En ce qui me concerne, pour ton mal de tête je vois: l'énervement et/ou les excellents vins ultras soufrés certainement bus en remplacement!

Pour ta remarque à Mathieu, relis ma réponse que j'ai étoffé entre temps, pour moi cela n'amène rien du tout au débat, c'est un problème de compréhension... ou????

Anthony écrivait:

---

> Peut-on aimer les vins de Barral, louer ses arômes
> si magiques et envoûtants, en parlant positivement
> de cette volatilité qui à petits doses génère un
> caractère et de la race au vin,

apparemment non

sans toutefois
> cautionner les excès, les bouteilles juste bonnes
> à être vidées dans l'évier et les maux de tête dus
> à un excès certain de volatilité ? Pourquoi tout
> doit-il être blanc ou noir ?

Rouge et blanc tu veux dire?

Non, c'est AMHA un problème de vouloir faire des comparaisons et des exclusions qui n'ont pas lieu. Pourquoi la fraîcheur doit-elle être bourguignonne (y-a-t'il un monopole ?). Je fustige ce type de raccourcis, c'est tout.

Là il est évident que c'était purement descriptif et même si je peux te rejoindre sur le fait que les vins bourguignons (ou septentrionaux) ne sont pas les seuls à présenter finesse et fraîcheur (et ce pas toujours d'ailleurs) ta conclusion sur son avis en ce qui concerne les CDP est simplement fausse d'un point de vue purement logique.
Mais là on est hors sujet, AMHA!

[quote="sans toutefois
> cautionner les excès, les bouteilles juste bonnes
> à être vidées dans l'évier et les maux de tête dus
> à un excès certain de volatilité ? Pourquoi tout
> doit-il être blanc ou noir ?

Rouge et blanc tu veux dire?"]

[/quote]

il faudrait qu'il fasse un rosé pour que l'on soit tous d'accord

Anthony écrivait:

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> >
>
>
> il faudrait qu'il fasse un rosé pour que l'on soit
> tous d'accord

Oui, mais comment le rosé, coupé?

allez oui coupez;)

De retour dans le débat.

Je suis pas contre l'exemple donné par Anthony à condition qu'il serve le débat. Malgré la correction du message et l'explication que tu donnes je suis pas sûr de savoir quel est vraiment ton point de vue.

Malgré tout je confirme que je n'ai pas dit que les chateauneuf n'était pas "frais" mais que le vin avait des ressemblances de typicité (au niveau des saveurs ) avec chateauneuf et qu'il possèdait en plus une fraicheur que pour ma part je trouve moins sur chateauneuf du pape ( bien sur qu'il existe des domaines avec des vins possèdant de la fraicheur ( même si AMHA c'est pas si courant que ça ). Je ne voulais pas généraliser mais expliquer mes sensations. Pareil pour la fraicheur "bourguignone" ( notez les guillemets qui était dans mon message initial aussi) d'ailleurs.

Après ces explications je crois qu'il faut faire attention à l'interprétation d'un texte par ordi interposé et pour ce point je suis d'accord avec toi ( je crois que c'est ce que tu voulais aussi montrer ). Après si ton intention était aussi de prouver mon "extrémisme" ( qui n'existe pas ) par l'interpretation de mes propos sur un autre sujet je crois que tu fais fausse route et que justement tu rentre dans la posture que tu décrie. Mais j'ai le sentiment que tu souhaitais plus montrer la difficulté de se comprendre que l'autre option. Enfin j'éspère

ffaure32 écrivait:

---

> thierryl écrivait:
>

---

>

---

> > Ah la la les éternels prescripteurs du bon et
> > unique vrai goût Traditionnel frappent encore
> > (Bettane, Juju and co)!
> >
> > Ceux là me font bien rigoler tant leur
> certitudes
> > sont de plus en plus dépassées par une nouvelle
> > génération d'amateurs qui lisent le vin
> autrement.
> > Et ça je sais qu'ils ne l'accepteront jamais,
> mais
> > ça n'a finalement aucune importance car le
> > changement est en marche, inéluctable et leur
> > dénigrements n'y changeront rien.
>
> Si on remplace "(Bettane, Juju and co)" par
> "(thierryl, chinbourg and co)", je trouve que ce
> message fait autant sens...

Merci de nous donner autant d'importance.
Nous ne sommes des "magister" comme dirait Mauss, tout simplement des amateurs passionnés qui donnent leur avis...

Matthieu, mon message originel était en réponse au tien sur les soit-disantes vérités. Par rapport à ce débat, je déplore justement cette bataille de tranchées de clans ayant leur vérités et leur convictions, au détriment, AMHA, de bon sens logique.

La problématique Barral n'est pas une bagarre du tout chimique contre le tout naturel, des partisans du volatil contre ses détracteurs, c'est la gestion difficile d'un talent aux vins souvent excellents, mais de temps à autre (certaines fois plus que d'autres) jouant dangereusement avec la limite de se ficher de son client et consommateur.

Luc Javaux écrivait:

---

> Disons qu'il y a tout de même un peu de
> prosélytisme de la part de certains, qui viennent
> répandre la "bonne parole" du vin "nature", pour
> qui un vin sans défaut est un vin suspect et un
> vigneron non certifié un empoisonneur. Je ne cite
> personne, je force un peu sur le trait, mais si
> peu...
>
>
> Luc

Il en serait ainsi, si nous disions qu'il n'y a pas de vin à problème chez Barral.
Encore plus, si nous mettions en avant les défauts comme des qualités..., ce qui n'est pas le cas. Soyons clair.

Anthony écrivait:

---

> Peut-on aimer les vins de Barral, louer ses arômes
> si magiques et envoûtants, en parlant positivement
> de cette volatilité qui à petits doses génère un
> caractère et de la race au vin, sans toutefois
> cautionner les excès, les bouteilles juste bonnes
> à être vidées dans l'évier et les maux de tête dus
> à un excès certain de volatilité ? Pourquoi tout
> doit-il être blanc ou noir ?

Anthony,
Franchement, pas besoin de te taper sur la tête avec la bouteille, quant il y a une pointe de volatile...

Non allez sérieusement, jamais entendu ce genre de chose...

Laurent,

les arômes de volatil de cette bouteille-ci (le CR est dans la rubrique) m'ont rappelé ceux d'ammoniaque de mes cours de chimie. En ce qui me concerne, je ne vois pas pourquoi des arômes fortement déviants ne pourraient pas être cause de maux de tête.

Anthony,

Peut être que ta bouteille souffrait d'autre chose que de volatile...

Après, l'acidité volatile est un grand ensemble qui va de simple note légère, jusqu'à la piqûre acétique...

Justement Laurent, cette variabilité n'est-elle pas l'épine dans le pied du domaine ?

Non: les problèmes existent mais sont relativement rares, quand il n'y a pas de problèmes (ce qui est souvent le cas selon mon expérience) c'est excellent, et les vins ne sont pas chers. Soit un rapport Q/P/Plaisir que je trouve excellent même si parfois une bt n'est pas au niveau.

D'ailleurs quel domaine peut se targuer de faire toujours des vins tops et irréprochables, jamais décevants? Je dois vous rerappeller le dernier CR sur les GC bourguignons décevants??? Et là c'est un autre niveau de prix!!!!

ouais d'un coté je te comprend dans la forme. C'est sûr qu'en étiquettant tout et tout le monde on fait des raccourcis et l'on se trompe aussi de coupable.
Malgré tout le débat est intéressant et c'est uniquement de cette façon que les choses pourront évoluer.
Dommage que tu ais pris mes propos comme exemple parce que j'essaye tellement de mettre de la mesure dans mes propos ( même si je suis toujours capable être passionné ) que je trouvais un peu injuste l'amalgame. Enfin j'accepte, c'est de toute façon ma faute.

Juste pour te citer

mais de temps à autre (certaines fois plus que d'autres) jouant dangereusement avec la limite de se ficher de son client et consommateur.

C'est la que je trouve qu'est le fond du problème. Tu ne peux pas dire ça comme ça. Je peux comprendre que certain craignent les déviances de leurs bouteilles et qu'il soit particulièrement intéressé de l'éviter. Mais malheureusement je ne pense pas que Barral puisse faire des vins aussi bon pour mon goût et ceux d'autres personnes sans les "risques"/choix qu'il prend pour faire ce vin. Après il faut dire qu'il n'est pas responsable de tout le circuit d'approvisionnement ni des interprétations/gouts de tous. Donc si Barral arrive à continuer de faire ce qui est pour moi le top en Languedoc et que je dois avoir quelques ( je dis bien quelques je n'ai pas vu de bouteilles si défectueuse que d'autres - juste une bouchonnée ) bouteilles imparfaite pour en avoir tant d'autres géniale je suis partant ( de toute façon c'est toujours le cas un peu avec les bouchons ).
Par contre je détésterai qu'il change l'expression de ses vins pour miminiser au maximum les petits problèmes que certains rencontre.

Pour moi Barral respecte au plus au point ses consommateur en essayant de leur procurer le max. de plaisir. Après personne n'est à l'abri d'une erreur ce qui à pu lui arriver aussi je suppose ( son 2003 ne m'a pas fasciné ). On peut trouver ça inacceptable et se détourner de ses vins si l'on n'aime pas 'est bien suffisant comme réaction. J'ai été récemment déçu par un chateau simone et si je suis encore dèçu une autre fois j'irai voir ailleur. Si d'autres adore ( ce qui est le cas ) tant mieux pour eux. Par contre je passerai pas mon temps à aller crié sur le lien de Simone que c'est un scandale et que le domaine m'arnaque.

Je reste persuadé que le vin est un produit "vivant" et qu'il doit rester ainsi, quitte à ce que je rencontre parfois des décéptions ( et ça m'arrive aussi bien sur les vins dit "nature" que sur les autres plus "conventionnel" )

Thierry,

je refuse de mettre dans le même panier les vins décevants du fait d'un mauvais millésime, d'une période inopportune, d'un mauvais vigneron, d'un problème de TCA ou d'un choix de vinification qui résulte en une variabilité des bouteilles. Tous m'amèneront des déceptions mais certaines seront plus simples à comprendre et à accepter.

Sur ce, relis mes messages, je tiens Jadis parmi mes plus belles cuvés, et pas seulement du Languedoc.

Barral ferai t-il des mises différentes ??? ( Enfin vraiment différente )

"je refuse de mettre dans le même panier les vins décevants du fait d'un mauvais millésime, d'une période inopportune, d'un mauvais vigneron, d'un problème de TCA ou d'un choix de vinification qui résulte en une variabilité des bouteilles. Tous m'amèneront des déceptions mais certaines seront plus simples à comprendre et à accepter. "

Pourquoi? Ce qui compte c'est le plaisir que l'on trouve au final non? Je ne vais pas en remettre une couche, j'ai une opinion identique à celle que Mathieu exprime clairement dans son post précédent.

Mais cela dit, si cela ne te convient pas pour des questions "idéologiques" alors va jusqu'au bout de ta logique, laisse travailler Barral comme il l'entend avec ses clients qui acceptent de le suivre et pour ta part passe à un autre domaine.

Perso je n'ai plus aucun bordeaux en cave depuis longtemps et n'essaie pas de dire aux viticulteurs de cette région comment j'aimerais qu'ils élaborent leurs vins.

Anthony écrivait:

---

> Justement Laurent, cette variabilité n'est-elle
> pas l'épine dans le pied du domaine ?

Anthony,

Il n'y a pas pire que quelqu'un qui ne veut pas entendre...

J'admets qu'il y a eu certains problèmes, mais comme déjà dit plus haut, le résultat est pleinement satisfaisant depuis le millésime 2004.
De belles bouteilles, alliant un fruit pur, une belle fraicheur, des tanins fins soyeux, de beaux équilibres, etc...

Bref, si tu tiens vraiment à ce que je le dise et bien oui, je suis prêt à supporter quelques mauvaises surprises, juste pour avoir le bonheur de déguster de belles bouteilles par la suite, tout simplement.

Pour finir, lorsque tu ouvres une bouteille oenologiquement parfaite, mais qui n'a rien dans le slip, qui ne te donnes rien, nada (si, peut être un mal de tête), quelle réaction?

Mathieu, je maintiens que les "décisions" de Barral font que certaines fois nous avons des vins qui sont indignes de nos €. Relis mes divers CR et tu verras que les bouteilles "à problème" n'étaient pas une infime minorité. Mais celles qui étaient bonnes ont souvent été sublimes, à commencer par ce 2001 bu chez Bertrand Le Guern.

En fin de compte, je reviens à ce qui me sied le mieux: in vino veritas. Le reste (tout le processus, de la vigne à la vinification) n'est qu'un moyen pour arriver à une finalité (la qualité de ce que j'ai dans le verre) et ne sera jamais une finalité en elle-même.

Laurent,

une 2005 ouverte l'année passée (et gardée à 12 degrés jusque là) avec Yves, Claudius et Melak nous a déçue. Melak en avait ouverte une ou deux avant de RDV et la déception était également au RDV. Donc le résultat n'est pas pleinement satisfaisant ...

Pour le reste, je t'écoute et je suis d'accord, chacun fait ce qu'il veut et achète ce qu'il souhaite. En ce qui me concerne, j'achète, mais chaque fois avec un doute sur le nombre de bouteilles qui me satisferont pleinement.

Le problème c'est que tout est liè, c'est parce que il y a une réflexion sur la façon de faire et cette façon de faire en particulier que les vins sont ainsi...

Quant à tes bts à problème je pense à une sensibilité plus grande à certains paramètres (comme la volatile), qui font qu'elles sont plus nombreuses chez toi que chez nous. A nouveau c'est une question d'approche, de sensibilité et in fine de goûts. Je sais être peu sensible à la volatile et même l'apprécier à certains niveaux que je considère comme étant "raisonnable"...

Comme tu le dis, vivement le prochain Cr.
Je ne pense pas en rouvrir une cet été, j'aime ces vins, à des périodes plus fraiches.

Oui je pense que c'est peut-être aussi un problème de sensibilité. Je n'ai pas de réticence profonde à la volatile et ça pourrait expliquer tes mauvaise expériences répétée.

Quoi que les vins de Milan que tu aimes aussi en ont généralement une quantité un peu au-dessus de la moyenne. Donc peut-être autre chose aussi

Je ne pense pas que ce soit un problème se sensibilité vu que, comme tu le dis, j'adore en général les vins de vignerons ceux du domaine de Milan. Mais dans ces Jadis que j'ai critiquées, cette volatile n'était pas au service du vin. Elle l'oppressait et l'empêchait de s'exprimer.

Il serait intéressant de savoir ce que font en commun et différemment Barral et Milan pour comprendre, car je n'ai jamais eu de problème avec Milan.

Bonjour Luc! Tu étais en vacances?

Ouaip !
Et je ne suis pas mécontent de moi, une petite phrase innocente, je pars quelques heures et 35 messages à lire ! J'ai toujours la forme !

Luc

Chez Milan j'ai quand même rarement détecté autant de volatile que chez Barral... Cela ne veut pas dire d'ailleurs qu'il y en a en général plus ou moins mais sans doute qu'elle peut se détecter différemment.

"Bonjour Luc! Tu étais en vacances?

Ouaip !
Et je ne suis pas mécontent de moi, une petite phrase innocente, je pars quelques heures et 35 messages à lire ! J'ai toujours la forme !

Luc "

C'est que moi aussi je suis en forme!;)X(

En fait faudrait faire une dégustation avec les clans de chaque côté et qu'a la fin on compare les impressions de chaques clans

Je propose de nommer ça " LE JUGEMENT DE SOLFATARA "

Ou alors on appelle le Grand Jury Européen ( heu non ils seraient capables d'élire un vin de Bernard Margez vin de la soirée )