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[size=large]Sur Paris, les charcutiers font des fortunes depuis des semaines en saucisses à barbecue, les jardins publics commencent à sérieusement tirer la langue avec leur pelouse qui prennent des tonalités sahariennes, les Champs Élysées sont en tongues et les jupettes frôlent l'indécence !
Alors quand on monte dans le TGV sous un soleil radieux d'Ascencion pour rejoindre Nîmes puis Corconnes, on ne s'attend pas à prendre du 15° dans les gencives, des trombes d'eau sur le coin du nez et des éclairs à faire passer un stroboscope de boite de nuit pour un rat de cave en fin de vie !
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Lopez de Heredia - Vina Tondonia Reserva - Rioja - 1999
La robe est évoluée, sur des notes roussies et un extérieur de disque clair.
Le nez est étonnant, par ses arômes épicés et assez finement boisés qui enrobent un fruit encore perceptible et des notes de feuilles mortes.
La bouche est construite autour d'une acidité forte qui lance le vin en bouche. Le toucher de bouche est frétillant, sur une matière de demi corps et des tanins fins.
La finale est élégante. C'est bon !
Une jolie découverte qui casse mes a priori sur une potentielle puissance excessive des vins espagnols.


Domaine Michel Tissot - Château Chalon - 1959
La robe est ambrée, quasi caramel brun !
Le nez est bien vivant, laissant apparaitre derrière une volatile assez forte, de belles notes de noix et de curry qu'enrobent d'étonnants arômes grillés.
La bouche est grasse, sur une belle acidité, manquant un peu de fraicheur sur la finale.
Mais la magie de l'accord sur les fromages fonctionnent à plein : magnifique sur le comté et très bien même sur la puissance fantastique d'un Cusiè tabac bon à s'en croquer les doigts !

Un énorme merci à ma paire de jolis papas pour m'avoir préparé un plateau de fromages à se damner (Cusiè Chataigne, Cusiè tabac, Testun al Barolo, Comté, Etivaz) et avoir sorti un si vieux Château Chalon !

Coume del Mas - Banyuls - Quintessence - 2007
La robe est noire, sur de beaux reflets bleutés.
Le nez est superbe, d'une grande précision, sur les fruits noirs , la gelée de myrtilles.
La bouche est un bijou d'équilibre, la matière est ample mais une acidité idéale élance une sucrosité pas du tout en excès.
Le vin est d'une absolue gourmandise et de très beaux tanins allongent la finale et lui apportent texture et complexité.
Superbe !

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[size=large]On n'est décidément pas rien quand on a des amis comme eux !
Allez, en avant pour la dégustation chenin...

Oliv[/size]

Avec oliv, tout est bon à lire, intéressant et drôle à la fois.
J'ai eu droit au sipp le lendemain en verre noir. s'il fût facile de le situer en raison de ses notes pétrôlées, je l'ai plus apprécié que toi. certes il ne jouait pas dans la puissance, la concentration ni le corsé mais j'ai aimé l'équilibre de ce vin prêt à boire et délicat.
L'Alquier bu étiquette découverte le lendemain a du se transformer car il était loin d'être muet, riche avec du volume en bouche sans le côté asséchant que tu décris (pour mon palais), comme quoi l'aération peut transformer certains vins (hein mon pelusse! ).
La côte rôtie était le lendemain telle que tu la décris, dans un style de millésime frais à l'acidité haute, pas étonnant que tu adores
par contre c'est curieux, il n'y avait plus de GDP 01 me suis consolé avec le 04 grâce à notre généreux donateur

Dégustation magnifiquement illustrée !
Je confirme pour GdP que j'ai sorti en début d'année: 2006

tous ces films donnent le tournis j'arrive à peine à lire !

O.

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[size=large]Lors de notre dernière rencontre et après une vraie bataille d'Hernani entre les tenants du classicisme et les défenseurs d'une certaine idée du sans soufre, décision avait été prise de mettre les compteurs à zéro en organisant une petite dégustation thématique sur le chenin, le tout à l'aveugle, bien entendu !
Je ne suis pas sûr que cette soirée ait beaucoup fait bouger les lignes entre nous... ()

Vous trouverez, en bleu, les commentaires de l'Enzo et en rouge, les miens.
J'espère que les amis présents lors de cette soirée viendront enrichir ces commentaires car je crois que Laurent et moi avons produit une lecture très semblable de ces vins, pas forcément partagée par tous autour de la table.

Merci à tous pour cette instructive soirée.
Oliv
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1- Coteaux du Vendômois Domaine Colin « Vieilles Vignes » 2010-

A l’ouverture, nez de poire très mûre, de pomme mûre, c’est très primaire et n’évoluera malheureusement pas bien sur des notes végétales prononcées.
La bouche est assez tendue, en déficit d’ampleur. L’acidité qui ne déséquilibre pas le vin en milieu de bouche, s’affiche trop fortement dans la finale de longueur correcte. Bien.

Le nez est fortement marqué par des notes végétales qui m'évoquent le lierre.
La bouche est construite sur une très forte acidité qu'une matière assez faible n'arrive pas à compenser.
L'aromatique assez neutre sur ce vin n'appelle pas à plus de plaisir.
Un vin strict, trop !


2- Chablis Domaine Thomas Pico 2009

Nez de fruits exotiques, de coing, de paille, d’agrumes à l’aération. Joli nez même si moins ouvert que le précédent. C’est très mûr.
La bouche est marquée par les agrumes, c’est riche avec du gras et de belle ampleur, salivant avec une belle longueur finale sur le pamplemousse et le kumquat. Pas reconnu le pirate mais j’ai beaucoup aimé. Très Bien.

Le nez est très discret, sur une pointe lactée puis de minces notes d'agrumes.
La bouche est grasse, sur une jolie texture et une aromatique citronnée. L'ensemble est assez monolithique et renfrogné en l'état.
A attendre, sûrement.
Je n'ai pas reconnu le pirate.

3- Saumur Domaine Mélaric « Clos de la Cerisaie » 2008

Nez mielleux, plus riche au nez, plus rôti aussi tel un moelleux avec une touche de botrytis, une note d’élevage et une pointe anisée à l’aération. Joli nez.
Bouche ample et de bel équilibre qui ne manque pas de ressort avec une belle longueur finale et une pointe d’amertume finale. Bien ++.

Beau nez complexe, sur des notes de fruits exotiques, d'agrumes et de poivre blanc.
La bouche est pleine, concentrée, d'une ampleur et d'un équilibre certains. L'aromatique nette est élégante et participe au plaisir pris sur ce joli vin.
J'aime beaucoup !

4- Montlouis Domaine Stéphane Cossais « La Volagré » 2005

Nez intense de grillé, de cacahuète, un côté réduit avec une note de soufre (allumette). C’est peu avenant et semble très élevé.
La bouche est curieusement sur la noix à l’attaque, l’équilibre est correct, il y a pas mal de gras et la finale n’est pas très longue. Fond de verre sur la cacahuète grillée et l’anchois. Un vin qui n’est vraiment pas en place et qui a peut-être souffert d’un manque d’aération. Assez Bien +.

Le nez est beau, sur des notes florales (chèvrefeuille) et de zeste de citron vert que corsète une réduction métallique qui ne me dérange pas.
La bouche est remarquable d'équilibre grâce à une acidité parfaitement mûre même si là encore, le vin semble devoir être très fortement aéré pour se débarrasser de sa réduction.
Pas forcément un plaisir immédiat ce soir mais ce vin m'a plu par la qualité de sa matière première.
J'ai misé sur ce vin pour le pirate du jour.

5- Montlouis Domaine de la Taille aux Loups « Rémus » 2005

Nez mentholé, mielleux avec une touche de soufre que je sens à l’aération.
La bouche est caramélisée, beurrée, très élevée. Le vin ne manque pas d’acidité pour éviter la lourdeur, il possède pas mal de rondeur, c’est flatteur et plutôt salivant. Longueur finale correcte. Un vin de table plus que de dégustation pure. Bien +.

Le nez présente des notes de poire mais surtout des arômes lactés assez gênants.
La bouche est grasse, trop, marquée qu'elle est pas une pointe de sucrosité qu'il l'amollit trop pour mon palais.
Le vin possède du fond mais je n'arrive pas à dépasser cet aspect un peu flasque.
Pas convaincu.

6- Savennières Domaine Nicolas Joly 2001

Nez de serpillère, de coquillage prégnant, mentholé, ça sent la marée avec du safran et une touche brûlée de caoutchouc. Curieux nez.
La bouche est sur le brûlé, sur le caramel, elle assèche fortement et ce n’est vraiment pas bon. Bof.

Le nez est véritablement affreux, me rappelant les tas de coquillages séchant au soleil sur les plages.
La bouche est triquarde, d'une sècheresse terrible et se termine sur une horrible acidité.
Imbuvable !

7- Vouvray Domaine du Clos Naudin 2001

Irrémédiablement bouchonné. ED

Euh, y'a un bouchon là, les gars ?! Damned !

8- Montlouis Domaine Chidaine « Les Choisilles » 2008

Nez de coing, de fruits exotiques qui évolue peu à l’aération avec seulement des agrumes en plus.
La bouche est fraiche et sacrément salivante, l’ampleur est au rendez-vous, le vin possède un beau fruit toujours sur les agrumes et c’est persistant en finale. Un très beau vin que j’ai reconnu (mon apport). Très Bien (+).

Le nez est superbe, sur des notes de sucre cuit, de pate de coing avec une touche d'agrumes très fraiche.
La bouche est remarquable, tendue par une acidité remarquablement intégrée à une matière sans trop ni peu.
Le vin est énergique en bouche, frétillante et concilie parfaitement gourmandise et élégance.
Miam !

9- Saumur Domaine Mélaric « Clos de la cerisaie » 2008

Même vin que le n°3, autre bouteille.
Nez de poire juteuse, mielleux, d’ananas, c’est exotique et très mûr.
La bouche est très riche et d’un bel équilibre, un poil de sucre résiduel, c’est gourmand et moins tendu que le précédent mais avec toutefois une belle acidité finale. J’ai beaucoup aimé même si je n’ai pas reconnu le vin. Très Bien.

Beau nez fruité, sur des notes exotiques et quasiment de gomme à mâcher.
La bouche est agréable, un chouia rondouillarde par son équilibre tendre.
Un vin sympa !
Ah la vache, y'a du sadique ! Replacer le même vin à l'aveugle... on peut vraiment plus faire confiance à personne !

10- Anjou Domaine Richard leroy « Noëls de Montbenault » 2006

Nez médicamenteux, élevé, sur la figue, la prune à l’eau de vie, on perçoit une forte surmaturité presque écoeurante.
La bouche est alcooleuse, très mûre mais too much pour moi, c’est compoté, assez fatigant mais de bonne longueur finale. Pas mon style. Assez Bien +.

Le nez est lourd, presque écœurant, sur des notes de cire et d'ananas blet.
La bouche est à l'avenant, sur un côté gras et un peu surmûri manquant trop d'allant pour mon palais.
Toujours pas convaincu par les vins du domaine...

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A ce stade et avant de nous dévoiler perfidement l'ampleur de nos erreurs et la néanmoins cohérence de nos goûts, le gentil organisation corconnais nous demande un classement !

Pour Laurent, the winner is Montlouis Domaine Chidaine « Les Choisilles » 2008. Et moi je dis Pareil !
2. 9. Saumur Domaine Mélaric « Clos de la cerisaie » 2008. Et moi je dis toujours Pareil !
3. 2. Chablis Domaine Thomas Pico 2009. Là pour moi, ce sera Montlouis Domaine Stéphane Cossais « La Volagré » 2005

Classement collectif (12 dégustateurs) :
1. 8. Montlouis Domaine Chidaine « Les Choisilles » 2008
2. 9. Saumur Domaine Mélaric « Clos de la cerisaie » 2008
3. 3. Saumur Domaine Mélaric « Clos de la Cerisaie » 2008

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En avant pour les demi-sec !

11- Vouvray Demi-sec Domaine Huet « Le Haut Lieu » 2008

Nez très mûr de fruits exotiques avec un beau fruit intense qui éclate.
Belle bouche, super équilibrée grâce à une belle acidité intégrée. Elle garde beaucoup de tension et fait saliver les papilles sur des notes d’agrumes en finale de bonne longueur. Très jeune encore. Très Bien (+).

Beau nez élégant, sur le miel et la poire tapée.
La bouche est traçante, d'une grande fraicheur. L'aromatique est nette et superbe.
L'ensemble produit est encore simple mais déjà parfaitement à même d'apporter du plaisir.
C'est très bon !

12- Vouvray Demi-Dec Domaine Vincent Carême « Peu Morier » 2008

Le nez est proche sur les agrumes, un peu moins intense, avec une touche piquante à l’aération et de la réglisse.
La bouche est plus sucrée mais sacrément gourmande également, plus riche avec un équilibre superbe et une longue finale salivante. Encore un vrai beau demi-sec très jeune. Très Bien (+).

Le nez est très semblable à son prédécesseur, peut être un peu plus concentré.
La bouche en revanche possède un surcroit de puissance, par une liqueur plus imposante qu'une superbe acidité lance et relance.
La finale est superbe de gourmandise et de fraicheur.
J'aime beaucoup !

13- Vouvray Demi-sec Domaine du Clos Naudin 2003

Nez réduit de térébenthine, de champignon avec une touche de miel et de menthol.
La bouche fait beaucoup plus âgée, elle truffe un peu, c’est assez gourmand mais peu aromatique et chauffe assez nettement en finale. Beaucoup moins avenant que les deux vins précédents. Assez Bien +.

Le nez est moins net que ces deux prédécesseurs, sur le pain grillé et des notes de miel.
La bouche parait diffuse, assez éteinte aromatiquement malgré un corps bien présent.
Un vin peu avenant en l'état

En route pour les sucres !

14- Vouvray Domaine du Clos Naudin « Réserve » 1997

Nez sur la noix, oxydatif puis touche de bouchon.
La bouche est bouchonnée. ED

Le nez est poussiéreux et révèle au réchauffement un irrémédiable... bouchon !

15- Coteaux du Layon Domaine des Baumard « Cuvée Le Paon » 1997

Nez de miel, rôti, sur les fruits secs.
La bouche est riche et de bon équilibre mais manque un peu de peps. La longueur finale est juste correcte. Bien.

De retour sur un nez qui cause, par ses notes miellées et de cire.
La bouche est bien construite mais manque d'acidité pour équilibrer une sucrosité un peu pâteuse.
L'ensemble est honnête mais manque de fraicheur selon moi !

16- Vouvray Domaine des Aubuisières « Cuvée Alexandre » 1997

Nez mentholé, de thé, d’agrumes, de figue, de datte qui me rappelle un passito de Ben Ryé. Joli nez complexe.
La bouche possède un superbe équilibre car la richesse imposante est fortement soutenue par une acidité sensible particulièrement marquée en finale de belle longueur. Un liquoreux qui ne fatigue pas la bouche. Très Bien.

La robe est ambrée, quasiment acajou !
Le nez est complexe, marquée par des notes de fruits secs, de poire tapée et de rhubarbe avec une volatile importante.
La bouche est remarquable, notamment grâce à une acidité énorme qui parvient à étirer une belle liqueur.
La finale sur le thé à la bergamote est longue et fraiche.
Superbe vin !

17- Vouvray Domaine Vincent Carème « Moelleux 1ère Trie » 2009

Nez de pomme granny et très monolithique à ce stade.
La bouche est fraiche, très marquée par la pomme mais aérienne avec une grosse acidité et une bel équilibre. Bonne longueur finale. Un vin pas en place totalement et qui a besoin de temps mais c’est bon. Bien ++.

Le nez est marqué par des notes de pomme verte sans grand intérêt.
La bouche est à l'avenant, toujours sur ce côté jus de pomme acidulé pas vraiment passionnant.
L'acidité est excessive et laisse un sentiment de déséquilibre en fin de bouche.
A revoir.

18- Coteaux de Saumur Domaine René-Noël Legrand 1997

Le nez est assez soufré et peu agréable. L’aération apportera un côté mielleux plus plaisant.
La bouche est riche et manque de fraicheur pour compenser le sucre ainsi que de ressort sur des notes de thé et de fruits jaunes. Longueur juste correcte. Assez Bien +

Après cette série de susucres, je commence à fatiguer !
Ce vin honnête m'a tout de même semblé manquer de fraicheur aromatique et structurelle

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[size=large]On m'annonce comme prochaine thématique une soirée "vos pires étiquettes" !
Je sais pas pourquoi mais je crois que je vais avoir piscine ce soir là !

A très vite !
Oliv[/size]

bravo !

Pfff, quel boulot Oliv (et laurent), bravo !!

Je ne promets rien, mais j'essairai d'apporter quelques complements dans la semaine. Ceci dit l'essentiel est dit !

Merci

Ben dites donc c'est la cata sur ce coup le clos Naudin! :
Il me reste 3 Vouvray sec 2001, pas goûté depuis des années, je les attend(ai)s sereinement...

et encore, on n'a pas commenté un réserve 03 bu en dernier. on commençait à saturer et pas pris de note mais ce n'était pas terrible non plus. Nico le commentera peut-être lui qui aime tant le sucre

Le nez est véritablement affreux, me rappelant les tas de coquillages séchant au soleil sur les plages.
La bouche est triquarde,

vous avez ramassé la bouteille sur une plage bretonne?

Très joli CR, on prend du plaisir à vous lire!

Non Benoit c'était un vin très Miné......

J'ajoute deux vins que nous avons oublié de mentionner lors de la dégustation chenin :

Vin de France Domaine Richard Leroy « Les Rouliers » 2009
Nez d’agrumes, de citron, de coing avec une touche mentholée.
La bouche est équilibrée, assez tendue mais reste gourmande et si ce n’était une finale très acide, ce serait un joli vin. Bien +.

Joli nez citronné avec une pointe florale.
La bouche est en revanche très stricte, quasi fermée et se conclue sur une finale qui laisse une impression de verdeur sur le palais.
Ce vin m'a laissé une très curieuse impression de sous-maturité.

Château de la Roulerie - Côteaux du Layon Chaume - 1982
La robe est littéralement jaune fluo !
Le nez ne sent pas très bon, sur des notes de coquille d'huitre pas nettes et un côté diffus.
La bouche attaque sur un déséquilibre, une certaine âcreté puis vient un gros creux dont elle ne se relèvera jamais.
Bof !

"Lors de notre dernière rencontre et après une vraie bataille d'Hernani entre les tenants du classicisme et les défenseurs d'une certaine idée du sans soufre, décision avait été prise de mettre les compteurs à zéro en organisant une petite dégustation thématique sur le chenin, le tout à l'aveugle, bien entendu !
Je ne suis pas sûr que cette soirée ait beaucoup fait bouger les lignes entre nous... "

Je comprend pas ou sont les vins sans soufre dans la degustation ??? A part Leroy et encore on est loin du sans soufre et l'inevitable vin de Nicolas Joly je vois pas ou etait la comparaison possible ?

Mince, j'avais oublié que le sujet était si explosif ! :)o

J'aurais donc dû mieux formuler mon intro : "une certaine idée de l'usage du soufre".

Mathieu,

Question : cite moi des domaines ligériens qui travaille intégralement (jusqu’à la mise en bouteille et sur des blancs hein !) sans soufre. J’avoue ne pas avoir une grande culture de la Loire, mais personnellement je n’en connais pas et de toute façon, je n’en achèterai pas.

Je peux comprendre que la phrase d’Oliv puisse être mal comprise (tu fais pas bcp d’effort néanmoins), mais l’idée était de mettre en parallèle la nouvelle génération (Leroy, Melaric, Carême et même Pico en pirate) celle qui respecte ses fruits, son terroir et travaille le plus proprement possible… avec les massacreurs de raisins et/ou de sols (soufre, chimie, extrémisme de viticulture, et tout ce qui va avec…), je citerai personne, il se reconnaitront…

PS: c'est bon, j'ai mis les doigts dans la prise ?

PPS: Naudin moelleux 03… même mon crachoir n’a pas aimé. -

"avec les massacreurs de raisins et/ou de sols (soufre, chimie, extrémisme de viticulture, et tout ce qui va avec…), je citerai personne, il se reconnaitront… "

bah de ça, comme les véritables sans soufre, il n'y en avait pas dans cette dégustation....
enfin à part Joly pour les raisins massacrés par l'extrêmisme

Je me suis mal exprime la comparaison n'etait pas ce que je voulais trouver. C'est juste que le titre annoce une comparaison et qu'en fait il n'y en a pas. Apres pour les domaines travaillant sans soufre a ma connaissance il n'y en a pas 100 et encore je connais intimement pas les pratiques des uns et des autres mais les Courtois le font c'est sur, j'ai d'autres exemple en tete mais je ne suis pas sur donc je prefere me taire.

Pour le reste dans le meme esprit qu'un Richard Leroy qui utilise peu de soufre il y en a d'autre qui font des choses superbes qui donnerait plus d'interet a ce genre de degustation si c'est le but recherche...

le but recherché mathieu c’était de se faire plaisir avec des vins aux styles différents avec d'un côté des vins avec peu de soufre et d'autres plus interventionnistes au sens large. Il ne s'agissait pas de comparer quoi que ce soit, juste de boire des chenins dans une série et voir si les discours tenus par chacun correspondaient à la réalité des goûts d'une dégustation à l'aveugle.
leroy, pico, melaric et joly utilisent peu de soufre (mais pas sans) contrairement à des foreau ou baumard par exemple, c'est cela qui était marrant.

Oui je crois que j'ai compris le but recherche. Mais c'est vrai que je m'etonnais de voir une thematique sur le sans soufre avec les vins cites. Apres c'est vrai que j'attend maintenant avec impatience les commentaires des autres participant.

Il ne s'agissait pas de créer des chapelles lors de cette dégustation mais bien de faire un survol de ce cépage quand il est travaillé de façon différente ( sec, demi sec, moelleux) par des vignerons différents dans des millésimes divers. Le soir même, Les choisilles 2008 de chidaine a eu ma préférence grâce à un bel équilibre, suivi par volagré 2005 de Cossais et La cerisaie 08 de Mélaric. J'ai eu la chance de finir la bouteille de Volagré le lendemain soir et le vin était vraiment superbe, très au dessus de ce que j'avais gouté la veille, un grand vin blanc tout simplement. Néanmoins, j'avoue encore une fois qu'en matière de plaisir pur, ce cépage me laisse sur ma faim mais ceci n'est qu'une question de goût personnel et en aucun cas une généralité.

Apparement il y avait un desaccord entre les participants au debut de la degustation sur les facon de mettre en valeur le chenin. C'est bien ca ?

ouch, c'est plus compliqué que cela, faut un consensuel pour résumer cela

On va essayer de résumer rapido... C'est dingue ce que l'emploi du mot soufre peut échauffer les esprits !

Un peu comme sur LPV, dans le groupe, il nous est arrivé de nous "expliquer" au sujet de l'usage du soufre et de prétendues vendanges pas nettes chez certains domaines ligériens.
Et bon ignare que je suis, moi, j'ai toujours défendu la seule position possible pour un type qui ne voit pas souvent les vignes, qui n'a aucune notion d’œnologie et qui ne tient pas à jouer les singes savants avec le savoir théorique des autres: apprécier ou pas ce que j'avais dans le verre à hauteur du plaisir que le vin m'apporte !
L'aile dure et pour le moins professionnelle du groupe possède une expérience de la région toute autre et donc une lecture différente du sujet.
Donc parfois, ça a bardé aux entournures ! :)o
Il nous a semblé intéressant de confronter ces deux lectures à l'aveugle.

J'ai tiré de l'expérience quelques enseignements, en particulier sur mon goût personnel car je n'ai pas la prétention de parvenir à des vérités sur une seule bouteille goûtée (c'est toute la différence entre l'amateur et le dégustateur professionnel ou régionaliste qui goûte en une journée au Salon des Vins de Loire par ex ce que je goûte en 5 ans).
Le bilan que je pourrai faire de cette dégustation et que je croise avec celles organisées par mon excellent (et si regretté sur LPV) ami Laurent Chinbourg, est :
1 que le vin de Nicolas Joly était incroyablement conforme à l'image très négative produite par le croisement des CRs sur LPV.
2 que la qualité des bouchons sur les 4 bouteilles de Philippe Foreau ne semblait pas optimale (Rachid, as-tu un taux de défaut similaire, toi qui a du recul sur le domaine ?).
3 que j'ai pu percevoir selon ce qu'on m'a expliqué comment une vendange pas nette (pourri gris) pouvait marquer le vin au nez (notes de coquille d'huitre qu'on pense typique) et en bouche (sécheresse et côté étriquée). J'ai aussi appris qu'une robe fluo sur un vieux vin signait un usage généreux du soufre.
4 que je ne parviens toujours pas à détecter ce que mes amis intolérants au So2 voit comme un vin trop soufré.

J'ajoute partager la conclusion de Cyril sur ce cépage exigeant pas du tout facile d'accès.

J'espère que Nicolas ou Mathieu viendront nous donner leur lecture de cette dégustation.
Je n'ai aucun doute qu'une argumentation bien menée sur ces sujets peut être très instructive même si j'avoue conserver comme finalité de ces moments le plaisir pris à table et le partage de la générosité de mes amis plus qu'une hypothétique vérité culturale ou œnologique à rechercher dans le verre.

Ca doit être mon côté Gunthard, on ne se refait pas... [IMG=http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Confus/embaras.gif[/IMG]

Oliv

Oliv

je vous suis sur les vins de Nicolas Joly, j'attends toujours le grand régal. Je n'achète plus ces vins donc je peux attendre que les poules aient des dents...

Pour les vins de Philippe j'en bois régulièrement depuis longtemps, je n'achète pas des palettes mais j'ai un peu de recul! Un bouchon sur un moelleux 97(pas un réserve) Benji était présent, la suivante était bonne. Sur une petite centaine au bas mot (tout confondu, bulles sec demi-sec et moelleux) je ne peux pas me plaindre.J'insiste toujours sur la "traçabilité" des bouteilles, j'achète près de 100% de tous mes vins chez le vigneron et mes conditions de stockage(que tu connais) me semblent excellentes. Encore une fois je n'ai pas de connaissance infinie du domaine mais un recul net.Les bouteilles de Philippe Foreau ne présentent pas un bouchage exécrable ni un bouchage du niveau du Clos Rougeard (un des top à mon avis). Le pourcentage d’accidents n'est pas supérieur à la moyenne des domaines que je connais.
Sinon joli CR comme tu sais les faire, j'en suis bien incapable!

Merci pour le retour d'expérience, Rachid.

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Sinon joli CR comme tu sais les faire, j'en suis bien incapable!

Y'a ceux qui savent et y'a ceux qui causent !
Je fais des efforts pour tenter de migrer doucement de la seconde à la première catégorie. [/size]

Je rattrape mon retard et je n'ai qu'une chose à dire: ça sue l'amour, ces posts, même quand il fait plus froid.

Merci les amis

Oliv faudrait t'inventer si tu n'existais pas, joli résumé

"J'ai aussi appris qu'une robe fluo sur un vieux vin signait un usage généreux du soufre."

Ceci fait partie a posteriori du genre de propos qui a pu amener cette dégustation (et finalement c'est bien d'avoir de tels propos affirmatifs, ça permet de se retrouver ), car à titre personnel je le conteste. Non pas l'effet désigné car je ne suis pas oenologue et donc bien incapable d'infirmer ou confirmer ce genre d'affirmation, mais sur la conséquence qu'une éventuelle surdose de soufre pourrait avoir sur un moelleux dans la mesure où l'on est dans les normes autorisées, ce genre d'affirmation n'étant qu'une transcription négative à priori via la couleur des qualités que l'on trouve à un vin, une sorte de jugement intellectualisé sur son propre goût via ses connaissances sans me^me avoir mis le vin en bouche. Si l'on avait bu en verre noir, je crois que l'a priori aurait été différent. Comme quoi même l'aveugle a ses écueils.
Tout cela pour dire que la dégustation à l'aveugle doit permettre justement d'éviter les a priori pour se concentrer sur son goût et son plaisir et malheureusement je trouve dommage d'imaginer le plaisir reçu sur un vin avant même de l'avoir mis en bouche.
On me dit dans l'oreillette que la partie adverse va s'exprimer, ce sera avec grand plaisir

Si mon ami Oliv n'avait pas participé à cette dégustation, j'aurais osé dire : "Les gars du sud continuez à boire du Viognier" vous en parlez si bien. ;-))

Vouloir tester la nouvelle génération avec un vin de Richard et privilégier un millésime comme 2008 pour les uns, puis un millésime compliqué comme 2006 pour l'autre, me semble un peu cavalier... peu rigoriste!

3 que j'ai pu percevoir selon ce qu'on m'a expliqué comment une vendange pas nette (pourri gris) pouvait marquer le vin au nez (notes de coquille d'huitre qu'on pense typique) et en bouche (sécheresse et côté étriquée). J'ai aussi appris qu'une robe fluo sur un vieux vin signait un usage généreux du soufre.

J'aimerai que l'auteur de cette théorie fumeuse vienne s'expliquer et donne des exemples!

Mince va falloir que l'on reprenne les dégustations sur Amiens pour essayer de convaincre définitivement mon ami Oliv que le Chenin est un cépage noble!

Si mon ami Oliv n'avait pas participé à cette dégustation, j'aurais osé dire : "Les gars du sud continuez à boire du Viognier" vous en parlez si bien. ;-))

c'est un peu gratuit comme propos ça Laurent, non? ou alors il faut que tu développes un peu.

Vouloir tester la nouvelle génération avec un vin de Richard et privilégier un millésime comme 2008 pour les uns, puis un millésime compliqué comme 2006 pour l'autre, me semble un peu cavalier... peu rigoriste!

Prendre les propos d'oliv au premier degré (on croirait que tu n'as jamais lu un CR d'oliv?) en les décortiquant comme mathieu pour en ressortir qu'on a voulu tester la nouvelle génération (pas spécialement en fait) ou s'arrêter sur le millésime, alors que chacun a pris ce qu'il avait en cave, c'est une interprétation qui n'était pas l'objectif de cette dégustation. On n'a pas fait cette dégustation pour en tirer des conclusions définitives (enfin pas pour ma part) mais pour confronter des styles de chenins différents. on ne fera pas une thèse là dessus, promis
Néanmoins content de te voir sortir du bois dès que cela sent le chenin

Je te fais remarquer Laurent que tu pointes l'acidité de plusieurs vins comme un défaut, alors que le gras d'autres vins te ravisse!

Comme sur le Colin, l'acidité est sa trame, effectivement il n'y a pas une complexité folle mais assez de fond pour me faire dire que c'est un vin qui vaut largement son prix! J'aime la franchise de ce vin, simple mais efficace.