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Italie
Évolution des surfaces viticoles, 2000 - 2019.

 
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Merci Oliv.

En fait je ne suis pas surpris. C'est un peu la même chose ailleurs.....
Grosso modo, les superficies diminuent dans les vignobles difficiles ( couteux ) et / ou dans les vignobles sud ( besoin d'irrigation sinon faible récolte ).
Inversement, pour le Frioul et la vénétie ( qui ne manquent pas de flotte et qui produisent beaucoup hors AOC avec des rendements trés élevés ), ça progrsse. Normal, ça permet de produire à pas cher ou pas trop cher.
Pendant ce temps en France on s'arc-boute sur les AOC, qui sont bien souvent castratrices au niveau économique. Faibles rendement donc coût élevés pour une masse de produits dont le prix ne pas décoller, c'est une impasse.
Leur Frioul, ce serait un peu nos vins du gers. Aromatique et faciles, peu onéreux, accessibles. Et ça marche.
 

Leur Frioul, ce serait un peu nos vins du gers. Aromatique et faciles, peu onéreux, accessibles. Et ça marche.

C'est vrai pour la plaine du Pô et l'appellation régionale Friuli Grave ou la DOP Lison Pramaggiore par exemple, mais ce n'est pas du tout le cas des vins de montagne à la frontière slovène, où les tarifs des blancs dépassent allègrement la moyenne des vins nord-est et donc nationaux. De façon générale, les vins du Frioul comptent parmi les plus onéreux d'Italie.
Le Gers à la rigueur serait plutôt assimilable à la Vénétie, avec une grande liberté de cépages même dans certaines DOP, et on ne parle pas des IGT où on plante à peu près ce qu'on veut. Les vignes plantées en plaine y sont nombreuses, et font souvent relativiser les coteaux et autres terroirs autoproclamés vantés ici et là et où on ne produit pas toujours mieux, mais par contre toujours plus cher.
On fait facilement dans la plaine vénète des vins aromatiques et simples, qui plaisent au plus grand nombre. L'Espagne sait très bien faire cela également, et il y a une forme de noblesse à proposer des vins simples et bons à tarif démocratique.

En France, nous nous enfermons souvent dans des rendements, des vinifications et dans des cahiers des charges qui conduisent à des vins prétentieux, au détriment de leur buvabilité qui pose de plus en plus problème avec le réchauffement climatique.
Je me rappelle avoir ouvert un très beau Bourgogne blanc en plein été l'an dernier, un régional puissant et boisé d'un domaine ultraplébiscité ici, avec un ami espagnol non connaisseur mais amateur de bonnes choses. Il le goûte : Je préfère les vins légers, comme on fait en Rueda par exemple.
Et c'est vrai qu'on avait davantage envie de ça, en fin de compte. Lorsque je bois un grenache blanc de Terra Alta à 5-6€ qui titre à 13°, certes sudiste mais équilibré, et un Sancerre de la même année à 14,5° et qui ressemble à un viognier, ça m'interpelle un peu.

Juste un peu, parce que mon choix en définitive est vite fait.


 

Nous sommes d'accord, je suis allé un peu vite.
A regarder de prés dans chaque région qui serait hétérogène ( plaine et coteaux ) je pense ( simple reniflage de la situation sans certitude toutefois ) qu'on y verrait de la plantation en plaine et de l'arrachage en coteaux. dans les grandes lignes, puisque bien spurt un domaine qui aura la chance d'être côté et à la demande soutenue et situer en coteaux pourra planter ( ou acheter la vigne du voisin ).

On peut regarder ce qui se passe au Portugal, c'est pareil.
Le sud, le non irrigable, les terroirs ingrats, ils sont en recul. La proximité de Lisbonne s'en sort mieux, et aussi le Douro avec la hype qui l'accompagne, mais c'est un peu un artifice puisqu'il a reconversion de vins depuis les VDN vers les vins secs.

Nou sommes d'accord aussi avec la "prétention" en AOC.
Actuellement les côtes du rhône et Bdx le paient au prix fort. Avec des rendements à 80 ou 100 hl et une autre philosophie de vinif ( un peu de matos et aussi un changement de paradigme dans les cervelles ) , il y aurait de quoi faire des vins de soifs en masse et plus proche des attentes.

L'Italie est performante en vin sur son aspect économique et ses volumes exports, quand la France se meurt ( en dehors des icones, les arbres qui cachent la forêt de misère ). En Italie, sauf erreur de ma part, il y a grosso modo 70% des volume vin produits hors DOC ou DOCG. Chez nous ce doit être à peu prés l'inverse.....
 

agitateur écrit:

L'Italie est performante en vin sur son aspect économique et ses volumes exports, quand la France se meurt ( en dehors des icones, les arbres qui cachent la forêt de misère ). En Italie, sauf erreur de ma part, il y a grosso modo 70% des volume vin produits hors DOC ou DOCG. Chez nous ce doit être à peu prés l'inverse.....



 

Et même pire !

En 2020, la production de vin s’est élevée à 44,7 millions d’hl répartis entre : • une production de vins d’appellations d’origine protégée (AOP ou AOC en France) de 19,5 millions d’hl pour une surface en production de 432 252 ha, • une production de vins à indications géographiques protégées (IGP) de 13,3 millions d’hl pour une surface en production de 203 653 ha, • une production de vin sans indication géographique (« Vin de France ») qui s’élève à 3.1 millions d’hl pour une surface en production de 36 131 ha • et une production de vins aptes à la production de Cognac de 8,9 millions d’hl sur 79 309 ha en production.

soit :

AOP : 43 % (rendement moyen 45 hl/ha)
IGP : 30 % (rendement moyen 65 hl/ha)
VdF : 7 % (rendement moyen 85 hl/ha)
Vin pour distillation : 20 % (!!!) (rendement moyen 112 hl/ha)

j'étais pas super  loin, perso je sors les vins pour distill qui faussent le jeux.

16.4 pour IFP + VdF
19.5 pour AOC.

Total 35.9
Soit 55 % AOC 
Je suis même agréablement surpris, qq années en arrière c'était bien pire ( plus fort en AOC je veux dire )

2 remarques:
Les rendement Fr sont bas en IGP et VDF, ils sont le signe de vignobles reconverties mais pas encore adaptés au sens économique. Ne croyez pas que la Vénétie soit à 65 ou même 85.

Le LPVien moyen a probablement une contribution de bien plus de 55% d'AOC dans l'urinoir, ce qui en fait bien une population particulière.

 

Bourgogne
Selon les dernières données de la Safer (Société d’aménagement foncier et d’établissement rural), le vignoble de Côte-d’Or a connu une belle augmentation de sa valeur pendant la crise sanitaire. Entre 2021 et 2022, les appellations village ont ainsi connu une hausse de 7 à 9 %. Quand les premiers crus ont enregistré une hausse de 15 %.

www.bienpublic.com/e...

Pas sûr qu'il y a vraiment une différence nationale entre la France et l'Italie et le calcul AOP/IGP ne me paraît pas pertinent pour parler qualité ou difficulté de travail.

J'y vois plutôt des différences régionales car en Italie il y a des vins de masse dans certaines régions (Vénétie avec le Pinot Grigio et le Prosecco, en DOC ; ou les Pouilles) mais peu d'IGP dans les régions historiques du Piémont ou de Toscane (mais de l'AOP Chianti de supermarché).

De même en France il y a une grosse production d'IGP dans le Languedoc (et effectivement en Gascogne) mais aussi des vins AOC abordables en Sauvignon de Touraine par exemple (à mettre en face du Grenache espagnol !), Côtes du Rhône ou Côtes de Provence.

Le problème de la France c'est surtout Bordeaux qui fait un style de vin (surtout rouge, de garde, pour viande) qui correspond moins à la consommation aujourd'hui tandis que d'autres régions (Provence, Bourgogne, Centre-Loire) m'ont l'air en bonne forme avec des AOC reconnus qui se vendent bien.

Ralf

il faut mettre les volumes en Face, c'est pas le nb d'AOC qui compte.
Bdx et côte du rhône ont du mal, car grosse prod, et gros rouge moins en vogue ( et planté à l'export ).
Centre et le coeur de la BRG ça pèse rien.

Pessac Léognan en Rouge uniquement ( les blancs seuls pèse 10% ) c'est un poil plus que la totalité des cotes de Nuit. Et PL se vend fort bien.

Mais au global, la part AOC reste plus forte en France. Et l'AOC n'est pas concurrentiel en prix bas. Il peut être viable, mais c'est forcément plus compliqué à valoriser quand la production est massive.
La bulle est une exception commune aux 2 pays, ou on peut être en AOC et aussi avoir des rendement TRES élevés. Champagne, crémants et Prosecco par exemple. 
En France, nous n'avons pas d'AOC aux rendements élevés  ( bon, on peut discuter sur l'Alsace ) en vins tranquilles. L'Italie en a, tant mieux pour elle.
La Fr est passéiste là dessus, avec l'idée que l'AOC ait un rendement bas pour garantir une prétendue qualité supérieure. Ce qui pousse chez nous à en sortir pour le seul rendement, sans besoin d'avoir d'autres cépages. 

L'Italie a moins d'AOC, et en plus dans celles ci elle en a pas mal ou on peut faire pisser la vigne. Ca correspond au marché, alors que nous sommes travers au marché.


 

Sicile
Les prix des terres viticoles sur l'Etna grimpent !

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Combien coûte un hectare de vignes de votre appellation préférée ?

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On apprend que le Bordelais est en Alsace  😁

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France
Les dernières régions françaises où les néo-vignerons peuvent encore s'installer.

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France
Le prix des vignes déprime à Bordeaux, déchante dans le Rhône, dégrise à Cognac, défie en Bourgogne…

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Bordeaux
Le prix du foncier s'effondre !

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Transmission
Se chiffrant en millions €, un nouvel investissement de LVMH dans le vignoble bourguignon témoigne de la difficulté de transmettre une terre valorisée d’une génération à l’autre, sur fond de déconnexion entre prix du foncier viticole et réalité de la rentabilité vigneronne. De quoi mobiliser la filière pour obtenir, enfin, des évolutions fiscales et patrimoniales.

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oliv écrit:

Transmission
Se chiffrant en millions €, un nouvel investissement de LVMH dans le vignoble bourguignon témoigne de la difficulté de transmettre une terre valorisée d’une génération à l’autre, sur fond de déconnexion entre prix du foncier viticole et réalité de la rentabilité vigneronne. De quoi mobiliser la filière pour obtenir, enfin, des évolutions fiscales et patrimoniales.

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PARDON ??? 
Les mecs font grimper les prix de leurs quilles plus ou moins artificiellement, ce qui naturellement entraîne une augmentation du prix du foncier et du coup, il faudrait les aider à transmettre ? 

Non mais y'a pas de limite à l'avarice. Mecs, c'est votre punition de ne pas pouvoir transmettre. Vous avez voulu profiter à mort du marché, le retour de bâton c'est l'augmentation du foncier. Là, ils veulent le beurre, l'argent du beurre et le carrément le c.. de la crémière. Et ils nous prennent pour des pigeons.

La seule chose sur laquelle je suis d'accord avec eux indirectement, c'est que les droits de successions en France, compte tenu de notre niveau de taxation, sont totalement iniques. Tu payes en boucle sur des revenus, taxés, taxés, taxés, retaxés... à la rigueur... mais les aider à transmettre parce que EUX on généré cette situation, faut pas déconner.

Oui, les pauvres, ils ont dû accepter à contrecœur et la larmichette à l'œil un chèque de 15.5 M€...
Sans compter (mais là je m'avance un peu sans avoir exploré le sujet) que tout cela est peut-être totalement exonéré au vu de l'ancienneté de la détention du foncier.
Difficile dans ces conditions de partager l'émoi collectif sur les "difficultés" évoquées qui demeurent une problématique de "multimillionnaire"

leteckel écrit:

Oui, les pauvres, ils ont dû accepter à contrecœur et la larmichette à l'œil un chèque de 15.5 M€...
 

Sauf à tout dépenser et selon les structures juridiques, c'est de toute façon la génération suivante qui prendra "cher", mais il devrait en rester un peu quand même. 

La transmission du foncier viticole spéculatif ne concerne pas non plus des millions de gens, donc peu de chance de bénéficier de mesures spéciales.
Par contre, une hausse de valo en immo supérieure à fois 5 ou fois 10 en 20 / 30 ans, ça concerne beaucoup plus de monde. Même en résidence principale, même avec acquisition ancienne, etc..ce qui compte à la fin, c'est la taxation sur la valeur estimée ( je parle en transmission ).
Sinon, on peut investir dans l'art.......la famille Fabius est sans doute encore estimée en haut lieu.
Sinon, il faut de toute façon se préparer à céder au minimum 20 ou 25 % de la valeur estimée à chaque génération. 
 

agitateur écrit:

leteckel écrit:

Oui, les pauvres, ils ont dû accepter à contrecœur et la larmichette à l'œil un chèque de 15.5 M€...

 

Sauf à tout dépenser et selon les structures juridiques, c'est de toute façon la génération suivante qui prendra "cher", mais il devrait en rester un peu quand même. 

La transmission du foncier viticole spéculatif ne concerne pas non plus des millions de gens, donc peu de chance de bénéficier de mesures spéciales.
Par contre, une hausse de valo en immo supérieure à fois 5 ou fois 10 en 20 / 30 ans, ça concerne beaucoup plus de monde. Même en résidence principale, même avec acquisition ancienne, etc..ce qui compte à la fin, c'est la taxation sur la valeur estimée ( je parle en transmission ).
Sinon, on peut investir dans l'art.......la famille Fabius est sans doute encore estimée en haut lieu.
Sinon, il faut de toute façon se préparer à céder au minimum 20 ou 25 % de la valeur estimée à chaque génération. 

 

Oui, plutôt 40-45% en fait

Moi je trouve ça quand même assez dingue. Le patrimoine que tu rassembles en France, c'est vraiment pas volé vu comme les impôts sont élevés. Et quand tu vois l'importance pour une famille modeste que ça aurait de pouvoir transmettre un bien qui s'est valorisé... je trouve ça totalement contre productif. De toute façon, la transmission de patrimoine des vrais fortunés ne leur pose aucun problème puisqu'ils peuvent facilement optimiser la succession.

Bref, je ne suis pas pour des mesures d'exception pour des vignerons bourguignons qui ont largement profité de la spéculation, par contre, je serais pour un allègement global, qui serait juste. En plus de probablement attirer des capitaux comme c'est le cas au Portugal.

hyllos écrit:

agitateur écrit:

leteckel écrit:

Oui, les pauvres, ils ont dû accepter à contrecœur et la larmichette à l'œil un chèque de 15.5 M€...




 

Sauf à tout dépenser et selon les structures juridiques, c'est de toute façon la génération suivante qui prendra "cher", mais il devrait en rester un peu quand même. 

La transmission du foncier viticole spéculatif ne concerne pas non plus des millions de gens, donc peu de chance de bénéficier de mesures spéciales.
Par contre, une hausse de valo en immo supérieure à fois 5 ou fois 10 en 20 / 30 ans, ça concerne beaucoup plus de monde. Même en résidence principale, même avec acquisition ancienne, etc..ce qui compte à la fin, c'est la taxation sur la valeur estimée ( je parle en transmission ).
Sinon, on peut investir dans l'art.......la famille Fabius est sans doute encore estimée en haut lieu.
Sinon, il faut de toute façon se préparer à céder au minimum 20 ou 25 % de la valeur estimée à chaque génération. 




 

Oui, plutôt 40-45% en fait

Moi je trouve ça quand même assez dingue. Le patrimoine que tu rassembles en France, c'est vraiment pas volé vu comme les impôts sont élevés. Et quand tu vois l'importance pour une famille modeste que ça aurait de pouvoir transmettre un bien qui s'est valorisé... je trouve ça totalement contre productif. De toute façon, la transmission de patrimoine des vrais fortunés ne leur pose aucun problème puisqu'ils peuvent facilement optimiser la succession.


 

Euh, désolé mais ce que tu écris est assez loin de la réalité. 45 %, c'est le taux de la dernière tranche de l'impôt sur les successions, qui ne s'applique qu'à la fraction du patrimoine qui dépasse 1,8 million d'euros. Or quand on regarde la distribution des patrimoines transmis, à 1,8 M€ tu n'es pas très loin d'être dans les 1 % du haut, donc ta famille modeste, elle est assez loin de tout cela. En deçà de ces 1,8 M€, personne ne paye plus de 20 % d'impôt sur les successions. Et il y a mille moyen d'y échapper, que les personnes qui ont ce genre de patrimoines connaissent en général assez bien.

Bref, ce genre de taux ne touche pas les familles modestes, et ne touche même pas beaucoup de monde en réalité. Il y a beaucoup de fantasmes sur les successions, mais il est utile de se souvenir que le patrimoine médian, en France, c'est environ 125 000 € : il y a beaucoup de gens qui n'ont pas grand chose à transmettre. Ce n'est généralement pas le cas des vignerons bourguignons, certes, mais comme tu avais largement élargi le propos, il ne me semblait pas inutile de rappeler ces quelques chiffres.

Mathieu

Publication toute fraiche :
  le Global wealth report que vient de publier Allianz . Selon cette parution annuelle consacrée au patrimoine, les Français disposent d’un patrimoine moyen net de 214.980 euros (sur la base de chiffres arrêtés à fin 2023).

En fait, le médian est passé à 177.000 €. Ce qui signifie que la moitié des Français ont moins que cette somme. Et l'autre plus. Le patrimoine moyen est moins signifiant car diviser un patrimoine global par le nombre d'habitant masque les disparités. 

 

Il n'a pas été précisé plus haut que chaque héritier bénéficie d'un abattement de 100.000 €. Si par ex un bien de 300.000  est partagé entre 3 enfants, il n'y a aucun impôt à payer. Donc autant dire qu'on doit être à 70 % des cas où n'y a pas ou très peu d'impôts de succession.