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Le prix du foncier viticole

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23 Jui 2023 15:21 #271

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Réponse de oliv sur le sujet Le foncier viticole en Italie

Italie
Évolution des surfaces viticoles, 2000 - 2019.

 
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25 Jui 2023 09:08 #272
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Réponse de agitateur sur le sujet Le foncier viticole en Italie

Merci Oliv.

En fait je ne suis pas surpris. C'est un peu la même chose ailleurs.....
Grosso modo, les superficies diminuent dans les vignobles difficiles ( couteux ) et / ou dans les vignobles sud ( besoin d'irrigation sinon faible récolte ).
Inversement, pour le Frioul et la vénétie ( qui ne manquent pas de flotte et qui produisent beaucoup hors AOC avec des rendements trés élevés ), ça progrsse. Normal, ça permet de produire à pas cher ou pas trop cher.
Pendant ce temps en France on s'arc-boute sur les AOC, qui sont bien souvent castratrices au niveau économique. Faibles rendement donc coût élevés pour une masse de produits dont le prix ne pas décoller, c'est une impasse.
Leur Frioul, ce serait un peu nos vins du gers. Aromatique et faciles, peu onéreux, accessibles. Et ça marche.
 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Benoit Hardy
25 Jui 2023 10:43 #273

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  • Raboso del Piave DOC
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Réponse de Raboso del Piave DOC sur le sujet Le foncier viticole en Italie

Leur Frioul, ce serait un peu nos vins du gers. Aromatique et faciles, peu onéreux, accessibles. Et ça marche.

C'est vrai pour la plaine du Pô et l'appellation régionale Friuli Grave ou la DOP Lison Pramaggiore par exemple, mais ce n'est pas du tout le cas des vins de montagne à la frontière slovène, où les tarifs des blancs dépassent allègrement la moyenne des vins nord-est et donc nationaux. De façon générale, les vins du Frioul comptent parmi les plus onéreux d'Italie.
Le Gers à la rigueur serait plutôt assimilable à la Vénétie, avec une grande liberté de cépages même dans certaines DOP, et on ne parle pas des IGT où on plante à peu près ce qu'on veut. Les vignes plantées en plaine y sont nombreuses, et font souvent relativiser les coteaux et autres terroirs autoproclamés vantés ici et là et où on ne produit pas toujours mieux, mais par contre toujours plus cher.
On fait facilement dans la plaine vénète des vins aromatiques et simples, qui plaisent au plus grand nombre. L'Espagne sait très bien faire cela également, et il y a une forme de noblesse à proposer des vins simples et bons à tarif démocratique.

En France, nous nous enfermons souvent dans des rendements, des vinifications et dans des cahiers des charges qui conduisent à des vins prétentieux, au détriment de leur buvabilité qui pose de plus en plus problème avec le réchauffement climatique.
Je me rappelle avoir ouvert un très beau Bourgogne blanc en plein été l'an dernier, un régional puissant et boisé d'un domaine ultraplébiscité ici, avec un ami espagnol non connaisseur mais amateur de bonnes choses. Il le goûte : Je préfère les vins légers, comme on fait en Rueda par exemple.
Et c'est vrai qu'on avait davantage envie de ça, en fin de compte. Lorsque je bois un grenache blanc de Terra Alta à 5-6€ qui titre à 13°, certes sudiste mais équilibré, et un Sancerre de la même année à 14,5° et qui ressemble à un viognier, ça m'interpelle un peu.

Juste un peu, parce que mon choix en définitive est vite fait.


 

Mon ami avait une vigne, sur un coteau fertile. Il la bêcha, il l'épierra, il y planta du muscat. Au milieu il bâtit une tour, il y creusa même un pressoir. Il attendait de beaux raisins : elle donna du verjus. (lsaïe, "Le chant de l'ami", 5, 1-7)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, agitateur, the_ej
25 Jui 2023 12:01 #274

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Réponse de agitateur sur le sujet Le foncier viticole en Italie

Nous sommes d'accord, je suis allé un peu vite.
A regarder de prés dans chaque région qui serait hétérogène ( plaine et coteaux ) je pense ( simple reniflage de la situation sans certitude toutefois ) qu'on y verrait de la plantation en plaine et de l'arrachage en coteaux. dans les grandes lignes, puisque bien spurt un domaine qui aura la chance d'être côté et à la demande soutenue et situer en coteaux pourra planter ( ou acheter la vigne du voisin ).

On peut regarder ce qui se passe au Portugal, c'est pareil.
Le sud, le non irrigable, les terroirs ingrats, ils sont en recul. La proximité de Lisbonne s'en sort mieux, et aussi le Douro avec la hype qui l'accompagne, mais c'est un peu un artifice puisqu'il a reconversion de vins depuis les VDN vers les vins secs.

Nou sommes d'accord aussi avec la "prétention" en AOC.
Actuellement les côtes du rhône et Bdx le paient au prix fort. Avec des rendements à 80 ou 100 hl et une autre philosophie de vinif ( un peu de matos et aussi un changement de paradigme dans les cervelles ) , il y aurait de quoi faire des vins de soifs en masse et plus proche des attentes.

L'Italie est performante en vin sur son aspect économique et ses volumes exports, quand la France se meurt ( en dehors des icones, les arbres qui cachent la forêt de misère ). En Italie, sauf erreur de ma part, il y a grosso modo 70% des volume vin produits hors DOC ou DOCG. Chez nous ce doit être à peu prés l'inverse.....
 
25 Jui 2023 12:28 #275

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Réponse de mgtusi sur le sujet Le foncier viticole en Italie


L'Italie est performante en vin sur son aspect économique et ses volumes exports, quand la France se meurt ( en dehors des icones, les arbres qui cachent la forêt de misère ). En Italie, sauf erreur de ma part, il y a grosso modo 70% des volume vin produits hors DOC ou DOCG. Chez nous ce doit être à peu prés l'inverse.....



 

Et même pire !

En 2020, la production de vin s’est élevée à 44,7 millions d’hl répartis entre : • une production de vins d’appellations d’origine protégée (AOP ou AOC en France) de 19,5 millions d’hl pour une surface en production de 432 252 ha, • une production de vins à indications géographiques protégées (IGP) de 13,3 millions d’hl pour une surface en production de 203 653 ha, • une production de vin sans indication géographique (« Vin de France ») qui s’élève à 3.1 millions d’hl pour une surface en production de 36 131 ha • et une production de vins aptes à la production de Cognac de 8,9 millions d’hl sur 79 309 ha en production.

soit :

AOP : 43 % (rendement moyen 45 hl/ha)
IGP : 30 % (rendement moyen 65 hl/ha)
VdF : 7 % (rendement moyen 85 hl/ha)
Vin pour distillation : 20 % (!!!) (rendement moyen 112 hl/ha)

Michel
25 Jui 2023 12:42 #276

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Réponse de agitateur sur le sujet Le foncier viticole en Italie

j'étais pas super  loin, perso je sors les vins pour distill qui faussent le jeux.

16.4 pour IFP + VdF
19.5 pour AOC.

Total 35.9
Soit 55 % AOC 
Je suis même agréablement surpris, qq années en arrière c'était bien pire ( plus fort en AOC je veux dire )

2 remarques:
Les rendement Fr sont bas en IGP et VDF, ils sont le signe de vignobles reconverties mais pas encore adaptés au sens économique. Ne croyez pas que la Vénétie soit à 65 ou même 85.

Le LPVien moyen a probablement une contribution de bien plus de 55% d'AOC dans l'urinoir, ce qui en fait bien une population particulière.

 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: vinozzy
25 Jui 2023 13:11 #277

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Réponse de oliv sur le sujet Le foncier viticole en Bourgogne

Bourgogne
Selon les dernières données de la Safer (Société d’aménagement foncier et d’établissement rural), le vignoble de Côte-d’Or a connu une belle augmentation de sa valeur pendant la crise sanitaire. Entre 2021 et 2022, les appellations village ont ainsi connu une hausse de 7 à 9 %. Quand les premiers crus ont enregistré une hausse de 15 %.

www.bienpublic.com/e...
02 Juil 2023 21:38 #278

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Réponse de rkrk sur le sujet Le foncier viticole en Italie

Pas sûr qu'il y a vraiment une différence nationale entre la France et l'Italie et le calcul AOP/IGP ne me paraît pas pertinent pour parler qualité ou difficulté de travail.

J'y vois plutôt des différences régionales car en Italie il y a des vins de masse dans certaines régions (Vénétie avec le Pinot Grigio et le Prosecco, en DOC ; ou les Pouilles) mais peu d'IGP dans les régions historiques du Piémont ou de Toscane (mais de l'AOP Chianti de supermarché).

De même en France il y a une grosse production d'IGP dans le Languedoc (et effectivement en Gascogne) mais aussi des vins AOC abordables en Sauvignon de Touraine par exemple (à mettre en face du Grenache espagnol !), Côtes du Rhône ou Côtes de Provence.

Le problème de la France c'est surtout Bordeaux qui fait un style de vin (surtout rouge, de garde, pour viande) qui correspond moins à la consommation aujourd'hui tandis que d'autres régions (Provence, Bourgogne, Centre-Loire) m'ont l'air en bonne forme avec des AOC reconnus qui se vendent bien.

Ralf

Amateur depuis 30 ans, sur LPV depuis 16 ans, caviste depuis 3 ans
02 Juil 2023 22:35 #279

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Réponse de agitateur sur le sujet Le foncier viticole en Italie

il faut mettre les volumes en Face, c'est pas le nb d'AOC qui compte.
Bdx et côte du rhône ont du mal, car grosse prod, et gros rouge moins en vogue ( et planté à l'export ).
Centre et le coeur de la BRG ça pèse rien.

Pessac Léognan en Rouge uniquement ( les blancs seuls pèse 10% ) c'est un poil plus que la totalité des cotes de Nuit. Et PL se vend fort bien.

Mais au global, la part AOC reste plus forte en France. Et l'AOC n'est pas concurrentiel en prix bas. Il peut être viable, mais c'est forcément plus compliqué à valoriser quand la production est massive.
La bulle est une exception commune aux 2 pays, ou on peut être en AOC et aussi avoir des rendement TRES élevés. Champagne, crémants et Prosecco par exemple. 
En France, nous n'avons pas d'AOC aux rendements élevés  ( bon, on peut discuter sur l'Alsace ) en vins tranquilles. L'Italie en a, tant mieux pour elle.
La Fr est passéiste là dessus, avec l'idée que l'AOC ait un rendement bas pour garantir une prétendue qualité supérieure. Ce qui pousse chez nous à en sortir pour le seul rendement, sans besoin d'avoir d'autres cépages. 

L'Italie a moins d'AOC, et en plus dans celles ci elle en a pas mal ou on peut faire pisser la vigne. Ca correspond au marché, alors que nous sommes travers au marché.


 
02 Juil 2023 23:43 #280

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Réponse de oliv sur le sujet Le foncier viticole en Italie

Sicile
Les prix des terres viticoles sur l'Etna grimpent !

www.thedrinksbusines...
30 Oct 2023 19:52 #281

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Réponse de Eric B sur le sujet Le prix du foncier viticole

Combien coûte un hectare de vignes de votre appellation préférée ?

www.leprogres.fr/eco...

On apprend que le Bordelais est en Alsace  😁

Eric
Mon blog
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15 Déc 2023 06:57 #282

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29 Jan 2024 11:00 #283
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Réponse de oliv sur le sujet Le prix du foncier viticole

France
Les dernières régions françaises où les néo-vignerons peuvent encore s'installer.

avis-vin.lefigaro.fr...
08 Avr 2024 18:48 #284

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Réponse de oliv sur le sujet Le prix du foncier viticole

France
Le prix des vignes déprime à Bordeaux, déchante dans le Rhône, dégrise à Cognac, défie en Bourgogne…

www.vitisphere.com/a...
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22 Mai 2024 22:41 #285

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