et puis déja 1000 euros de Clos de Tart ). Moi j'aurais sans doute chosi des vins entre 20 et 70 euros avec une petite pointe à 100 en effet. Pour avoir une quantité suffisante pour pouvoir les laisser vieillir tout en en goutant de temps en temps.

car moi je bois du vin régulièrement et je n'ai jamais pensé -dans aucun domaine- que ce qui était apprécié par la majorité (même plébiscité comme tu dis) me plairait forcément.
D'ailleurs je n'ai pas aimé du tout Amélie Poulain (ni les Visiteurs d'ailleurs) et je ne suis pas allé voir les Choristes.

PAr contre La Tâche oui, j'ai aimé !! Idem pour Le Clos de Tart

enfin de toutes façons tu vas te régaler, mais je crois qu'il y avait en effet plusieurs façons d'aborder la région et ses vins avec ton budget disponible

le voyage en Bourgogne est déjà prévu,fin mai.Les avis sur Gros f&s sont mitigés,donc j'irais goutés sur place son Clos Vougeot et Richebourg '02.
pour le Clos de Tart je me suis fié à tout les intervenants du site et je les remercie.Pour Leroy à Mr.Perrin de la CaveSA et pour DRC à quelques personnes qui le déguste régulièrement et dont je fais confiance...

ceci ne veut pas dire que je vais les apprécier comme vous dites,mais je pense qu'une grande partie oui...

j'essaie dans la mesure du possible de na pas acheter à l'unité.

- DRC : 6 btls La Tâche (une caisse)
- Leroy : 2 btls V.R. Genaivrieres, 1 btl. Pommard les Vignots, 1 btl NSG Aux Vignerondes (les dernières)
- Clos de Tart : 13 btls 1999 et 12 btls 2002
- Bouchard : Vigne de l'Enfant Jésus 12 btls 2002 et 12 btls 2003

pour ce qui est du Valais et Piémont je vais sur place dégusté pour me faire ma propre idée.

meilleures salutations rda

rda a écrit:

---

> > - Bouchard : Vigne de l'Enfant Jésus 12 btls 2002
> et 12 btls 2003
>
> j'aimerais connaitre ton caviste pour ces deux vins ..j'ai un très beau souvenir d'un 78 ...je voudrais acheter quelques bouteilles de 02 et 03 .

amicalement

il y 2 importateurs en Suisse que je connais.

pour le 2002 tu le trouveras chez Jules Gex au environ de 51 frs (32 euro)
www.vinsjulesgex.ch/...

il a une succurcale à Morges où je me suis fait livrer le vin. tél: +41(0)21.802.58.20

par contre,il a épuisé le 2003 en primeur.

pour le 2003 je l'ai trouvé chez l'autre importateur,Rutishauser au prix de 56 frs ( 35 euro).
www.rutishauser-wein...

j'espère qu'il va t'en donner car j'avais pris les 18 dernières btls (12 pour moi et 6 pour un ami).peut-être qu'il vont en trouver dans une de leur succurcale c'est ce qu'il avait fait pour moi. Good Luck !

Meilleures salutations rda

Rda,

Je rejoins Vin100 dans sa réponse.
Même pour une longue garde, il y a d'autre vins que ceux que tu as sélectionné.
Encore faut-il s'entendre sur le terme longue garde : 10, 20, 30 ans ?
Et puis, est ce bien raisonnable de vouloir manger du caviar tous les jours ?

Je pense que pas mal de vins de bourgogne peuvent t'offrir beaucoup de plaisir entre 5 et 10 ans ou entre 10 et 15 ans.
Au-delà, même si tu ne dégustes que des Grands Crûs, je ne suis pas persuadé que tu vas à chaque fois atteindre le nirvana.

De surcroît, même avec mes modestes connaissances du vignoble bourguignon, j'ai parfois du mal à comprendre un Grand Crû.

Tu dis que tu ne bois que 6 à 7 bouteilles/mois.
Ben, c'est déjà pas si mal.
Au début, lorsque je dégustais, j'avais aussi tendance à acheter le top de la gamme du producteur. Et comme le vin est quand même destiné à être marié à un plat, je me suis aperçu que j'avais bien du mal à l'accorder à la cuisine.
Même le dimanche, on ne fait pas systématiquement une cuisine trois étoiles

Si tu lis mon CR sur le Clos de Tart 2000, tu noteras que c'est la première fois de ma vie que je le déguste alors que j'achète du bourgogne depuis 20 ans.
C'est peut-être seulement maintenant que je me sens capable d'appréhender de tels vins de même que leur potentiel.
Tu risques également d'être blasé lorsque tu seras face à un vin de classement inférieur.

Un conseil ?

Lors de ton voyage en Bourgogne, résiste aux sommets de la gamme et force toi à acheter des vins à boire plus rapidement et qui te permettront d'attendre sereinement l'apogée des "Grands".

Cordialement,

Olivier

Pour moi c'est plus facile de résister aux sirènes des Grands Crus très médiatisés.... je ne peux pas me les payer !

Une Tâche et mon budget vin de l'année est presque épuisé !!

Alors la liste de rda c'est 10 ans d'achat de vin pour moi !

avec du budget je me laisserais sans doute tenter moi aussi par qqs "stars", même si je suis tout à fait d'accord pour dire que les Grands Bourgogne (tous les grands vins d'après moi) demandent une initiation, un lent apprentissage et qu'il faut commencer plus modestement (pas forcément par des génériques médiocres...)

Pour la longue garde je pensais 20 ans et plus un peu comme les Barolos,de plus je ne pense pas vouloir manger du caviar tout les jours,je ne décide pas des vins quand on m'invite...loin de là.Je suis toujours ouvert à des nouveautés,des petits producteurs,des "petits vins",pour dire et suis toujours enthousiasme à les écouter et comprendre leur philosophie du vin lors des rencontres.
6 à 7 btls par moi,je ne trouve pas que ce soit beaucoup pour 2 repas avec des amis (4 -5 personnes) que j'organise chez moi en 1 mois.
j'ai eu la chance de vendre quelques btls de DRC et m'acheter quelques btls dont je révais,ce n'est pour cela que je dénigre les autres vins.Je ne fais pas cette folie toutes les années mais j'espère que ces précieuses btls vont m'acompagner tout au long de ma vie lors de moments privilégiés.Je ne pense pas être un grand dégustateur de Bourgogne,mais d'ici que j'ouvre une de ces bouteilles j'espère avoir acquis un certain bagage pour leur compréhension.
j'ai acheté la semaine passée 18 btls de blancs à 12 frs/btl (7,5 euro) de Raymond Paccot (le Brez 2004),je lui trouve une minéralité et un équilibre magnifique (rond,gras avec beaucoup d'ampleur).

petite anecdote :

samedi j'ai invité 2 amis pour mon annniversaire et j'ai voulu marqué l'événement avec quelques bouteilles qui me fascine.

- 1/2 btl.Petite Arvine MT Chappaz 2003
- 1 btl. Barolo Conterno 1964
- 1 btl. Monfortino 1958
- 1/2 btl. Gilette 1979

repas :

apéro : bruschetta et saucisson sec
1 er: tagliatelle à la sauce tomate,bolet,ognions,rosmarin
2 eme: carré et épaule d'agneau(au four)au rosmarin et petite pomme de terre acompagné de légumes du jardin (petit pois et carotte).
dessert : tourte au noix et miel.

il me semble que les plats étaient adéquats au vin.

Petite arvine magnifique (un peu jeune quand même)
Barolo 1964 encore une fois,une liqueur et un équilibre à tomber.
Monfortino 1958...j'ai eu les larmes au yeux...la chair de poule...no comment...
Gilette 1979...bon,magnifique nez d'abricot,un poil court en bouche j'ai trouvé.

un de mes amis est passé à travers du Monfortino 1958,il ne l'a pas compris...domâge pour lui...vraiment domâge...

voilà pourquoi j'achète ces quelques btls,c'est pour ces moments privilégiés...

Meilleures Salutations rda

Evidemment c'est là qu'on est content d'avoir constitué une belle cave... mais M. RDA vous avez quel âge ??

j'ai 33 ans, comme Jésus ...

j'espère ne pas finir crucifié sur un salmanazar de Cheval Blanc 1947 cette année:D

j'achète beaucoup de vieux Barolos ainsi que quelques bourgognes

les Barolos sur les ventes aux enchères en Suisse,Alemagne et Italie chez des privés.

les Bourgognes sur Ricardo et vente aux enchères

achetés chez Ricardo:
1 Volnay 1979 pour 18 frs. (11 euro ) gouté,bon
1 Volnay 1978 pour 29 frs (18 euro) pas gouté
1 Bonnes-mares 1988 pour 35 frs (22 euro) pas gouté

chez Weinauktion : week-end passé

lot 1184 : 1 Vosne-Romanée 1985 Jean Gros + 1 Bonnes-Mares 1997 Roumier pour 190 frs(120 euro).il fallait bien le dénicher ce lot,il était dans les mixed lot,à la fin du catalogue.

j'ai loupé le magnum de Montrose 1989( très disputé,parti à 390 frs.)et les 4 Barolos Riserva 1985 de Bruno Giacosa(parti à 730 frs),eux-aussi très disputé.

Il y avait un jéroboam de Latour 1961 parti à 21500 frs.

j'espère que ce n'est pas un du forum qui m'a soufflé le magnum...qu'il s'annonce !

Meilleurs Salutations rda

le jéroboam de Latour je te rassure ce n'est pas moi

Je me disais bien que tu me paraissais être jeune... et je m'étonnais que tu boives autant de vins agés. J'ai pensé que tu avais peut être la chance d'avoir un papa qui avait constitué une belle cave !!

Intéressant les prix chez ce fameux Ricardo (connais pas)

Je n'ai acheté qu'une seule fois du vin en ventes aux enchères (il y a plus de 10 ans), j'ai peut être eu tort. Sans doute même.
PAr contre je suis content d'acheter les (qqs rares bouteilles) Roumier au domaine c'est moins cher tout de même (et encore il faudrait estimer ce qui revient à l'autre vin )

ouvert hier soir le Volnay 1978... cuit ! tant pis ...18 euro de perdu...

c'est le risque avec les vieilles bouteilles...

Salutations rda

Rda,

Si tu vises l'achat de vieux millésimes tel 1978 ou 1979 ou plus si affinités , qui ont allègrement franchi leur 20 ans, je pense que, outre les conditions de conservation, le niveau dans la bouteille et autres joyeusetés que tu connais , tu devrais te tourner vers au moins des 1er crûs.

L'appellation "villages" simple, encore buvable, après plus de 20 ans est l'exception qui confirme la règle.

Cordialement,

Olivier