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Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Au passage, il y a trois cuvées de Jaune chez Tissot. En plus de Bruyères et en Spois, il y a la cuvée W (élevage dans des fûts anciens de Whisky). Il était très content du résultat mais impossible de goûter car tout était vendu depuis longtemps. La cuvée devrait se retrouver les prochaines années. Au passage comme c'était un échange de barrique, il y a un Whisky qui a vu les fûts de Jaune de chez Tissot. Avis aux amateurs.

Sinon, Pierre Emmanuel pas mieux que les autres pour les conseils. Tu prends le CDJ 2007 de Macle, tu le carafes et tu le bois avec du Comté (plus rapide à faire qu'une poularde aux morilles). Normalement c'est le bonheur assuré B)

Marc (fan d'oxy)
04 Jan 2012 07:58 #31

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Réponse de didierv sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

il y a la cuvée W (élevage dans des fûts anciens de Whisky).
Exact aussi.Je crois que c'est limité à un fût qui vient de chez Michel Couvreur éleveur bien connu à Bouze les Beaune.
Je ne pense pas que cette cuvée a été présentée au SVI.Mais j'aurais bien aimé.
Entre autre curiosité chez Stéphane Tissot,j'ai gouté le savagnin Amphore 2010 ou j'ai noté. Vin extrèmement sec,épicé presque piquant avec beaucoup d'amertume comme une bière allemande. Nez et bouche totalement inhabituels.(on est pas beaucoup plus avancé) ::o
Avec tous ces messages et ces explications j'espère que PEB35 est encore motivé pour boire les vins du Jura.
Didier
04 Jan 2012 09:13 #32

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Réponse de El Bingo sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Et pour que le ciboulot perde la tête, il y a un lien de parenté entre le Savagnin et le Gewurztraminer. L'Alsace produisait du Traminer, donc, semblable au Savagnin ( d'où la gentille petite provocation de Tissot qui revendique aussi le Traminer en terre de Jura ), puis le Gewuztraminer par mutation, semblable au Savagnin rose, est arrivé. Le traminer étant originaire de la ville d'Italie Tramin, L'alsace n'a donc pas la primauté du Traminer....ou savagnin.

seb
04 Jan 2012 09:41 #33

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Didier je te confirme qu'elle n'y était pas au SVI (j'ai demandé au cas où). J'ai également goûté le Savagnin/Amphore qui m'a laissé songeur voire déboussolé.

Marc
04 Jan 2012 09:58 #34

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Gewuztraminer par mutation, semblable au Savagnin rose

pour terminer la digression,le savagnin rose,c'est le vieux traminer (Klevener-de-heiligenstein pour les alsaciens)

jlj
04 Jan 2012 10:15 #35

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Réponse de peb35 sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Merci a tous pour vos explications, même si c'est un petit peu compliqué pour moi, pour le moment!

Nous avons bu du Macle 2007 hier soir avec du fromage de chèvre (je n'avais pas de Comté) et des noix.
J'ai quand même réussi a l'apprécier mais il va quand même falloir du temps avant que je m'habitue.

C'est quand même un vin très particulier!!
J'ai un Vin Jaune 2003 de Jacques Tissot dans ma cave et je vous tiendrai au courant lorsque je l'aurai gouté!
04 Jan 2012 15:18 #36

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Réponse de seb39 sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

tu as envie d'y revenir c'est deja bien :)

cdlt

Seb.
04 Jan 2012 19:08 #37

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Réponse de El Bingo sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Peb35, si tu peux te procurer du Côte de Jura cuvée "BB1" ou l'Etoile de ludwig Bindernagel, tu vas trouver des vins très fins et de grande qualité, qui te permettront d'apprécier un goût de "jaune" discret, sans qu'il soit omniprésent.

seb
04 Jan 2012 19:25 #38

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Réponse de jehan sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

chrisdu74 écrivait:
> Jehan, je ne pense pas que le taux d'éthanal soit
> un critère d'agrément pour l'appellation mais je
> n'en suis pas sûr du tout.
>
> La plupart des vignerons font leurs savagnins et
> traditions avec les cuvées qu'ils jugent les moins
> aptes à un élevage long et le taux d'éthanal est
> un critère.
>
> D'ailleurs, à titre d'illustration qui recoupe ton
> idée , à propos de son Savagnin 2002 , la parole
> du druide rapportée par Tophe lors de notre visite
> de 2010 :
> 8 ans de voile, ça pourrait être un jaune! Pas
> chez Puffeney, explication du maître: "un bon
> jaune, ça doit avoir entre 450 et 550 mg
> d'éthanal, pour celui-ci on doit être autour de
> 250 à 280 mg". Allez zou, rétrogradé en savagnin,
> mais des savagnins rétrogradés comme celui-là, je
> suis preneur. Voilà pour la partie
> scientifiquement mesurable, mais Jacques Puffeney
> poursuit sa démonstration, joignant le geste à la
> parole (je vais essayer de vous le faire avec des
> mots): "le jaune, ça vous tapisse jusqu'au fond
> (il montre son oesophage et son estomac), le
> savagnin, ça s'arrète là (il indique l'arrière du
> palais)".
>
> ça donne soif tout ça....je vais dormir sur
> l'oeno-béquille ce soir, arf...

Ok, merci de la précision. La différence entre avoir l'appellation Vin Jaune et le Vin jaune lui-même, il y a une différence réelle et mesurable.
___________________________
Jehan Delbruyère - www.leverrelassiette...
04 Jan 2012 22:22 #39

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Réponse de peb35 sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Hello j'ai ouvert un vin jaune 2003 (domaine Jacques Tissot) excellent.
Enfin j'apprécie le vin du jura et je retrouve ce parfum de noix que j'attendais.

Il m'en reste encore une demi-bouteille je ne sais pas combien de temps ça peut se conserver?
16 Jan 2012 06:39 #40

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Réponse de letournaisien sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

rebouché et au frais (moins de 10°), j'ai un ami qui a fait une telle expérience sur presque un an. Et Jacques Puffeney m'a dit qu'un Jaune ouvert et laissé dans une cuisine était toujours bon un an plus tard. Bon, c'était un des siens, ça aide !

Julien
16 Jan 2012 13:23 #41

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Réponse de El Bingo sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Un vin sous voile, donc un vin jaune, est déjà oxydé...il ne craint plus l'oxydation, il se conserve sans problème des jours et des semaines. je pense que t'auras le temps de terminer la bouteille d'ici là !! ;)

C'est ce qui est plaisant avec ce genre de bouteille. On ne culpabilise pas à ouvrir une bouteille pour un simple verre...

seb
16 Jan 2012 14:32 #42

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Réponse de hercule sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Et plus les jours passent, plus il se bonifie en évoluant vers des arômes qui apparaissent...
16 Jan 2012 17:17 #43

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Réponse de peb35 sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Excellent! Merci a tous.
Effectivement le vin jaune étant déjà oxydé... Ça aide :-)
17 Jan 2012 02:46 #44

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Réponse de xiaohouzi sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Tout à fait d'accord en règle générale, mais il m'est aussi arrivé (une fois surtout), qu'un "vin jaune" s'écroule sur moins d'une semaine. A l'ouverture il manquait déjà cruellement de typicité et de puissance pour revendiquer l'appellation à mon avis. Par charité chrétienne je ne donnerai pas le nom du domaine distribué en grande distribution. Quand on pense pour parler gentiment qu'on emmerde certains vignerons pour des broutilles (genre il manque 0.5% pour un vin de paille non chaptalisé) et qu'à côté de ça on laisse ce genre de produits sous l'étiquette vin jaune....
17 Jan 2012 07:26 #45

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Réponse de fortissimo sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Il faut certainement reboucher la bouteille pour éviter l'évaporation alcoolique. Je me demande qui peut garder un vin jaune ouvert 1 an sans réussir à le boire :S
17 Jan 2012 09:10 #46

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Réponse de peb35 sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

"Ouvert" a mon avis il voulait dire débouché mais ensuite on sais tous qu'il faut au moins reboucher le vin pour ne pas le laisser a l'air libre :-)
Mais c'est vrai que 1 an c'est beaucoup. Pour moi je pense qu'elle sera terminée dans les 6 mois.
17 Jan 2012 09:15 #47

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Réponse de fortissimo sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Même 6 mois, à moins d'être sadique ou moine, je vois mal comment on peut résister autant de temps.
17 Jan 2012 09:22 #48

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Réponse de peb35 sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

J'habite a HK et y'a pas beaucoup de passage chez moi, puis je voyage beaucoup, et surtout ce vin est très particulier tout de même, comme dit au début de cette discussion il y a pas mal de "rejets" pour ceux qui goutent la première fois.
J'ai un ami français aussi amateur de vin ici, nous en avons bu un peu en mangeant une brouillage aux truffes (fraiches que je venais de ramener de France) il y a 10 jours.
Ma femme et moi en avons bu un peu avec du fromage mais a chaque fois petites doses, on arrive tout de même a apprécier sans pour autant finir la bouteille ;)

Promis lorsqu'elle sera terminée je te ferai signe, peut-être que ça sera dans 1 mois, qui sait!
17 Jan 2012 09:27 #49

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Réponse de ps@cabinet-schmidlin.ch sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Bonjour, cher amateur de vin,

il y a non seulement beaucoup de synonymes pour un seul et même cépage, mais des régions méconnues. Ainsi le Savagnin blanc/jaune se cultive aussi avec bonheur jusqu'à 1100m près des sources du Rhône. Il y parvient à une excellente maturation et donne un vin riche et très apprécié. Il y en a aussi un cousin en Alsace. Même Le Figaro l'ignore. Consultez:

Savagnin - Wikipédia fr.wikipedia.org/wiki/Savagniný. Le savagnin B (appelé également naturé) est un cépage à petites grappes vertes ou jaunes de la famille des traminers. Sommaire. ...Origine - Caractères ampélographiques - Aptitudes - Sources

Les Vins du Valais :: Le Païen ou Heida (Savagnin Blanc ...www.lesvinsduvalais.ch › Vins & Cépages › Les Vins blancsý Quand on parle de Païen (Heida dans le Haut-Valais) il s'agit du nom valaisan donné au vin blanc issu du cépage Savagnin, également nommée Traminer.

Pierre Schmidlin
20 Mai 2013 15:22 #50

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Réponse de poucmabon sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Je cite ici un encadré du site de la Fruitière Vinicole d'Arbois
AOC Arbois -
Avec des arômes puissants de noix, de vanille et d’amandes grillées, ce grand vin tutoie son illustre parent, le vin jaune. Notre Savagnin s’exprime avec légèreté et finesse sur des tonalités complexes de noix fraîches et d’épices, typiques du terroir jurassien.
Quatre ans d’élevage sous voile montrent tout le soin apporté à l’élaboration de ce grand vin dont la dégustation vous plonge au cœur des saveurs si particulières du Jura.
A déguster avec des viandes blanches, poissons à la crème, comté, fondue mais aussi les cuisines créoles et indiennes.

On voit par là qu'un Savagnin élevé de la sorte a des notes de vin jaune, sans en être officiellement.

Je pense que tu as une réaction de rejet face au goût d'acétaldéhyde, c'est le premier produit d'oxydation de l'éthanol, plus oxydé encore, l'acide acétique. Compare à l'occasion avec un bon Jerez Fino Dry. Je pense qu'il ne faut pas aborder un vin oxydé par le procédé sous voile comme un vin oxydé parce qu'insuffisamment protégé de l'oxygène. Là, je rejette aussi vivement !
D'accord qu'il faut en boire très peu, et avec des plats qui conviennent. Voir ICI le blog d'Idealwine.
29 Aoû 2013 12:44 #51

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

D'accord qu'il faut en boire très peu

Pas d'accord du tout! :D
JB
29 Aoû 2013 14:08 #52

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Réponse de harrissa sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Au risque de passer pour un puriste, je dirais qu'un vin jaune ne montre son potentiel qu'après une trentaine d'année de garde
Alors que le savagnin élevé de façon traditionnelle, même si il s'agit d'un 100% savagnin, ne vieillira qu'une dizaine d'année. Mais alors quel mariage avec une fondue savoyarde...

ps : hé oui, je suis un petit nouveau sur le forum
29 Aoû 2013 20:48 #53

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

hé oui, je suis un petit nouveau sur le forum

Hé oui, tu dois passer par la case présentation

Sur le vin jaune, c'est plus du purisme, mais de l'audouzisme à ce niveau-là...
Eric
Mon blog
29 Aoû 2013 20:56 #54

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Réponse de HuguesG sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

harrissa écrivait:
> Au risque de passer pour un puriste, je dirais
> qu'un vin jaune ne montre son potentiel qu'après
> une trentaine d'année de garde
> Alors que le savagnin élevé de façon
> traditionnelle, même si il s'agit d'un 100%
> savagnin, ne vieillira qu'une dizaine d'année.
> Mais alors quel mariage avec une fondue
> savoyarde...
>
> ps : hé oui, je suis un petit nouveau sur le forum

Un Savagnin de 1999 bu il y a peu était loin d'avoir livré tous ses secrets...

J'aurais tendance a dire qu'un Savagnin peu se boire de suite (a sa sortie) alors qu'un Vin Jaune, il est bon voire obligatoire d'attendre (encore que les contre-exemples existent)
Hugues
30 Aoû 2013 08:57 #55

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Réponse de clavelin sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Bonjour,

Un savagnin sous voile avec 3 ou 4 ans d'élevage présente à mon avis souvent un potentiel de garde bien supérieur à 10 ans, même en ce qui concerne la production de domaine de qualité "moyenne". Quand on voit qu'un assemblage chardonnay - savagnin sous voile, comme le CDJ de Macle par exemple, se conserve déjà bien 15 ou 20 ans, je pense que l'on peut être optimiste pour un savagnin de bonne facture. Après, il reste le paramètre du bouchon, qui à partir d'une douzaine d'année peut changer les choses d'une bouteille à l'autre...
30 Aoû 2013 12:09 #56

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

toutafé Clav' !

Ces derniers 18 mois, on s'est régalé de Jura oxydatifs (savagnin ou assemblage , type CDJ, Arbois, Etoile, ...) de 1986, 1989, 1991, etc... avec très peu de déchet et vraiment en pleine forme !
Donc 20-25 ans n'est pas forcément un objectif (on se fait plaisir déjà avant) mais bien conservé, ça se garde sans problème. En tout cas, c'est certainement à garder plus de 3 ou 4 ans

Quand aux jaunes, 30 ans c'est pas de l'audouzaumanie, c'est juste la maturité pour ces vins. Pour être raisonnable, ça commence vers 20-25 ans pour les plus ronds (exemple les 89, 90 en ce moment) et ça peut sûrement faire 40 ou 50 ans (mais pas tous).
Et bien sûr que c'est souvent déjà bon avant et qu'en général même jeune un jaune est "meilleur" (plus concentré, plus long, plus intense) que son équivalent savagnin ou tradition

PS : Sinon, il y a dans le fil ci-dessus quelques posts croustillants ou l'on confond allégrement les variétés de savagnin (vert, blanc ? jaune ? ,..) et le type de vin ( blanc aka pas jaune et jaune ....)
PPS : Je vois que Paul révise ses classiques et déterre les vieux posts... une petite dégust' en vue ? ;)
30 Aoû 2013 13:11 #57

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Réponse de jehan sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

Par rapport à ce que j'ai lu, 2 contributions personnelles :

- Je pense que, contrairement à l'idée reçue, un jaune peut effectivement souffrir d'oxydation problématique (je suis quasi certain d'avoir entendu ça d'une source valable)

- En plus des descriprifs de Chris, je trouve généralement qu'un jaune est moins mordant que son équivalent Savagnin de 3-4ans, qui garde souvent une acidité un peu plus anguleuse que le jaune.
___________________________
Jehan Delbruyère - www.leverrelassiette...
30 Aoû 2013 15:46 #58

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Réponse de Philippipipourrah sur le sujet Re: Différence Vin Jaune et Vin blanc Savagnin

chrisdu74 écrivait:
> Ces derniers 18 mois, on s'est régalé de Jura oxydatifs (savagnin ou assemblage , type CDJ, Arbois, Etoile, ...) de 1986, 1989, 1991, etc... avec très peu de déchet et vraiment en pleine forme !

You’re right, Chrisdudu !

Quelques souvenirs (presque tous) communs mais à chaque fois émus qui illustrent cette joie que, lorsqu’ils sont bien nés et bien élevés, les "simples" savagnin et chardonnay du Jura - qu’ils soient seuls ou assemblés, oxydatifs ou ouillés - se montrent capables de vieillir largement plus de dix ans :
- L'Etoile Vin Blanc 1995, 1991, 1989, 1986 et 1983 (les vins nos 4 à 7 + 9)
- divers CdJ et Arbois 1989
- Côtes du Jura 1969 (le no 8).
:), Philippe
30 Aoû 2013 17:00 #59

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