fr.news.yahoo.com/af...

L'inattaquable appellation champagne vient de prendre un bel upercut en pleine zone hépatique. Mon titre peut paraitre racolleur, provocateur. Je me pose pourtant toujours la question d'un soudain cassage en règle d'une appellation ô combien défendue depuis des années, pour un chronique besoin de vendre, de vendre de vendre, plus toujours plus. Certes celà pourra contribuer à stopper l'envolée des prix... mais justement à quel prix ?

Pour en avoir un peu discuté avec Francis Boulard et Benoit Tarlant l'extension de l'appellation a été faite de manière raisonné (analyse géologique et topologique).
Mais les premières nouvelles vignes plantées ne seront apte à faire du vin uniquement après 4 ans.
Après il faut presque 2 ans pour sortir les bouteilles.
Donc pas avant 7 ans après la parution du décret.
L'article avance la date de 2021 pour les premiers effets.
Donc le décret n'est pas pour tout de suite.

Donc une chute des prix pour cette raison est peu probable.

Par contre la chute du dollars risque de limiter l'export de champagne (au moins au état-unis)
Et si la demande chute les prix chuteront

J'aimerai quand même savoir si c'est une idée ancienne ou tout à fait récente, à cause de la situation actuelle. Ce genre de position dans le second cas me parait complètement biaisée

Cela fait un moment que le projet a été lancé (environ 2004)
Il a aussi pour but d'éviter les aberrations actuels certains village comme germaine ou des recours devant le tribunal administratif pour intégré l'aoc effectué par certain villages disons éloigné.

[fr.news.yahoo.com]

L'inattaquable appellation champagne vient de prendre un bel upercut en pleine zone hépatique. Mon titre peut paraitre racolleur, provocateur. Je me pose pourtant toujours la question d'un soudain cassage en règle d'une appellation ô combien défendue depuis des années, pour un chronique besoin de vendre, de vendre de vendre, plus toujours plus. Certes celà pourra contribuer à stopper l'envolée des prix... mais justement à quel prix ?

Il est où l'upercut? De quel cassage en règle tu parles? Tu penses que les gars de l'INAO vont avoir un cahier des charges bidon et qu'ils vont reclasser des terrains de merde?

Messieurs,

Tous les ans de nouvelles parcelles sont replantées (par exemple 15ha sur la commune de Dolancourt il y a quelques années), simplement les zones non plantées se situant dans la zone d'appellation devenant de plus en plus rare, il a fallu trouver une solution.

Aussi, pour les personnes ayant visité les vignobles de la montagne de Reims, ne vous étiez vous pas posé la question de la qualité des terroirs situés en bas du coteaux, en pleine plaine argicole (à certains endroits les vignes sont situées entre deux champs de betteraves).

Les nouvelles aires d'appellation ont été séléctionnées drastiquement et à ma connaissance il s'agit uniquement de coteaux, pour la petite histoire concernant l'Aube, il s'agit de terrains ayant déjà connu la vigne (c'est la fameuse histoire de la "spoliation" de 8000 ha par la Marne au début du siècle je crois).

Pour aller plus loin le developpement de l'aire d'appellation va permettre en Champagne de réduire les rendements. Je m'explique, tous les ans, des dépassements de rendements sont autorisés car le marché se tend de plus en plus. Ainsi cette année les récoltants ont pu récolter des quantités incroyables (si vous savez comparer des Kg/Ha en Hl/Ha vous allez vous faire très très peur (on est loin des 15hl/ha de gabriel Moret en Roussillon !).

Et clairement un des objectifs de ce développement de l'aire d'appellation est une manière de limiter les rendements.

En résumé, des terroirs de qualité, une limitation des rendements, moi j'y trouve mon compte..... à partir de 2020.

Je partage la vision de chambermusimanée,

cette redéfinition de la carte de l'aire d'appélation va dans le bon sens.

d'ailleurs, parallèlement à cette extension de l'aire d'appélation, je crois que certains villages vont en être exclu. je pense à ces deux villages de la Marne que sont Germaine et Orbais-L'abbay. La politique actuelle ne concourrent donc pas à une estension irraisonnée fondée exclusivement sur une conjoncture spéculative.

Le travail réalisé par les experts de l'Inao (à ma connaissance: un historien, un phytosociologue, un climatologue, un géologue et un "technicien de la vigne") m'est donc apparu sérieux.

Il est vrai toutefois que la valeur d'un hectar de vigne est sans commune mesure avec un hectar de betterave (pour reprendre l'expression de chambermusimanée) et que de ce point de vue, les intérêts financier en jeu dépassent largement le souci de qualité avancé par l'Inao. les tractations ont dues être dures, très dures, et les recours en justice à venir vont certainement déboucher sur d'âpres procès.

armi

C'est pas pour provoquer, mais de nombreuses grandes maisons (grandes par la quantité) n'ont pas attendu ce nouveau découpage pour faire de la m**** avec des bulles!

Alors oui; la nouvelle carte semble aller dans un sens plus logique pour la qualité des terroirs. Mais peut-on maintenir une qualité irréprochable lorsqu'on fabrique plusieurs millions de litres d'un produit agricole?
C'est un gros défi à relever, les avis sont partagés sur les résultats.

En tous cas, je ne suis pas certain que les nouvelles parcelles seront plantées majoritairement par des petits producteurs indépendants.
Alors je crois que pour les bonnes maisons, cela permettra de produire plus, en essayant de maintenir une haute qualité (voir si elles y parviendront) grâce à des choix judicieux et réfléchis; et pour celles qui font déjà de la m**** avec des bulles, cela permettra d'en faire d'avantage, ce qui ne m'émeut pas outre-mesure puisque toute cette m**** sera bue par des victimes consentantes.

Une belle discution, passionnée, comme je les aime. Tout d'abord, il faut admettre que la Champagne se trouve dans une situation délicate: Après le "bide" de 2000 (257M de bouteilles vendues au lieu des 330/340 prévue) les prix sont restés stables (et pour cause) durant qlq années. Depuis 2 ans les prix flambent.

Il y a certe une demande qui augmente mais AUSSI un autre argument purement "marketing" que j'aborderai plus tard.

Sans vouloir vexer Mettero il faut faire le distingo entre Champagne et M.... Il faut bien admettre que nos compatriotes boivent toute la M.... (je dis bien TOUTE) que cette région produit (vu que personne n'en veut ailleurs) donc si l'extension de l'AOC permet de remplir les flutes de personnes peu exigeantes (je suis gentil) cela permettra d'éviter qu'ils ne fassent "l'effort" de dépenser plus et de faire flamber les prix des VRAIS champagne (point de vue TRES égoïste je l'avoue mais persiste et signe, après tout je n'oblige personne à acheter de la "roteuse").Je partage, de plus assez bien le point de vu de "chambermusimanée"(ouf compliqué à écrire.... sans rancune),sur la diminution des rendements(l'Alsace fait peur aussi)

Mais il n'y a pas que la demande: j'ai assisté a une discution entre mon caviste à Reims et un commercial de chez L.P . D'après ce dernier (avis NON partagé par le caviste), ON (qui ON) ne raisonne plus en Rapport qualité prix mais en POSITIONNEMENT (oui, oui) c'est a dire que si VCP est à 29E, moi LP je DOIS être à 30 et Moet ou Pommery se DEVRA d'être à 31E (revoir la pub de Mercedes il y a 25 ans : pour le même prix on vous en donne moins, ou le traditionnel : plus c'est cher plus c'est bon)

Je voudrai pour finir revenir sur le message de Bebert(avec qui j'ai eu il y a qlq temps un petit accrochage, je le regrette, disons que l'on c'est mal compris)
1) Tout à fait (mais alors 100%) d'accord avec ton 1er paragraphe
2) Possible avec des vigneron sérieux avec ton 2ème paragraphe.
3) Tout à fait d'accord avec le 3ème, et surtout pour la fin: Ceux que tu nomme: victimes consentante"(tu es gentil) et que je nomme des "boit sans soif"(la je deviens méchant) ne sont AB-SO-LU-MENT pas disposés à payer 25 ou 30 E (minimum) pour acheter une bouteille de Champagne, c'est leur droit absolu,Je ne veux pas paraitre élitiste: mon PC ferait hurler de rire un passionné d'informatique: Donc chacun fait et achète ce qu'il veux. Cette augmentation de surface "peut" entrainer une stabilisation (à moyen terme) des prix

Tout ceci peut paraitre très égoïste et certains pourront me critiquer mais après tout:
Charité bien ordonnée..................
Si Mercier, Jacquart, et autres vendent (en France) leur produit c'est que des ...français l'achète.

Pour finir je ne suis inquiet pour le moment que pour la "flambée" des prix depuis 1 an: Bol S.P bientôt a 40E (à Reims) Ruinart B/B de 31 à 45 E en 6ans, car pour la qualité ..............Je suis convaincu que Bollinger, Ruinart, Henriot, jacquesson,VCP, sans oublier Moncuit, Selosse....et tout ceux que nous connaissons resterons égal a eux même.

P.S je suis toujours à la recherche de gens ayant l'expérience du DEUTZ B.B 96(voir mon message à ce sujet). Jean philippe

Egals à eux mêmes...le BSA de VCP est plus proche dans l'esprit d'un Brut Imperial de Moet que d'un SC de Bobol selon moi.Et sinon Ruinart, d'après les CR de LPV, la qualité du BSA semble remise en question ces derniers temps. Mais bon c'est anecdotique.

si l'extension de l'AOC permet de remplir les flutes de personnes peu exigeantes (je suis gentil) cela permettra d'éviter qu'ils ne fassent "l'effort" de dépenser plus et de faire flamber les prix des VRAIS champagne

L'extension de l'AOC ne va pas se faire du jour au lendemain, et je crois que si tout se passe comme prévu dans le calendrier les bouteilles issues de cette extension geographique et parcellaire ne seront pas sur le marché avant 10 ans. Donc d'ici là t'as le temps d'avoir penurie et de voire flamber le prix de tes Maisons et Producteurs préferés (sauf si crise économique mondiale etc se repercute sur la vente des champagnes ce qui n'est pas à exclure mais là il n'y aura peut être pas que la champagne qui sera en galère). Le commerciale LP t'a parlé des prochains tarifs pour Grand Siècle? + 100%! A ce rythme là esperons que la qualité suive!

c'est simple les américains (et les autres pays entraînés par sa chute) ne vont plus acheter de vins européens car un vins qui ont pris 50% en quelque mois.
Si on applique cela au prix du Champagne qui flambe et le taux de change c'est entre 60-75% d'augmentation...
il y a environ 67 millions de cols d'exportés vers les Etats-Unis. C'est surtout les Grandes Maisons (le ON de L.P.) qui exportent.
Or le client lambda ne va pas se rabattre sur des champagnes de vigneron et n'achèteront plus aussi souvent du champagne.
Donc je ne pense pas que le prix augmenta encore énormément sinon personne plus n'achèteront face au prix des bulles d'autres régions ou pays. (à moins de 8€ les crémant de Loire contre 13€ minimum en Champagne de vigneron et 22€ pour les grandes Maisons)

Mercier étant le champagne le plus vendu en France, ma cave et moi-même nous déclarons complètement incompétents sur le sujet.

Mes dernières bouteilles dégustées vous saluent : Egly Brut Tradition, Ayala Rosé Nature, Grand Blanc 1990 Caveau du Trésor, Mailly 96 La Terre.

Bonnes dégustations de qualité à vous tous

Pour steph miroux: La cuvée carte jaune de VCP tient, à mes yeux, bien la route et ce n'est qu'une cuvée de base, pour Ruinart je n'aime guère le R mais le Blanc de Blanc sorti en 2001 est superbe surtout après 2/3 ans de cave (par contre il est passé de 31 à 47 E en 6 ans).

Revenons sur les prix: Je suis d'accord avec toi que l'augmentation de l'AOC ne va pas avoir un effet immédiat mais si on NE FAIT RIEN MAINTENANT cela risque d'être pire dans 7/10 ans.

Le commercial de chez L P ne s'est pas adressé a moi mais à mon caviste et je ne suis arrivé que par hasard. Il me semble que les augmentation massives concernent plutôt les cuvée de base: Bollinger va atteindre 40E mais le Dom Pé n'a il me semble pas trop bougé. Il est vrai que je me réfère toujours au prix "MARNE" et les cavistes de Reims sont 15/20 % moins cher que partout ailleurs.

Il faut aussi remarquer que les augmentation de prix ne sont pas reservé aux grandes maisons: Le Moncuit (pseudo) BSA a aumenté de facon sensible et les cuvées Pierre et Nicole sur 1996 ont pris aussi (Nicole 96: 40 E)

Pour repondre à Darth Tux: Voila des année que l'on nous annonce l'effondrement des prix des Bordeaux..........combien Mouton, Latour et autres Ausones ?.

Cordialement Jeanphilippe

Je n'ai pas dit que le prix s'effondrerai mais arrêterai de flamber autant.

Pour les BSA c'est normal que vois plus facilement l'augmentation des prix.
Mais les millesimes flambent les 2000 sont sortie plus chère que les 1996. (avec entre temps des 97/98/99 selon les maisons)

Pour les RM c'est normal qu'ils profitent de la flambé des prix des Grandes Maisons surtout pour les millésimes plus anciens car il faut de la place pour stocker les bouteilles et cela génère des frais.

Dom Pe & Co augmentent quand même mais rien ne justifie de l'augmenter plus. (ce n'est pas le raisin qui fait le prix d'une bouteille pareil)