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Biodynamie - Croyances - Rationalisme

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Réponse de dt sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

agitateur post= écrit:

dt post= écrit: Une anecdote : les ingénieurs de l'INAO sont venus en 2021 dans les vignes d'Olivier Cousin........
Ça mérite réflexion, sans anathème ni banalisation grossière.

L'inao n'a rien à voir avec la choucroute bd, elle s'en moque. Que tu sois BD, bio ou conventionnel.
Tu peux avoir sur pieds les rendements que tu veux, entre zéro et le plafond, c'est pas son problème. 
Evidemment, si tu as 100 hl / ha sur pieds, ou bien que tu joues sur l'étiquetage comme dans le cas présent, celà devient son problème.
Ou si tu as vraiment bcp de pieds manquants ( morts ), celà le devient aussi et tu te verra infligé une baisse du rendement plafond lié à l'AOC. Mais si les pieds sont vivants et que tu fais 0.5 hl / ha, l'inao et ses ingé n'en ont rien à faire.

Chez les viticulteurs "dissidents", cette posture de faire appel à des passages de l'inao, des fraudes, etc...pour quelques raisons que ce soit ( enfin si: la communication ) , ça m'agace prodigieusement. Il s'agit juste de se revendiquer encore plus dissident pour exister, créer du buzz. 
Mais je suis obligé de ,noter qu'une certaine cible client ( généralement assez adepte de la bd et de vins disruptifs ) aiment bien ce genre d'histoire qui en fait ne racontent rien. Histoire qui peut cependant tenir 3 pages dans le rouge et blanc, par exemple, mais la rvf aussi.

Perso je me fous des histoires, je préfère le liquide ( et à l'aveugle c'est encore mieux )


 

Au lieu de tenir une posture comme on tient une tranchée, va faire un tour dans les vignes d’Olivier cousin et on en reparle.
l’anecdote sur le millésime 2021 est éclairante. Ses vignes sont saines et il a plutôt moins traité que les bioD. On en pensera ce qu’on veut mais il est tout sauf illuminé. Et il ne cherche à convertir personne. Moi non plus d’ailleurs.

 

Denis
12 Nov 2022 11:42 #4801

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Je me permets cette petite incursion.
Ravi moi aussi de relire Luc.

Cela me gêne que l'on associe terroiriste et bio ou bioD.

Je revendique le terroirisme. Je le revendique comme ma conception du vin. Mais je ne vois pas ce que la discussion sur la biod vient faire là dedans.

Du reste, il me semble qu'aujourd'hui, la question de l'agriculture bio ne peut plus se mêler à celle de la biodynamie.

Je confesse avoir été largement intéressé, pour ne pas dire attiré par la biodynamie : aujourd'hui, je suis certain de ne pas l'adopter, pour des raisons avant tout philosophiques, éthiques et politiques : les fondements me semblent nauséabonds et je ne me vois pas adopter des pratiques - fussent-elles saines (avant même d'envisager qu'elles soient efficaces) - fondées sur des préceptes que je réprouve.

Je suis persuadé que cette démarche intellectuelle échappe totalement à la plupart de ceux qui pratiquent et qu'il ne me semble pas "juste" de les incriminer.

Je reste persuadé également que leur réussite tient au fait de leur volonté de faire beau et bon et qu'ils le feraient (pour ceux qui font beau et bon) quelque soit l’obédience.

L'agriculture biologique est hautement chimique ; si on pulvérise des produits pour en utiliser les propriétés à des fins réactives pour ou contre quelque chose, on fait de la chimie.
Quand je vais pulvériser mon huile essentielle d'orange douce, je vais assécher et donc protéger contre oïdium et mildiou par réaction chimique, mais je vais aussi tuer (et je l'espère !) les cicadelles qui transmettent la flavescence dorée. 
edit  : j'aurai juste meilleure conscience d'avoir utilisé un produit "bio" ou accepté par l'agriculture biologique, mais je vais quand même prendre garde de bien me protéger quand je vais traiter pour ne pas me retrouver aux urgences.

Jérôme Pérez
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12 Nov 2022 11:51 #4802

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Réponse de mgtusi sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Au lieu de tenir une posture comme on tient une tranchée, 


 

C'est la saison !

Michel
12 Nov 2022 12:16 #4803

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Réponse de Silène sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Concernant la qualité de l'eau, il faudrait savoir quelle est la nature du problème ? 
Trop de quoi dans les analyses ? 

 

Trop de pesticides !
  Pesticides : de l’eau potable non conforme pour 20 % des Français (lemonde.fr)
12 Nov 2022 18:14 #4804

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Réponse de Marc C sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Et de nitrates aussi. En plus avec cette année de sécheresse les taux d'alerte ont dû être atteints beaucoup plus facilement à pratique constante je suppose !

Marc
12 Nov 2022 19:02 #4805

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Réponse de Vaudésir sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Dernières analyses à Chablis p.info
 
12 Nov 2022 19:35 #4806
Pièces jointes :

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Réponse de oliv sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Entretien
Le consultant biodynamiste Jean-Michel Comme tire quelques enseignements du millésime caniculaire qui vient de rentrer au chai. Et s’étonne notamment des changements de cépages comme du concept de l’agroforesterie qui fait florès un peu partout, au risque de perturber le cycle du vivant. 

www.terredevins.com/...
14 Nov 2022 22:31 #4807

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Réponse de mgtusi sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Je n'ai pas compris les arguments contre l'agroforesterie (à vrai dire, je ne sais même pas s'il y en a)

Michel
14 Nov 2022 22:42 #4808

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Entretien
Le consultant biodynamiste Jean-Michel Comme tire quelques enseignements du millésime caniculaire qui vient de rentrer au chai. Et s’étonne notamment des changements de cépages comme du concept de l’agroforesterie qui fait florès un peu partout, au risque de perturber le cycle du vivant. 

www.terredevins.com/...
 

et pourquoi donc me viennent ses pensées totalement liées aux discussions sur les fondements philosophiques de la biodynamie quand je lis cet entretien ? Est-ce qu'on en fait trop ?

Jérôme Pérez
15 Nov 2022 08:09 #4809

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Réponse de Eric B sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Connaissant pas trop mal la pensée / démarche de JM Comme, je pense qu'il veut dire qu'avant de changer de cépages ou de planter des arbres, il serait judicieux de tout mettre en oeuvre pour que la vigne déjà plantée puisse s'épanouir en respectant ses cycles naturels : par exemple, ne pas rogner à partir de fin juin / début juillet, et ne pas pré-tailler à peine les vendanges achevées. Ca peut paraître du bon sens paysan, mais il existe des domaines bordelais très réputés qui en font abstraction. 

L'agroforesterie, ce  n'est pas quelque chose de simple : il faut trouver des variétés d'arbres qui ne sont pas "égoïstes" et pompent toute l'eau et les nutriments dans les 10 mètres autour d'eux. Je le vis dans mon jardin où les arbres des voisins  nuisent à la croissance des légumes que je plante. Cela se constate visuellement : plus il est proche de l'arbre, plus le plant se développe difficilement : ça rappelle les frères Dalton quand ils sont alignés. 

Eric
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15 Nov 2022 12:45 #4810

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Réponse de rkrk sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Ayant fait le salon Biodyvin lundi dernier je n'ai pas eu l'impression d'un groupement de vignerons qui auraient la tête dans la lune mais plutôt d'un club un peu élitiste qui cherche l'excellence.  Personne ne m'a parlé de concepts philosophiques. Contrairement à, par exemple, Pierre de Benoist (domaine A&P de Villaine) qui est clairement habité par une vision un peu esotérique du monde et qui ne cesse de vouloir l'expliquer aux dégustateurs qui passent.

Pour beaucoup de clients (et peut-être même moi-même) la biodynamie est vue comme du bio+, sans compréhension plus profonde. Et quand on regarde les cahiers de charges (intrants, niveau de sulfites autorisé), ce n'est peut-être pas complètement faux.

Ralf

Amateur depuis 30 ans, sur LPV depuis 16 ans, caviste depuis 3 ans
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15 Nov 2022 22:34 #4811

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Réponse de Michou sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Il y a de tout au salon Biodyvin. En parlant à des personnes comme Françoise Bedel ou les époux Dirler-Cadé, on constate que la biodynamie prend une autre dimension pour eux. Y compris dans leur vie personnelle. Pour d'autres, c'est effectivement davantage du bio+ (ce qui est discutable) qu'une démarche philosophique.

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
16 Nov 2022 09:46 #4812

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

sauf que quand même, c'est sur les fondements même de cette philosophie que ça coince. Et je ne parle pas de mysticisme ou d'ésotérisme.
 

Jérôme Pérez
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: hyllos
16 Nov 2022 11:52 #4813

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Réponse de hyllos sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Ah oui Bedel on part dans le mysticisme le plus total. Le maître de chai était totalement lunaire la dernière fois que je lui ai parlé… ça m’a bien calmé sur l’achat de ces vins.

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
16 Nov 2022 12:09 #4814

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Réponse de herve2 sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

sauf que quand même, c'est sur les fondements même de cette philosophie que ça coince. Et je ne parle pas de mysticisme ou d'ésotérisme.

 

Certes, Jérôme, l'origine de la biodynamie est des plus douteuses, mais doit-on jeter le bébé avec l'eau du bain ? Devrais je cesser d'offrir des fleurs à ma maman en mai sous prétexte que c'est Pétain qui a institutionnalisé la fête des mères en 1942 ?

Cordialement,

Hervé
16 Nov 2022 12:15 #4815

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

C’est la question que je me pose et en tant qu’amateur de vin, je n’ai pas la réponse. En tant que producteur, je l’ai en revanche.

Jérôme Pérez
16 Nov 2022 12:46 #4816

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Le fondement étant celui-ci : vivre sur un ordonnancement naturel harmonieux pour que puissent s’y épanouir des êtres supérieurs au sein de leur espace vital, théâtre de cette harmonie dont le maintien de l’équilibre est une fin (qui justifie des moyens).
Et je trouve que la dernière citation un peu plus haut dans ce sujet de JMC est en plein dans cette logique.

Jérôme Pérez
16 Nov 2022 12:54 #4817

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Certes, Jérôme, l'origine de la biodynamie est des plus douteuses, mais doit-on jeter le bébé avec l'eau du bain ? 
 


Oui.
Quand le fondement est puant, je conseille vivement de jeter l'eau du bain avant d'y mettre le bébé.


Luc
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: hyllos
16 Nov 2022 13:44 #4818

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Plus la discussion avance, plus je suis étonné de constater ce que certains sont prêts à accepter à partir du moment où le résultat final est bon, même s'ils n'ont en aucun cas la preuve que le moyen mis en avant au milieu de nombreux autres en soit, même en partie, responsable...


Luc
16 Nov 2022 13:49 #4819

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc,
envoie moi la liste des vins en biodynamie de ta cave, puisque tu ne veux pas les boire. Si il y en a qui me plaisent je veux bien t'en débarrasser. 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: PhilB
16 Nov 2022 14:38 #4820

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Réponse de hyllos sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Plus la discussion avance, plus je suis étonné de constater ce que certains sont prêts à accepter à partir du moment où le résultat final est bon, même s'ils n'ont en aucun cas la preuve que le moyen mis en avant au milieu de nombreux autres en soit, même en partie, responsable...


Luc

La BD est de toute façon du charlatanisme. Après, s'il a une culture bio solide derrière, c'est logique que ça fasse de bons vins. Ma limite c'est de savoir si le vigneron y croit. Mais bon, c'est pas toujours évident de savoir.

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
16 Nov 2022 14:51 #4821

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc,
envoie moi la liste des vins en biodynamie de ta cave, puisque tu ne veux pas les boire. Si il y en a qui me plaisent je veux bien t'en débarrasser. 

Il me semble que Luc a déjà expliqué un nombre incalculable de fois qu'il buvait des vins qu'il trouvait bon, BD ou pas. En revanche, il ne gobe pas la bouche ouverte le mille-feuille ésotérique steinerien comme facteur explicatif (unique pour les plus fervents laudateurs, principal pour les convaincus) de la qualité du vin.
Et il ne distribue non plus pas de point bonus a priori aux BD.
Sinon vu la photo de la cave qu'il fait construire, je ne pense pas qu'il est prêt à céder ses bouteilles ;)

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette
16 Nov 2022 15:22 #4822

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Réponse de faka sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc,
envoie moi la liste des vins en biodynamie de ta cave, puisque tu ne veux pas les boire. Si il y en a qui me plaisent je veux bien t'en débarrasser. 

 

Et toi tu lui envoie la liste des vins non-BioD de ta cave pour qu'il t'en débarrasse ? ;-)

Davy
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16 Nov 2022 17:13 #4823

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Rassure toi le galet, je fais comme lui! Je bois les vins qui me plaisent et il y en a beaucoup qui ne sont pas en BioD. 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: rudy.B
16 Nov 2022 17:18 #4824

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Réponse de Eric B sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Pourquoi une tribune vantant la biodynamie a-t-elle été publiée (puis retirée) du site de «Libération» ?.

www.liberation.fr/ch...

Eric
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19 Nov 2022 06:35 #4825

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Réponse de mgtusi sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc est intervenu, épaulé par Agitateur

Michel
19 Nov 2022 10:55 #4826

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Personnellement, j'ai une autre hypothèse : la honte.


Luc, adepte du comique de répétition.
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19 Nov 2022 12:44 #4827

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Réponse de Eric B sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Et si la biodynamie était une viticulture pratique et non ésotérique ?

www.vitisphere.com/a...

"Vous pensez que biodynamie rime avec hippie, homéopathie et anthroposophie ? Alors vous vous fourvoyez selon ce vigneron et ce consultant bordelais tout sauf perchés, mais défendant une forme d’empirisme ayant fait ses preuves et ne demandant qu’à inspirer de nouvelles pratiques et approches vitivinicoles. Alors, on s’y penche ?  "

Eric
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12 Déc 2022 21:06 #4828

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Réponse de hannibal sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

L'article est réservé aux abonnés. Là encore, tant que le vin se distingue d'une vulgaire décoction de moût dans le fond d'une jarre précolombienne roulée sous les aisselles, le vigneron a carte blanche pour faire mumuse avec ses matières (après tout c'est lui qui prend le risque de se planter) : murmurer à l'oreille de ses vignes, leur chanter des cantiques, les arroser à l'eau de source ou au bouillon de poule, danser nu au clair de lune au milieu des ceps ou masser les grains un par un avant la récolte effectuée par un essaim de vierges prépubères, je n'y vois aucun inconvénient. Tant que le résultat est là et que ses élucubrations ne se traduisent pas par un feu d'artifice tarifaire, le vigneron peut toujours raconter ce qu'il veut, on n'est pas obligé de le croire (d'ailleurs je ne suis pas certain que lui-même en soit persuadé, à moins d'avoir passé un peu plus de temps que nécessaire dans les chais ou croisé Bacchus, Silène et les Ménades au détour d'un sentier). 
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13 Déc 2022 10:43 #4829

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Réponse de Eric B sur le sujet Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Il était dispo pour  tous au moment où je l'ai posté. Ca n'a pas duré longtemps...

Eric
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13 Déc 2022 12:21 #4830

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