François Audouze écrivait:

---

> j'ai été très déçu d'Ambonnay qui, comme tu le
> dis, n'est pas, pour moi, supérieur à Clos du
> Mesnil.

Et pourquoi le Clos d'Ambonnay devrait-il être supérieur au Clos du Mesnil ?

Krug n'a jamais dit que le Clos d'Ambonnay était mieux que Mesnil.
Après effectivement Ambonnay est plus chère que Mesnil mais les quantités à vendre pour Ambonnay sont plus faibles que Mesnil.

Maxime; quand un produit est plus cher qu'un autre, je considère (à tort ou à raison) qu'il doit y avoir un surplus de qualité. Si ce n'est pas le cas, payer un produit plus cher car il est plus rare relève de la masturbation intellectuelle

Je comprends tout à fait, mais la liaison prix élevé/surplus de qualité c'est nous qui le considérons comme cela à tort ou à raison je vous l'accorde.

Mais je pars du principe ou Krug ne mentionne nul par d'une qualité supérieure d'Ambonnay, par contre il précise bien que le Clos d'Ambonnay ne fait que 0.68 ares, donc 3x moins que Mesnil donc 3x plus chère, la logique des prix Krug se base sur ce calcul.

Après cette stratégie est contestable ou non, c'est un autre débat, même si je suis entièrement d'accord avec votre phrase "Si ce n'est pas le cas, payer un produit plus cher, car il est plus rare relève de la masturbation intellectuelle".

Tout cela pour dire, Krug ne vous a pas menti sur la qualité d'Ambonnay, c'est juste votre interprétation qui est logique d'ailleurs, mais en lisant le post de François Audouze il me donnait l’impression de s’être fait "arnaqué", d’où ma remarque.

il précise bien que le Clos d'Ambonnay ne fait que 0.68 ares, donc 3x moins que Mesnil donc 3x plus chère, la logique des prix Krug se base sur ce calcul

Ce positionnement prix a été voulu par LVMH et non la famille Krug, qui, dans sa logique de l'industrie du luxe s'est dit, x3 plus rare, x3 plus cher.

Or, quand on observe à combien s'échange un clos d'Ambonnay de nos jours (en seconde main donc) on ne peut nier qu'il y a eu un sacré équilibrage à la baisse, certains parleraient d'une sanction du marché. On ne préjuge pas de la qualité indéniable de ce cru, sauf que l'étalon, qui est Clos du Mesnil, reste la référence pour moi. Surtout qu'on sait comment il veillit, bien qu'Ambonnay ne devrait pas vieillir trop mal.

Maxime,
dans ma phrase, je n'ai pas fait intervenir la notion de prix, ni le fait de m'être fait arnaquer.
je la cite :
"j'ai été très déçu d'Ambonnay qui, comme tu le dis, n'est pas, pour moi, supérieur à Clos du Mesnil."

J'ai été d'autant moins arnaqué que ce n'est pas moi qui ai fourni ce vin. Je l'ai bu lors d'un dîner avec mon ami japonais. Il a fourni ce champagne et j'ai fourni Pétrus 1948, ce qui faisait des apports assez équilibrés.

Voici ce que j'ai écrit : Champagne Clos d'Ambonnay Krug 1995. Ce vin est un blanc de noirs aussi les évocations du Bollinger Vieilles Vignes Françaises (VVF) abondent car ce champagne rare est aussi un blanc de noirs. Le champagne est riche, très intellectuel, comme les VVF. Il y a une belle acidité, un fruit jaune délicat, mais on s'interroge : où est l'énigme, où est l'émotion ? Car nous buvons un champagne scolairement parfait, mais qui ne dégage aucune étincelle de génie.

Donc pour moi, c'est moins intéressant que Clos du Mesnil que je situe au sommet de la qualité des champagnes.

A noter que chez Krug, on chérit plus la Grande Cuvée que le Clos du Mesnil car la fierté de Krug, c'est l'assemblage. Or le Clos du Mesnil ne fait pas l'objet d'assemblage.

Comme le dit très justement Benoit, on attendrait d'un champagne horriblement cher que la qualité soit au rendez-vous.

Le parallèle peut être fait avec la Cuvée Cathelin de Chave. C'est une très petite parcelle. Le vin étant rare comme l'est Ambonnay pour Krug, il est très nettement plus cher que l'Hermitage. Mais dans ce cas, l'écart gustatif est cohérent avec l'écart de prix (même si c'est objectivement très cher, car la cuvée Cathelin est du niveau gustatif de Vega Sicilia Unico qui est nettement moins cher), alors que pour Ambonnay il ne l'est pas.

Krug a le doit d'essayer de valoriser la rareté par un prix très élevé. Alors qu'il m'arrive d'acheter des bouteilles très chères, je n'ai jamais acheté une seule bouteille d'Ambonnay.

A noter que chez Krug, on chérit plus la Grande Cuvée que le Clos du Mesnil car la fierté de Krug, c'est l'assemblage. Or le Clos du Mesnil ne fait pas l'objet d'assemblage.

Exact. Il suffit d'en parler avec Olivier Krug, pour lui, faire Clos du Mesnil c'est facile, on vendange une parcelle et si c'est bon (pardon, exceptionnel) on montre, alors que GC est un défi.

tarkan écrivait:

> Ce positionnement prix a été voulu par LVMH et non
> la famille Krug, qui, dans sa logique de
> l'industrie du luxe s'est dit, x3 plus rare, x3
> plus cher.

La famille Krug n'est plus majoritaire depuis bien longtemps, ils n’ont que très peu de pouvoir. Donc c'est normal que LVMH fixe les prix.
Olivier Krug est là pour donner un "nom" et apporter ce côté familiale, tout comme B.Paillard a fait avec Charles Philipponnat en me plaçant a la tête de la maison.

François Audouze écrit: Maxime,
dans ma phrase, je n'ai pas fait intervenir la notion de prix, ni le fait de m'être fait arnaquer.
Je la cite :
"j'ai été très déçu d'Ambonnay qui, comme tu le dis, n'est pas, pour moi, supérieur à Clos du Mesnil."

Si on lit la phrase seule c'est l'impression qu'elle donne, comme-ci on vous avait promis un vin supérieur à Mesnil. Et c'est pour éviter une confusion que j'ai fait cette remarque.

François Audouze écrit: À noter que chez Krug, on chérit plus la Grande Cuvée que le Clos du Mesnil car la fierté de Krug, c'est l'assemblage. Or le Clos du Mesnil ne fait pas l'objet d'assemblage.

Exact, pour Krug les Clos sont trop faciles, 1 parcelle, 1 cépage, 1 village, 1 année. Alors que Grande cuvée 3 cépages, 15 ans de vins de réserve, nombreux villages...

Pour moi, le plus grand Krug que j'ai bu n'est pas un des magnifiques Clos du Mesnil bus , mais un Krug Collection .

Quand on constate le niveau de ces vins , on n'imagine pas ce que le Clos d'Ambonnay peut offrir de plus !
Peut être dans 15 ou 20 ans , mais ce n'est pas gagné .

Je pense que c'est un pur produit de marketing ( certes de qualité, Krug oblige! ) destiné à une clientèle très fortunée dont l'intérêt premier est dans le fait de boire un champagne que très peu d'autres pourront servir.

Les Collections sont aussi rare que délicieux en effet

Je suis désolé mais quand on annonce un nouveau fleuron dans une maison comme LVMH l'as fait avec Ambonnay, à un tel prix et bien moi je m'attend à un Champagne qui surclasse un Clos du Mesnil, hors ce n'est pas le cas.

Quand un Bordeaux sort en primeur à 1000 euros tout le monde crie au scandale et clame que à ce prix ça doit être top. Et là on donne comme explication que vu que c'est trop fois plus rare c'est trois fois plus cher.

Je ne connais pas le tirage de La Comète de Francis B. par exemple mais selon tes explications je pense qu'il devrait sacrément augmenter ces tarifs.

Sinon en phase avec Raymond, ma plus grande émotion est pour le moment Krug Collection 81.

Julien

La famille Krug n'est plus majoritaire depuis bien longtemps, ils n’ont que très peu de pouvoir. Donc c'est normal que LVMH fixe les prix.
Olivier Krug est là pour donner un "nom" et apporter ce côté familiale,

Maxime, croire qu'Olivier est là pour la déco, tel un pot de fleur ou une sorte de blanc seing, est une erreur, car c'est très mal connaitre un type passionné au possible, qui voue son existence à l'excellence de sa maison. LVMH s'occupe des prix et de la distribution mais je pense que si un jour Olivier ne se sent plus chez lui, il arrêtera.

Clos d'Ambonnay a d'ailleurs été isolé par la famille Krug bien avant que LVMH ne reprenne les rennes, donc si les Krug ont pensé que ce clos méritait d'être vinifié à part, c'est qu'ils avaient leur raison. Après, ce qu'en a fait la maison mère est une autre histoire.

Déjà poste sur un topic Bourgogne, mais si vous cherchez des verticales de CdM ou une des rarissimes bouteilles de Krug Blanc de Blancs 1966, enjoy:

www.ackerwines.com/c...

On aimerait aussi savoir si Francois va tenter de capter les vieux Salon...

O.Maxime, le Clos d'Ambonnay ne fait pas 0.68 ares (68m2 !!!!),, mais environ 0.68 hectares. L'argument de rareté de Krug....
N'empeche, on peut citer des dizaines de vins de producteurs tres reconnus en Bourgogne qui ne produisent pas le quart de bouteilles de CdA sur leurs minuscules parcelles de Grand Cru et qui vendent leurs vins a des prix 10x inférieurs en prix allocation ou qui se retrouvent au pire a des prix 2x inférieurs à cette cuvée.

Bref un coup marketing, à la réussite plus ou moins établie (j'ai entendu dire qu'ils croulaient encore sous les 1995).

Pididi écrivait:

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> Déjà poste sur un topic Bourgogne, mais si vous
> cherchez des verticales de CdM ou une des
> rarissimes bouteilles de Krug Blanc de Blancs
> 1966, enjoy:
>
> www.ackerwines.com/c...
> -4A/12-4A-AllSessions.pdf
>
> On aimerait aussi savoir si Francois va tenter de
> capter les vieux Salon...

Vu les mises à prix je doute fort, c'est juste du délire ; enfin sur la majorité des lots.

Julien

Je commence a trouver presque etrange le nombre de Krug 66 BdB qui ressortent en encheres. Ce n'est pas la premiere fois que ce vin est proposé a la vente par AMC. Elle est mise en vente par une personne qui pretend en avoir bu plus de 10 (la derniere fois il y a moins d'un an). On parle d'un vin produit a 500 bouteilles a l'epoque... Avec tout l'argent du monde, j'essaye juste de comprendre comment une seule personne a pu capter autant de cols d'un vin dont il ne doit pas rester beaucoup d'exemplaires de par le monde...

BdB?
Clos du Mesnil?

premier millésime du Clos du Mesnil est 79.

Krug a produit un Blanc de Blancs en 1966. Un "essai" unique. Seulement 500 bouteilles. Si rare que, de mémoire, Olivier Krug n'en a bu qu'une seule fois, grace a la personne qui , ce mois-ci, se sépare d'une bouteille.

sauergrapes.files.wo...

Merci,
Sait-on de quelles parcelles provient ce blanc de blancs?

Bonne question qu'il faudrait poser a la Maison. En tout cas pas du clos du Mesnil puisque racheté en 1971 si je ne m'abuse. A moins que le pere Tarin ne revende deja a l'epoque sa production, mais je crois que le clos etait a l'abandon a ce moment la. Si quelqu'un veut confirmer.

Le Clos Tarin a été acheté par Krug en 1976 1971. Les raisins étaient auparavant utilisés dans l'élaboration des champagnes Salon. Tarin faisait en effet partie des producteurs historiques livrant ses raisins à la maison Salon (une partie de ses raisins puisqu'il élaborait une cuvée dénommée "Clos Tarin" ). Il me semble d'ailleurs que c'est la seule des 20 parcelles historiques entrant dans la composition des champagnes Salon à ne plus y entrer aujourd'hui.

Merci,
On en apprend tous les jours!

Hmm Julien,

Clos du Mesnil is a historic vineyard, nestled in the heart of the village of Mesnil-sur-Oger, and full wall-enclosed since 1698. East-southeast, sloping, it is planted exclusively with Chardonnay. Bought by Krug in 1971, renovated by patiently turning plots, this vineyard produces an exceptional champagne.

The first is Clos du Mesnil, a Blanc de Blancs (Chardonnay) from an enclosed 2 hectare vineyard purchased in 1971.

Olivier Krug n'en a bu qu'une seule fois, grace a la personne qui , ce mois-ci, se sépare d'une bouteille

Ah ben je crois savoir qui c'est alors! Un fondu de Krug... Si elle vient de sa cave c'est une vraie, étonnant qu'il se sépare d'une de ses bouteilles il a pas l'air dans le besoin...

On peut citer le monsieur hein, c'est tres public comme info: Rob Rosania :)o
En effet, pas dans le besoin

Hmm Pididi,

Au temps pour moi. C'est effectivement 1971.

J'ai le souvenir (faux?) que le millesime "test" pour Clos du Mesnil avait été 1976, qui ne devait donc pas encore etre au niveau. Le "clos d'Ambonnay" etait depuis longtemps possédé par la Maison. Le millésime test fut 1993 et apparemment il était convaincant. Je me demande s'ils ont encore des bouteilles de ce millésime fantome. La décision de ne pas le commercialiser fut motivée par le besoin d'un millésime fort pour lancer la nouvelle cuvée.

Il faudra aussi qu'on m'explique comment/pourquoi un certain René-Henri Coutier a pu sortir un Clos d'Ambonnay 1996 et 1998 dixit cellartracker. Une erreur?

A lire...

www.colgincellars.co...

Celle-la est particulierement salee...

www.fluxform.com/ack...

Y en a une cocasse aussi ou ils boivent peut-etre 50 vins en une soiree, dont a peu pres tous les Krug faits depuis 1970 et autres, avec comme rince bouche en introduction Monty 2005 DRC. Logique!

Bizarre:

le fameux BdB 66 de la vente a le millesime ecrit en noir alors qu'il est ecrit en rouge ci-dessus.

Houla!