Ben tin pour sur que j'connais un peu la tite venise
de Picardie (et y'a longtemps) mais le 18
je bosse, sinon ca m'aurait bien plu même si c'était autre
chose que le Rhône (donc je ne suis pas spécialiste mais
plus amateur :)o).
Il faut ajouter que vot' cercle a même pas peur ; vous avez
quand même le festival international de film en face ce week end...

Bertrand Le Guern écrivait:

---

certains acides sont plus"durs" que d'autres.

Mais encore Bertrand c'est à dire ??
La notion de "dureté" je veux bien dans
l'eau mais dans les acides

Dommage Docadn, cela aurait été un plaisir de te revoir, pour partager quelques flacons avec un amateur passionné. :)o

Mince, les journalistes vont donc être occupés ailleurs, encore une rencontre qui ne brillera que par la qualité des breuvages.

Pour continuer à faire du lobbying, nous pouvons d'ores et déjà annoncer la présence de deux liquoreux ligériens, car j’ai cru comprendre que mes compagnons ont apprécié lors de la dernière rencontre.X(

Bon,

Merci à LaurentM pour son message de la semaine dernière, qui était une piste intéressante. Pas d'autre chimiste à l'horizon ?

Bertrand, j'ai pas compris :

il suffit de voir du coté de l'Alsace où des rieslings même en SGN sembleront moins "sucrés" qu'un gewutz de base, avec pourtant deux fois moins de sucre

Si j'ai deux fois moins de sucre je semble moins sucré et ça me semble normal

Je pense que ce doit être le gewurz de base qui a deux fois moins de sucre...

Luc

Bertrand, j'ai pas compris :

il suffit de voir du coté de l'Alsace où des rieslings même en SGN sembleront moins "sucrés" qu'un gewurtz de base, avec pourtant deux fois moins de sucre

bien vu, c'était ambigu! il faut lire: "il suffit de voir du coté de l'Alsace où des rieslings même en SGN sembleront moins "sucrés" qu'un gewurtz de base, avec pourtant deux fois plus de sucre".

J'explique, je détaille, je dissèque: c'est le riesling qui paraît plus sec et qui --le riesling-- pourtant peut avoir deux fois plus de sucre qu'un gewurtz parfaitement plat (acidité très basse) mais paraissant plus --le gewurtz-- "sucré".

Et dans ce cas là le sucre, de toutes façons on le :)o !

Allez une petite synthèse sur "les notions d'acidité" si chères à BLG
(qui doit pas être chimiste à priori)
et LES sucres présents dans le vin

www.futura-sciences....

Heu? qu'est-ce que ça a de contradictoire avec ce que j'ai écrit, à savoir que la sensation sucrée est liée à l'acidité? et qu'il y a acide et acide. Si, j'ai employé le terme dur au lieu de fort!

Non, Bertrand est prof... de français !
Super intéressant cet article, j'ai pas tout compris mais je reprendrai plus doucement...
Donc il y a une vie du vin et des sucres après la mise en bouteilles ?! ><
Il fallait quand même bien qu'il se passe quelque chose...
Merci pour ce lien très intéressant, et sans rancune Bertrand !

"Donc il y a une vie du vin et des sucres après la mise en bouteilles ?!"

Personnellement, je n'ai rien lu de tel dans cet article, qui parle essentiellement de ce qui se passe pendant la fermentation, mais j'ai peut-être mal lu...

Luc

Non, Bertrand est prof... de français !

Heu ???

Donc il y a une vie du vin et des sucres après la mise en bouteilles ?!

Très fort d'extrapoler ça d'un article traitant des fermentations! Madame soleil, ou monsieur météo?

Qu'il ait une vie, personne n'en doute, mais je ne suis pas certain que ça soit la "disparition du sucre", plutôt un nouvel équilibre!

Culpa mea, j'ai fait une lecture trop en diagonale et rapide de cet article, fort intéressant par ailleurs...

Bon, et après la fermentation tout est stable ou pas ? Et zut...

Bertrand Le Guern écrivait:

---

> Heu? qu'est-ce que ça a de contradictoire avec ce
> que j'ai écrit, à savoir que la sensation sucrée
> est liée à l'acidité? et qu'il y a acide et acide.
> Si, j'ai employé le terme dur au lieu de fort!

Ben voilà c'est là ou le bat blesse
vous liez sensation sucrée à des critères
d'acides plus ou moins fort, nous
n'allons pas replonger
dans nos vieilles études pour
rappeller les définitions des pKa (constantes
d'acidité) et autres pH...
et nos autres cours de chimie organique
qui définissent au radical près
ce qu'un acide et un alccol ajouté
l'un a l'autre font (vous avez 5' et
je ramasse les copies)
les sensations sont une vue de l'esprit
et du palais les acides c'est de la
chimie...

Je pense que tout le monde avait compris ce que Bertrand voulait dire, à savoir que, toutes choses étant égales par ailleurs, plus l'acidité d'un vin est importante, moins le sucre est perceptible. Pas besoin de cours de chimie pour cela, mais juste une petite dégustation.

Luc

En voilà une question qu'elle est bonne JLCC.

tout le monde à vécu ce phénomène, et comme par hasard cel n'a interpellé aucun d'entre nous.
Ce qui fait que personne n'a vraiment de réponse.

Mais je sens, que certains vont se pencher dessus.............

Dans un autre sujet (à propos des liquoreux), j'avais exposé que ce sont des arômes simples et dominants qui potentialisaient le goût sucré.

Je m'explique : indépendamment de l'acidité et tout ce qui a été dit plus haut (qui est sans doute juste aussi) je vous propose de manger du sucre pur avec une goutte d'arôme artificiel pur de vanille ou de fraise. Comparez-le à du sucre pur sans cet arôme. Surtout en tenant compte des odeurs, de la "rétro", il me semble que le vanillé semblera terriblement plus sucré.

La vanille a une odeur sucrée, un arôme artificiel de vanille donne faim même si il contient 0% de sucre. De même pour la fraise et pour un tas d'autres odeurs (ambre, coco, pollen, beaucoup de fleurs, miel, etc...)

Or ces odeurs "sucrées" sont très présentes dans un vin jeune, puis se transforment peu à peu pour s'alourdir, devenir plus collantes et moins volatiles, moins "sucrées".

Ainsi, j'expliquais dans cet autre sujet, que bien que fan de Sauternes, je n'aime pas un Sauternes jeune, trop moelloeux à mon goût (j'avais été terriblement déçu par un Rieussec 89), et que je conseille à ceux qui n'aiment pas cette trop forte sensation sucrée de patienter une trentaine d'années au moins avant de boire de telles bouteilles. Surtout pour les plus « pollinisés », Yquem et ses voisins, Rieussec, Suduiraut, Rousset-Peyraguet... (argiles bleues).

Alors voilà, il m'avait toujours paru évident que les raisons étaient celles-ci, puisque l'acidité n'augmente pas avec le temps et que le sucre à priori ne se transforme pas, donc je n'avais pas été chercher plus loin. Mais maintenant que d'autres hypothèses ont été émises, je les envisage aussi avec intérêt.

Bon alors pour vérifier j'ai servi du sirop d'érable dans 4 flacons :

- 1 : PUR
- 2 : Avec arôme VANILLE
- 3 : Avec arôme BANANE
- 4 : Avec un peu de PAPRIKA

Mon cobaye a classé du plus sucré au moins sucré :

3 (BANANE) - 2 (VANILLE) - 1 (PUR) - 4 (PAPRIKA)

Voilà qui devrait ajouter de l'eau au moulin.

Bonsoir - Vu sur un linéaire de grande surface, au fond d'une bouteille de sauternes 1er cru, des cristaux blancs liés les uns aux autres et formant un ensemble de quelques millimètres ne nuisant d'ailleurs en rien aux magnifiques limpidité, brillance et teinte de ce vin. Cela peut-il être du sucre et quelles conséquences cela peut avoir sur la qualité de ce liquoreux ?

Je profite de ces questions pour dire l'attirance que j'ai quand je parcours les rayons de tous ces blancs ; quel nuancier de teintes ! je trouve cela superbe et prends un énorme plaisir au point de m'y attarder comme je le ferais dans une galerie d'art -

Réflexion faite je commence à mieux comprendre ces quelques personnes qui n'ont d'autre critère que la beauté de l'étiquette pour la sélection d'un vin rouge, la perception des couleurs étant totalement gommée -

Quelle serait la beauté de ce nouveau tableau si tous les vins rouges étaient conditionnés dans des bouteilles de verre incolore ?

Est-ce que cela changerait des habitudes d'achat ?
Mais je déborde du sujet alors... bons vins

Vu sur un linéaire de grande surface, au fond d'une bouteille de sauternes 1er cru, des cristaux blancs liés les uns aux autres et formant un ensemble de quelques millimètres ne nuisant d'ailleurs en rien aux magnifiques limpidité, brillance et teinte de ce vin. Cela peut-il être du sucre et quelles conséquences cela peut avoir sur la qualité de ce liquoreux ?

Rassure toi cela n'a rien à voir avec du sucre. Ce sont des cristaux de tarte qui ont précipité, vraisemblablement suite à un stockage un peu froid de ces bouteilles.

Vu sur un linéaire de grande surface, au fond d'une bouteille de sauternes 1er cru, des cristaux blancs liés les uns aux autres et formant un ensemble de quelques millimètres ne nuisant d'ailleurs en rien aux magnifiques limpidité, brillance et teinte de ce vin. Cela peut-il être du sucre et quelles conséquences cela peut avoir sur la qualité de ce liquoreux ?

Plutôt une précipitation tartrique, qui n'a pas d'influence notable sur la qualité du breuvage.

Luc

J'ai dégainé un peu tard...

Luc