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OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

guiguipi écrivait:
> ........D'ailleurs moi qui y étais je peux vous dire que
> les journalistes c'est tous des idiots etc,etc."........

Voyez, je suis sport. Je dois souligner que (hélas trop rarement), un éclair de grande lucidité puisse vous frapper.
Bon, dire TOUS les journalistes est sans doute excessif. Je me contenterai de UNE GRANDE PARTIE.
11 Nov 2010 18:19 #151

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Réponse de guiguipi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Vous le savez ou pas si en cas d'application il y a un risque de "contamination" ? Le reste des propos sont inutiles comme vos agressions et vos commentaires déplacés.
Sur le coton il n'y a pas eu de suicide liés ? Vous l'affirmez ? Ne me renvoyé pas la question c'est vous qui l'affirmé...
Ha oui vous savez mieux que les journalistes puisque ils sont majoritairement des idiots (sauf ceux qui pensent comme vous ?).
La majorité des femmes sont des ....
La majorité des etc... je vous laisse compléter.....
11 Nov 2010 18:47 #152

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Vous le savez ou pas si en cas d'application il y a un risque de "contamination" ? Le reste des propos sont inutiles comme vos agressions et vos commentaires déplacés.

Comme vous ne nous avez toujours pas expliqué ce que vous entendez par contamination, la suite de vos questions sur le sujet est inutile et déplacée.

Sur le coton il n'y a pas eu de suicide liés ? Vous l'affirmez ? Ne me renvoyé pas la question c'est vous qui l'affirmé...

Non, désolé, c'est vous qui affirmez qu'il en a eu. Vous avez des preuves de ce que vous affirmez ? Des arguments solides ?
Agitateur a quant à lui donné des arguments qui tendent à faire penser le contraire, on attend donc les vôtres.

Luc
11 Nov 2010 18:58 #153

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

guiguipi écrivait:
> Vous le savez ou pas si en cas d'application il y
> a un risque de "contamination" ?

J'ai bien compris que dans 10 ans, vous ne nous aurez toujours pas précisé ce que vous entendez par contamination. Contamination de quoi ??
Alors j'ai anticipé et répondu à la question un peu plus haut, sur 3 points: ADN, ARNm, et protéines. (pour la vigne court noué résistante)
Vous n'avez peut pas être compris, mais j'ai bel et bien répondu à votre question (EDIT: c'est en milieu de page 6)
Si vous pensez à autre chose que ces points, alors précisez.
11 Nov 2010 19:08 #154

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Réponse de Guest sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Rassurez moi : vous le faites exprès !?
	guiguipi écrivait:
	-------------------------------------------------------
	Vous le savez ou pas si en cas d'application il y a un risque de "contamination" ?
	Le reste des propos sont inutiles comme vos agressions et vos commentaires déplacés.

Non ? vous le faites pas exprès ?
Alors je la refais au ralenti :

Cet essai était un essai
Une expérience
Un truc E-X-P-E-R-I-M-E-N-T-A-L
Pour voir, quoi.

Dans cet essai les précautions prises (voir plus haut) permettent de se prémunir contre tout risque de contamination (mais visiblement pas contre les ravageurs).

Après cet essai, des conclusions devaient être tirées.
Eventuellement une suite décidée, ou un arrêt ou, pourquoi pas, un passage à l'applicatif.
Les résultats de l'essai auraient permis de faire ces choix, et de juger de l'intérêt et des limites de la méthode.

Il serait absurde de juger de l'intérêt ou des dangers éventuels d'une méthode pour laquelle le plan expérimental n'a pas été mené à son terme (quand bien même je vois mal, au vu des éléments disponibles - mais avec les précautions d'usages dues à l'interruption prématurée de l'essai en question - comment ces contaminations seraient possibles).

Quant au reste je vous renvoie à la référence poutresque précédemment utilisée par l'agitateur.
(le reste ? oui, çà :
	guiguipi écrivait:
	-------------------------------------------------------
	Le reste des propos sont inutiles comme vos agressions et vos commentaires déplacés.
)
11 Nov 2010 19:11 #155

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

"Sur le coton il n'y a pas eu de suicide liés ? Vous l'affirmez ? Ne me renvoyé pas la question c'est vous qui l'affirmé... "

la vache, le niveau de français des journalistes a drolement baissé...mettons cela sur le coup de l'énervement, je l'espère.
11 Nov 2010 19:31 #156

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Suicide au singulier est un lapsus révélateur. Il a inconsciemment compris que le coton transgénique n'en a pas engendré un seul (:D
11 Nov 2010 19:32 #157

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Réponse de guiguipi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Vous ne savez pas si une vigne OGM en dehors de l'essai pouvait faire prendre un risque de dissémination ? Je rigole franchement je rigole... Vous savez qu'en prenant des précautions dans le cadre d'une étude il n'y a pas de risque et après c'est la nébuleuse le trou noir... vous ne pouvez pas vous projeter un peu ? Non j'insiste ne me parlez pas de l'arrachage ni de l'arrêt de l'EXPERIMENTATION... juste une hypothèse, vous savez ce que c'est une vigne et le reste.... avec les inflorescences…

Pour le coton Bt soit il y a soit il n’y pas eu de suicide. On ne va pas chipoter sur les chiffres hein ? Vous pouvez l’affirmer ? Dans la démonstration faite par votre mentor.. il ne le dis pas… Donc il y en a eu ?

Au fait quel est votre profession car moi vous savez je ne parle pas aux garagistes tous des voleurs. Vous n'êtes pas garagiste au moins ?
11 Nov 2010 19:33 #158

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

du creux, des paroles, guigui tu t'enfonces, aucune démonstration chiffres à l'appui, aucun raisonnement, c'est vraiment décevant.
sinon, je confirme, beaucoup de journalistes écrivent mieux le français, pas difficile.
11 Nov 2010 19:36 #159

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Réponse de guiguipi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Vous faîtes de l'humour sur le ou les suicides maintenant ?
11 Nov 2010 19:38 #160

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Réponse de guiguipi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Bon en dehors de l'humour... des pics et des taquineries
Vous dîtes quoi ? Vous ne savez pas et vous attendez que le grand mentor vous donne la réponse ?
11 Nov 2010 19:42 #161

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Réponse de Guest sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ? 

	guiguipi écrivait:
	-------------------------------------------------------
	Vous ne savez pas si une vigne OGM en dehors de l'essai pouvait faire prendre un risque de dissémination ? Je rigole franchement je rigole...
	Vous savez qu'en prenant des précautions dans le cadre d'une étude il n'y a pas de risque et après c'est la nébuleuse le trou noir... vous ne pouvez pas vous projeter un peu ? Non j'insiste ne me parlez pas de l'arrachage ni de l'arrêt de l'EXPERIMENTATION... juste une hypothèse, vous savez ce que c'est une vigne et le reste.... avec les inflorescences…

C'est pitoyable ce niveau d'argumentation ! (si tant est qu'on puisse encore parler d'argumentation).

Encore une fois : ne connaissant pas les résultats de l'étude, puisque l'étude n'a pas été achevée, je ne peux préjuger de ce qu'auraient été les éventuelles préconisations pour une application au champ.
Dès lors je ne peux juger des risques ou de la sécurité de ce qui n'existe pas, et n'est même pas envisagé.

Tout au plus puis je me positionner sur ce qui a été fait dans le cadre de l'étude et rendait, de facto, toute contamination impossible.

Pour le reste vous me demandez d'aller sur un terrain sur lequel vous semblez à l'aise, mais que pour ma part je me refuse à visiter : la science fiction à tendance catastrophiste.
11 Nov 2010 19:44 #162

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Réponse de guiguipi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Vous vous avez les réponses... (enfin pas tous pas les suiveurs qui ne comprennent pas ce que dit le mentor...).
Voici ce que dit l'INRA de Colmar :
L’essai

De la terre contenant naturellement des nématodes porteurs du virus a été prélevée et transportée sur le site d’expérimentation de Colmar. Elle a été déposée sur le terrain d’environ 40 m2 préalablement creusé et au fond duquel une bâche a été étendue. Seulement 70 porte-greffes transgéniques ont été plantés de façon à étudier leur sensibilité à l’infection par le virus. Tous les plants de vigne ont été greffés avec un cépage non-OGM, le Pinot Meunier. Cette précaution, combinée à la suppression des inflorescences, écarte tout risque de dissémination pour cet essai sans vocation commerciale.
11 Nov 2010 19:46 #163

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Réponse de Guest sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ? 

	guiguipi écrivait:
	-------------------------------------------------------
	Vous vous avez les réponses... (enfin pas tous pas les suiveurs qui ne comprennent pas ce que dit le mentor...).
	Voici ce que dit l'INRA de Colmar :
	L’essai

De la terre contenant naturellement des  porteurs du virus a été prélevée et transportée sur le site d’expérimentation de Colmar. Elle a été déposée sur le terrain d’environ 40 m2 préalablement creusé et au fond duquel une bâche a été étendue. Seulement 70 porte-greffes transgéniques ont été plantés de façon à étudier leur sensibilité à l’infection par le virus. Tous les plants de vigne ont été greffés avec un cépage non-OGM, le Pinot Meunier. Cette précaution, combinée à la suppression des inflorescences, écarte tout risque de dissémination pour cet essai sans vocation commerciale.

Et ?
11 Nov 2010 19:49 #164

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

guiguipi écrivait:
> Vous savez qu'en prenant des précautions dans le
> cadre d'une étude il n'y a pas de risque et après
> c'est la nébuleuse le trou noir...
Devant votre immense incapacité de lecture, je résume:
Pas de dissémination en ADN et ARNm (on y voit très clair - pas de trou noir). Pour une étude confinée, ou en plein champ à grande échelle.
A voir: la protéine. Mais avec des plants arrachés, l'évaluation est moins facile.....:X

> ...... On ne va pas chipoter sur les chiffres
> hein ? Vous pouvez l’affirmer ?
Oui, je l'affirme. Page 8, relisez.
Et vous ? Avouez vous que vous avez été intoxiqué, trompé et manipulé par le reportage "le monde selon Monsanto" ? Je vous assure que les symptômes sont évidents. ( d'ailleurs, d'autres sujets du reportage sont tout aussi fumeux, comme sur le MON 863 ou le L-tryptophane )
11 Nov 2010 19:54 #165

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Réponse de guiguipi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Rien... attendez qu'agitateur vous explique peut être ?
Et en attendant comptez les fautes d'ortho... non pas les morts en inde juste les fautes
11 Nov 2010 19:55 #166

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Finalement, après le stade de l'amusement, cette discussion me rend triste. Triste de constater le niveau d'argumentation lamentable dans lequel s'évertue à patauger guigui, qui se prétend journaliste. Franchement, à sa place, j'aurais honte. Honte pour l'image qu'il donne de sa profession. Je ne vois vraiment plus aucune raison de perdre mon temps à lire et à répondre à ce fatras d'inepties.

Luc
11 Nov 2010 19:57 #167

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Réponse de guiguipi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Ha le revoilà...
Une petite insulte ou deux cela va vous faire du bien... vous avez une autre profession dans le viseur ?
Ho grand agitateur expliquez nous pourquoi il faut enlever les inflo ?
Ho grand agitateur l'étude portait sur la résistance du court noué ou sur la protéine ?

Merci de votre réponse.
Toujours rien u coté de l'inde... tous des menteurs, des comploteurs, des manipulateurs... pas un seul suicide ? La rigolade de toute façon c'était des indiens journalistes Wouaf (j'essaye d'être cruel pour être un jour accepté... )
11 Nov 2010 20:01 #168

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Réponse de guiguipi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Luc je vous en prie pas vous ne tombez pas dans l'insulte...
Juste une réponse suffit...
Après je me retire
11 Nov 2010 20:03 #169

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Réponse de Guest sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Bon ... vu que discuter avec un type qui :
- ne prend pas la peine de lire ce qu'on lui répond,
- lorsque par hasard il lit, ne cherche pas à comprendre ce qui est écrit,
- n'est en outre pas foutu de différencier les intervenants, et répond à l'un en croyant répondre à l'autre
présente un intérêt qui donne une bonne approximation de l'infiniment petit, je retourne à ma dégustation (décevante) de Coulée de Serrant 2002 accompagnée d'une lecture approfondie (et tout aussi décevante) de la 606-2009.

Bref : sans moi tant que ce sera à ce niveau d'insignifiance mâtinée de mauvaise foi.
11 Nov 2010 20:15 #170

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

A.F écrivait:
> .... accompagnée d'une lecture approfondie (et
> tout aussi décevante) de la 606-2009.

Faire si long pour si peu......
11 Nov 2010 20:47 #171

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Réponse de phi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

A l'attention des contradicteurs de M Guigui, merci de ne pas tomber dans le piège des militants et de ne pas utiliser le mot contamination, il n'a rien à faire dans le débat.
Les mots ont un sens.
Philippe
11 Nov 2010 22:53 #172

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Réponse de phi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

A l'attention de M. Guigui,
Afin d'éviter tout procès d'intention, j'aimerai vous rappeler un principe de base que j'espère on enseigne dans les écoles de journalisme : c'est à celui qui affirme qu'incombe la charge de la preuve.
1- Vous affirmez : "les viticulteurs n'en veulent pas". Je pense que vous pouvez prouver que vous avez interrogé un panel représentatif de l'ensemble des viticulteurs (au niveau mondial bien sûr).
2- En ce qui concerne les suicides en Inde; je suppose que vous avez des études à nous fournir (si possible avec d'autres sources que Mme Robin). Cela dit, je trouve qu'il est assez ignoble de faire un débat en spéculant sur un nombre de morts mais comme c'est vous qui avez commencé...
PS : autre principe de base : un mensonge, même mille fois répété n'en devient pas pour autant une vérité.
Philippe
11 Nov 2010 23:12 #173

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Réponse de guiguipi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Je pose une question : est ce qu’en cas d’application il y a un risque de dissémination (précision par les fleurs) ? Pourquoi s’énerver et insulter ? Est ce envisageable ? Je le suppose puisque dans l’essai il y a eu grand soin à éviter cela… ???? pas de réponse, des évitements, des insultes oui mais toujours pas réponse.

Je pose une autre question : qui demande cette étude ? Après des pages et des pages de ricanements stupides et grossiers (oui cela frise la grossièreté) je n’ai toujours pas de réponse. Je précise que j’ai demandé à des viti (bien évidemment pas au niveau intersidéral). Vous répondez « ils mentent car ils n’osent pas dire qu’ils sont contres » est ce bien sérieux comme réponse ? Voilà l’exemple d’une non réponse à la question initiale avec une contradiction non fondée… et le reste et du même tonneau.

Trouvez vous que l’on puisse débattre dans ces conditions ?
12 Nov 2010 20:06 #174

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Réponse de Guest sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

guiguipi écrivait:
Je pose une question : est ce qu’en cas d’application il y a un risque de dissémination (précision par les fleurs) ? Pourquoi s’énerver et insulter ? Est ce envisageable ?
====

Non, cf réponses d'agitateur.

En outre et en version courte :
1. c'est le PG qui est OGM
2. en outre ce sont des pieds "femelle"
= re - non.
12 Nov 2010 20:12 #175

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Réponse de phi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Là encore, je pense que le mieux serait de questionner l'INRA sur les conditions d'élaboration du protocole. En l'occurence, je suppose qu'ils ont souhaité se prémunir contre toutes les possibilités de dissémination, qu'elles soient réelles ou non afin d'éviter des actions des anti-OGM. Visiblement, cela n'a pas suffi à éviter les préjugés idéologiques.
Philippe
12 Nov 2010 22:27 #176

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Réponse de guiguipi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Halalala,
Quand je parle d'application je ne parle pas de l'essai... Allez un effort : il n'y a pas eu d'arrachage... c'est ok le plan résiste au court noué. Que se passe t il ? Je n'ai pas la formation scientifique... vous répondez quoi ? Ce n'est pas compliqué comme question ? Nous plantons à l'échelle mondiale des plan des pieds "femelle" ?
12 Nov 2010 23:46 #177

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Mais c'est qu'il insiste le bougre...
On a répondu à vos deux questions à de multiples reprises. Peut-être devriez-vous prendre la peine de lire les réponses.

Risque de dissémination par les fleurs ?
Dissémination de quoi ? Vous n'avez toujours pas répondu à cette question.
Je rappelle que c'est le porte-greffe qui est OGM et pas le greffon. Les fleurs ne contiennent dont pas le gène qui vous fait tant peur.

Qui demande cette étude ?
On a répondu aussi, et la réponse est initialement Moët et Chandon. Ça vous pose un problème ?
Un petit historique via ce lien qui avait pourtant déjà été donné.
Il y a donc bien des vignerons qui étaient preneurs de cette étude, et qui ont reculé devant les menaces de boycott...

Ça vous suffit ?

Luc
13 Nov 2010 00:23 #178

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

guiguipi écrivait:
> ................................................... Nous plantons à
> l'échelle mondiale des plan des pieds "femelle" ?

Mâle, femelle, hermaphrodite ou transsexuel. Ce que vous voulez.

Il faut bien comprendre que dans le cadre d'expérimentation se retrouvant sous les feux des projecteurs, certaines décisions sont dictées par des contraintes qui n'ont rien à voir avec la technique. Cette influence peut même se manifester en dehors de l'expérimentation, sur des choix décisionnels de poursuite ou d'arrêt de programme ( Réjouissez vous, vous en êtes la cause ). Par exemple, on se se retrouve avec un gap technologique absolument colossal sur la production d'électricité, car la pensée verte a eu la peau de Super Phœnix. Du coup, on a pris 30 ans de retard. ITER ne marchera jamais, la solution n'est pas là. Pendant ce temps, la Z machine des amerloques fait des progrès enviable, et on achètera leur technologie quand elle sera au point, et qu'on en aura marre d'aligner des milliards pour rien à Cadarache. C'est génial, les alter vont contribuer à renforcer l'hégémonie américaine en europe, alors que c'est probablement un truc qui les fait gerber.

Sinon,
Chaque cas OGM doit être envisagé et considérer à titre individuel, on ne peut pas statuer de manière générale. Si vous avez des doutes sur le soja, par contre, il est possible que je les partage avec vous sur certains points. Manque de bol, ici même, on parle de la vigne.
13 Nov 2010 00:44 #179

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Réponse de guiguipi sur le sujet Re: OGM et viticulture, un danger ou une nécessité ?

Vous avez probablement une formation scientifique et je vous invite à contacter Colmar pour leur expliquer qu'il n'y a aucun risque avec les fleurs et les graines.
Extrait du protocole de Colmar :

"N’y a-t-il pas des risques de dissémination dans l’environnement ?

Les résultats de l’essai devront apporter une réponse à cette question. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle l’essai est entouré d’une zone sur laquelle sont plantés 1 534 porte-greffe non-transgéniques greffés avec du Pinot Meunier - cépage inutilisé en Alsace - et sur laquelle il y a aussi des espaces en jachère. Par ailleurs, le cépage greffé n’est pas transgénique et en outre aucune fleur ne sera produite sur l’essai. La dissémination par le pollen ou les graines est donc impossible."

Pour ce qui de Moêt je constate simplement qu'il ne représente rien...nada. Sont il représentatifs ? Y a t il une organisation comme les vignerons indépendants dans la demande ?
Votre démonstration ne tient sur rien c'est du vent....
13 Nov 2010 09:58 #180

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