Il y a indiqué sur les cartons de Jadis "conservation à 15° maximum" mais pas sur ceux de Valinières.

Je doute qu'il y ait beaucoup de magasin qui respectent cette consigne.

Daniel

Je doute qu'il y ait beaucoup de magasin qui respectent cette consigne écrit:

c'est aussi là ou je voulais en venir, merci daniel !
beaucoup se prétendent magasin "climatisé" mais quand tu rentres, tu vois bien que la clim ne fonctionne pas et les flacons sont bel et bien en rayon
je préfère encore un caviste qui va chercher ses bouteilles en réserve qui, elle, est climatisée;)

Oui mais celui qui n'achète pas un carton mais une bouteille......

Jmm

Je ne crois pas avoir vu le lien proposé ici donc voici une vidéo de France 3 sur Lenthéric : www.dailymotion.com/...

Si celà fait doublon avec un précédent message citant cette vidéo désolé, sinon, bon visionnage.

ci-dessous quelques messages écrits fin 2008 au sujet des jadis 2004 et des problèmes de stockage chez les cavistes.
Bis repetitas

Fin septembre, à l'occasion du rechargement de mon stock de Barral 2004 surtout Jadis que j'ai goûté depuis sans problème de bouteilles, j'ai acheté des vins de chez Richaud chez mon caviste habituel.

Quellles déceptions !! Tous les vins étaient sur l'alcool, aucun fruit, certes léger en bouche mais l'alcool revient terriblement en fin de bouche. Ce sont devenus des vins fatiguants à mille lieux des vins du domaine que j'avais déjà eu l'opportunité de goûter.

Après info auprès du caviste, il s'avère que ces vins ont passé l'été dans son magasin certes pas hyper chaud mais semble-t-il suffisamment pour modifier les vins alors que cela n'a pas du tout été le cas pour le vins de Barral (j'avais acheté et bu des Jadis 2004 en mai juin).

Moralité: même chez les pros de la vente y faut se renseigner sur les conditions de stockage avant d'acheter certains vins.

Anthony et Laurent,

je confirme : des Jadis 2004 achetées chez le même caviste provenant du même lot mais achetées en avril et d'autres en octobre (ayant passé l'été dans les étagères du magasin) ne se sont absolument pas goûtées de la même façon. Celle achetée en octobre, que Laurent a goûtée, laisse en bouche une bizarre impression de vin plat sans fruit évoluant presque vers des brett.

A mon sens, le problème vient de la conservation.

Des vins de Richaud achetés également en octobre et ayant subi les mêmes conditions de stockage se sont également révélés flingués, ne délivrant plus que leur alcool entêtant.

dans ma cave cet été il faisait plutôt entre 16 et 18 ° et les bouteilles achetées en avril n'ont pas évolué comme cellles d'octobre.
Par contre dans le magasin cet été, même s'il ne fait pas souvent TRES chaud en Picardie, un peu comme chez les carolos, la température a malgré tout dépassé les 25 °.

Les vins sont stockés dans un entrepôt isolé mais dans le magasin, les vins dans les étagères s'ils ne tournent pas assez vite peuvent rester quelques temps à température ambiante .... et passer les mois d'été au chaud

conclusion: si vous n'avez de cave qui ne dépasse jamais 15 degrés, idem chez le caviste qui vous la vend, passez votre chemin chez Barral! commercialement c'est curieux, mais si on est au courant après tout...

C'est quand même le cas de pas mal de domaines... la contrepartie du sans souffre... Ce qui va être drôle c'est quand des politiciens bien pensant voteront le 0 souffre pour le vin (ils ont déjà commencer à demander ça en Norvege et en Suede!)

J'ai consommé bien plus de 300 bouteilles de Barral des trois cuvées (tradition, jadis, valinières).
Il doit me rester une bonne cinquantaine de flacons divers (dont 96,98,99,2000,2001..). Je n'ai pas le souvenir
d'un seul vin qui ressemble à une bouteille "daubée" et j'ai par contre plein de souvenirs magnifiques avec
des bouteilles de ce domaine. Il est vrai que je n'ai pas pris de millésimes 2002,2003 et 2004 que j'avais gouté
avec moins enthousiasme.
Des achats chez des cavistes spécifiques mais aussi souvent au salon de Groslay (où Jean Luc Barral est présent), une cave enterrée assez fraiche jouent peut être un rôle mais au total pour moi c'est le domaine languedocien qui m'a amené le plus de plaisir.
De la même façon que certains auront du mal à comprendre mon enthousiasme, j'ai du mal à comprendre leurs réticences!
Et si les vins de Barral ne sont pas matraqués au soufre, je ne pense pas qu'ils aient jamais revendiqué du sans soufre (alors qu'ils revendiquent bien de ne pas tartriquer à la différence de nombreux domaines de Faugères).
Bonne soirée à tous,
Daniel

'J'ai consommé bien plus de 300 bouteilles de Barral des trois cuvées (tradition, jadis, valinières).'

J'ai un peu de mal à croire cela ( ça fait pas loin d'une bouteille par semaine pendant 10 ans ! ) mais bon si tu le dis c'est que c'est vrai mais alors j'ai envie de te dire : essaye de goûter autre chose, il y a des centaines d'excellents domaines rien qu'en France !

'Il doit me rester une bonne cinquantaine de flacons divers (dont 96,98,99,2000,2001..). Je n'ai pas le souvenir
d'un seul vin qui ressemble à une bouteille "daubée"' et j'ai par contre plein de souvenirs magnifiques avec
des bouteilles de ce domaine.'

Mais personne ici ne te dira le contraire, on est tous comme toi.....enfin sur la seconde partie.

'Il est vrai que je n'ai pas pris de millésimes 2002,2003 et 2004 que j'avais gouté
avec moins enthousiasme.'

Voilà, comme certains ici.

'De la même façon que certains auront du mal à comprendre mon enthousiasme, j'ai du mal à comprendre leurs réticences!'

Des réticences sur quels millésimes ? Non parce que apparement tu en as eu sur 2002, 2003 et 2004 aussi !

Jmm

Daniel,

je n'ai pas ton recul sur le nombre de bouteille. Je ne dois en être qu'à la centaine depuis le millésime 93.
Ma cave picarde varie de 12° l'hivers à près de 18° voire 20 ° l'été selon les années.

Je n'ai jamais rencontré de problème avec les vins achetés chez des cavistes dés qu'ils les avaient réceptionnés.
Par contre plusieurs fois j'ai eu des problèmes avec des bouteilles achetées à l'unité chez des cavistes qui les avaient conservées en rayon.

Comme toi j'ai fais l'impasse sur certains millésimes de Jadis mais j'ai acheté tous les millésimes de la cuvée de base et je n'ai eu de surprises franchement vinaigrées que sur le millésime 2002 pourtant conservé dans ma cave.

Alors effectivement, les très grands plaisirs rencontrés avec les vins de Barral sont beaucoup plus nombreux et de loin que les déceptions

Sinon, à quand une verticale avec le groupe LPV Picard ?

daniel et charles,
avec le cercle LPV haut-normand on avait fait une horizontale de 2005, donc sur tradition, jadis et valinières
valinières est le plus grand languedoc que j'aie jamais bu, une claque tout simplement, le jadis de structure un peu plus marquée et le tradition une gourmandise absolue
mais un tradition et un, jadis gouté au sortir de chez un caviste (une semaine après) se sont révélés avec les défauts énumérés ci-dessus et un carafage long (24 heures ) en les regoutant régulièrement n'y ont rien changé, un 2003 était carrément repoussant (valinières) ainsi qu'une bouteille de 2001 et une autre de 99 ou 98
je pense surtout que quand on a des objectifs de tarif poussées on se doit d'être irréprochables, ou de ne pas mettre sur le marché
je veux bien admettre l'argument que ceux qui aiment les sans soufre (ou très très peu) mettent la pureté des vins en avant, je répondrai que si je fous en l'air 2 bouteilles sur 3 ça ne m'intéresse pas
alors oui j'ai arrêté d'acheter des barral tant que sa politique sera de la sorte car ce n'est pas le tout de mettre en tout petit sur le carton "à conserver à moins de 15 degrés", il faut le mettre en gros sur la bouteille, sinon c'est une sorte de manière de ne pas assumer le risque pris sciemment, et de reporter ce risque au consommateur, je ne serai JAMAIS d'accord avec ce type de manière de penser
ce que beaucoup n'accepteraient pas sur des grands crus bordelais (à raison d'ailleurs) il l'acceptent sur ce vin
comme l'a dit iris dans un autre fil, un vin qui dévie une fois chez le caviste, que les conditions de garde soient bonnes ou pas, est un vin à défaut qui n'a pas lieu d'exister, que l'on s'appelle coulée de serant, barral ou autre !

Une précision:
-52*10=520 (et non pas 300) mais je goute fort heureusement plus d'un vin par semaine depuis bien plus de dix ans.
Quelquefois même plusieurs dans la même soirée souvent en bonne compagnie. Mais je vais suivre ton conseil et essayer de gouter autre chose que du Barral.
Cordialement,
Daniel Gureghian

Martinez écrivait:

---

> 'J'ai consommé bien plus de 300 bouteilles de
> Barral des trois cuvées (tradition, jadis,
> valinières).'
>
> J'ai un peu de mal à croire cela ( ça fait pas
> loin d'une bouteille par semaine pendant 10 ans !
> ) mais bon si tu le dis c'est que c'est vrai mais
> alors j'ai envie de te dire : essaye de goûter
> autre chose, il y a des centaines d'excellents
> domaines rien qu'en France !

Salut Fred (ça c'est pour les amateurs!)
J'avais bien lu tes interventions et j'entends bien ce que tu dis mais là seule chose que j'ai tenté d'ajouter c'est que je n'ai pas eu les mêmes mésaventures. Il m'est arrivé d'avoir des bouteilles avec du carbonique à la mise sur le tradition et en particulier sur la première mise du tradition 99 (on en avait discuté à l'époque sur iacchos ou frbv) mais je n'ai jamais rencontré de problèmes de bouteilles daubées. Même sur le 99 que j'ai encore en magnums, pas de problème c'est un pur plaisir. Provenance, conservation? je ne sais pas comment expliquer cette différence entre les problèmes de bouteilles que certains ont pu rencontrer et ma propre expérience sur un échantillon non négligeable.
Je ne met pas en cause ce qui est relaté par chacun. C'est juste différent de ce que j'ai pu observer.
Bonne journée,
Daniel

FGsuperfred écrivait:

---

> daniel et charles,
> avec le cercle LPV haut-normand on avait fait une
> horizontale de 2005, donc sur tradition, jadis et
> valinières
> valinières est le plus grand languedoc que j'aie
> jamais bu, une claque tout simplement, le jadis de
> structure un peu plus marquée et le tradition une
> gourmandise absolue
> mais un tradition et un, jadis gouté au sortir de
> chez un caviste (une semaine après) se sont
> révélés avec les défauts énumérés ci-dessus et un
> carafage long (24 heures ) en les regoutant
> régulièrement n'y ont rien changé, un 2003 était
> carrément repoussant (valinières) ainsi qu'une
> bouteille de 2001 et une autre de 99 ou 98
> je pense surtout que quand on a des objectifs de
> tarif poussées on se doit d'être irréprochables,
> ou de ne pas mettre sur le marché
> je veux bien admettre l'argument que ceux qui
> aiment les sans soufre (ou très très peu) mettent
> la pureté des vins en avant, je répondrai que si
> je fous en l'air 2 bouteilles sur 3 ça ne
> m'intéresse pas
> alors oui j'ai arrêté d'acheter des barral tant
> que sa politique sera de la sorte car ce n'est pas
> le tout de mettre en tout petit sur le carton "à
> conserver à moins de 15 degrés", il faut le mettre
> en gros sur la bouteille, sinon c'est une sorte de
> manière de ne pas assumer le risque pris
> sciemment, et de reporter ce risque au
> consommateur, je ne serai JAMAIS d'accord avec ce
> type de manière de penser
> ce que beaucoup n'accepteraient pas sur des grands
> crus bordelais (à raison d'ailleurs) il
> l'acceptent sur ce vin
> comme l'a dit iris dans un autre fil, un vin qui
> dévie une fois chez le caviste, que les conditions
> de garde soient bonnes ou pas, est un vin à défaut
> qui n'a pas lieu d'exister, que l'on s'appelle
> coulée de serant, barral ou autre !

Bonjour,
A part des problèmes avec des magnums de Tradition 2002, je suis bien d'accord avec Daniel. J'ai goûté ou bu de grosses quantités de vin de chez Didier depuis quinze ans sans connaitre tous ces "incidents". J'ai le souvenir des Trad '99 première mise que les clients rapportaient et que j'ai décidé de garder pour moi, avec bonheur!

Une précision:
-52*10=520 (et non pas 300)

'J'ai consommé bien plus de 300 bouteilles de Barral.'

'ça fait pas loin d'une bouteille par semaine pendant 10 ans ! '

Je mets en avant ce témoignage car il est peu commun et extrêmement surprenant.

Jmm

Encore une fois, les vins de chez Baral, constatés passés par les amateurs, ne concernent que les millésimes à partir de 2002. Il faut cesser cette confusion sur les millésimes !

Jmm

Joker!

Martinez écrivait:

---

> Une précision:
> -52*10=520 (et non pas 300)
>
> 'J'ai consommé bien plus de 300 bouteilles de
> Barral.'
>
> 'ça fait pas loin d'une bouteille par semaine
> pendant 10 ans ! '
>
> Je mets en avant ce témoignage car il est peu
> commun et extrêmement surprenant.
>
> Jmm

Même tabac sur le millésime 1999 et la discussion date de 2003!
ICI

Martinez écrivait:

---

> Encore une fois, les vins de chez Baral, constatés
> passés par les amateurs, ne concernent que les
> millésimes à partir de 2002. Il faut cesser cette
> confusion sur les millésimes !
>
> Jmm

Un question me taraude : où est le problème ?

Si Barral décide de faire du "sans" souffre, ou du souffre très limité, il est clair que ça donnera des vins sans doute plus purs et plus faciles à boire, mais la contrepartie c'est le risque de trouver des bouteilles flinguées (si la température de conservation à dépassé régulièrement les 20° par exemple). Ce n'est pas nouveau et si vous connaissez les vins de Marc Angeli, on est exactement dans ce cas. Il faut et il suffit alors d'être sûr de ses approvisionnements : commander en hiver (pour le transport), directement au domaine, ou chez un caviste/grossiste qui peut prouver qu'il a conservé le vin dans de bonnes conditions (ou qui s'engage à remplacer les bouteilles défectueuses... on peut rêver...).

En quelque sorte, c'est "la règle du jeu". La discipline que ça implique n'est pas insurmontable.

Il me semble que la question essentielle en fait est de savoir si cette variabilité provient effectivement de la couverture en souffre (et conséquemment du stockage) ou si c'est le résultat de déviations en vinification (avec des lots variables). Dans le premier cas, comme je disais, on ne peut en tenir rigueur au domaine, c'est choix presque éthique qu'on peut faire et assumer. Dans le second, par contre, il serait justifié de critiquer le travail du vigneron.

Des observations faites dans ce fil, je pencherai plutôt pour la version 1... mais n'ayant pas le recul nécessaire, je n'ai aucun moyen de confirmer cette impression.
Je dirais juste que si effectivement les doses de souffre sont de l'ordre de 20mg total alors tout semble confirmer que le "problème" vient de là.

Qu'est-ce que vous en pensez ?

'Même tabac sur le millésime 1999 et la discussion date de 2003! '

Rien à voir comme tabac ! Et par la nature du défaut et par la quantité ensuite de bouteilles touchées.

Jmm

En tout cas les amateurs sont clairement divisés, pour ma part je confirme aussi ne pas avoir eu de problèmes sur les 2000/2001/2004/2005/2006, je n'ai pas eu de 2003 et j'admets avoir eu quelques problèmes avec certaines "tradition" 2002 (pas toutes).

Quant à ma cave elle plafonne vers 24-25 ° l'été!!!!!

J'ai l'impression que certains n'aiment pas ce style de vins et assimilent peut-être à des défauts certaines caractéristiques appréciées par d'autres (ou non dérangeantes pour d'autres) ou en tout cas y sont plus sensibles.

Pour ma part c'est clairement un domaine au top auquel je ne suis pas prêt à renoncer, mais c'est mon goût évidemment...

En fait, c'est pourtant simple, tous ceux qui n'ont pas eu de problèmes n'ont pas acheté les 2002 et 2003. On se demande bien pourquoi d'ailleurs...

Luc

Pas eu de problèmes sur les 2003 et, sur les 2002, sur les Tradition seulement...

thierryl,

ce n'est pas une question de ne pas aimer certains types de vin ou non;quand le vin est reparti en fermentation,est trouble,et a des arômes plus que bizarres (jadis 2003) qui ne laissent pas d'autres possibilités que de le mettre à l'évier,c'est qu'il y a un problème avec le vin (4 bouteilles déjà ouvertes issues d'une cave climatisée à 13° avec 70% d'humidité)
je ne vois vraiment pas qui pourrait être amateur de ce type de vin,mais je parle ici d'une cuvée particulière sur un millésime lui aussi très particulier et c'est sûr que Barral peut aussi faire de grandes bouteilles

jlj

"ce n'est pas une question de ne pas aimer certains types de vin ou non;quand le vin est reparti en fermentation,est trouble,et a des arômes plus que bizarres (jadis 2003) qui ne laissent pas d'autres possibilités que de le mettre à l'évier,c'est qu'il y a un problème avec le vin (4 bouteilles déjà ouvertes issues d'une cave climatisée à 13° avec 70% d'humidité)"

là t'es mal parti Jean-Luc, Thierry est un amateur de vin oxydés, ce ne sont pas des défauts pour lui! si si c'est possible.

Jean-Luc, je ne nie pas ta malheureuse expérience et précise bien que je n'ai pas eu de 2003. Je rapportais mon expérience sur ces vins en réaction à certains avis qui tendaient à généraliser la fragilité des vins de Barral. Or d'après mon expérience (et celle de beaucoup d'autre) il n'en est rien, on ne peut à ce point généraliser, seuls 1 ou 2 millésimes seraient concernés.

Ouvrons la parenthèse
Enzo, je ne suis en rien fan de vins oxydés. Tu penses détenir le Bon Goût et le Savoir, c'est vraiment dommage car cela t'empêche de progresser dans ta passion et te ferme à une multitude d'expressions différentes que manifestement tu ne comprends pas. Par exemple, sache que le vin subit des processus d'oxydo-réduction tout au long de sa vie, gustativement parlant un amateur peut très bien confondre phase d'oxydation et de réduction: il en est ainsi lorsque au moindre arôme de pommes cet amateur fustige l'oxydation mais ne peut expliquer que soi disant oxydé le vin s'améliore à l'aération (il est en fait fort probable que le vin n'est en rien oxydé mais développe des arômes de réduction que l'amateur prend pour de l'oxydation). Mais c'est un autre débat qui n'a pas sa place ici. Bonne réflexion.
Fermons la parenthèse

Personne ne généralise, certains disent que c'est arrivé et surtout sur 2 millésimes. Et si on le dit, c'est parce qu'il y a eu un nombre relativement important de bouteilles touchées et cela est un fait ! Et donc ce discours est entièrement légitime. Personnellement, je commence à en avoir un peu assez que l'on fasse dire à certains ce qu'ils n'ont pas dit.
Moi et d'autres faisons preuve de précision, je tiens à ce qu'elle soit entendue.
Ensuite, dire qu'il y a eu des bouteilles foutues ne veut pas dire qu'il n'y a pas de merveilleuses quilles ! Il me semble que sur le plan d ela logique, ce n'est pas compliqué.

Sur les défauts : on parle desquels ?

Non parce que ceux qui ont pour conséquence que l'on mette les bouteilles à lévier, alors là, pour le coup, on peut parle de bon goût !
Si on parle d'un peu de volatile ou d'oxydation minime ..... là, on peut discuter, c'est sûr.
Mais bon, quand un vin s'éloigne du raisin ..........oui, on peut parler de bon goût !

Jmm

"Ouvrons la parenthèse confused smiley
Enzo, je ne suis en rien fan de vins oxydés. Tu penses détenir le Bon Goût et le Savoir, c'est vraiment dommage car cela t'empêche de progresser dans ta passion et te ferme à une multitude d'expressions différentes que manifestement tu ne comprends pas. Par exemple, sache que le vin subit des processus d'oxydo-réduction tout au long de sa vie, gustativement parlant un amateur peut très bien confondre phase d'oxydation et de réduction: il en est ainsi lorsque au moindre arôme de pommes cet amateur fustige l'oxydation mais ne peut expliquer que soi disant oxydé le vin s'améliore à l'aération (il est en fait fort probable que le vin n'est en rien oxydé mais développe des arômes de réduction que l'amateur prend pour de l'oxydation). Mais c'est un autre débat qui n'a pas sa place ici. Bonne réflexion.
Fermons la parenthèse grinning smiley"

merci pour la leçon, je débute tu sais Thierry....il vaut mieux en rester là en effet.

Martinez écrivait:

---

> Personne ne généralise, certains disent que c'est
> arrivé et surtout sur 2 millésimes. Et si on le
> dit, c'est parce qu'il y a eu un nombre
> relativement important de bouteilles touchées et
> cela est un fait ! Et donc ce discours est
> entièrement légitime. Personnellement, je commence
> à en avoir un peu assez que l'on fasse dire à
> certains ce qu'ils n'ont pas dit.
> Moi et d'autres faisons preuve de précision, je
> tiens à ce qu'elle soit entendue.
> Ensuite, dire qu'il y a eu des bouteilles foutues
> ne veut pas dire qu'il n'y a pas de merveilleuses
> quilles ! Il me semble que sur le plan d ela
> logique, ce n'est pas compliqué.
>
>
> Jmm

Eh bien Jmm on ne doit pas avoir la même définition de "généraliser", alors même si j'accepte ce que tu rapportes (sur 2002 et 2003), puisque tu veux de la précision je te rappelle que mon commentaire faisais suite notamment à:

Martinez écrivait:

---

> Sur les plaquettes de beurre, sur les
> yaourts....il y a marqué : A conserver au frais
> entre +4° et +8.
> Il me semblerait souhaitable, puisqu'on en est là
> avec ce domaine, que soit notifié en gros sur
> chaque bouteille un conseil de ce type.
>
> Jmm

enzo d'aviolo écrivait:

---

> conclusion: si vous n'avez de cave qui ne dépasse
> jamais 15 degrés, idem chez le caviste qui vous la
> vend, passez votre chemin chez Barral!
> commercialement c'est curieux, mais si on est au
> courant après tout...

FGsuperfred écrivait:

---

> je répondrai que si
> je fous en l'air 2 bouteilles sur 3 ça ne
> m'intéresse pas
> alors oui j'ai arrêté d'acheter des barral tant
> que sa politique sera de la sorte car ce n'est pas
> le tout de mettre en tout petit sur le carton "à
> conserver à moins de 15 degrés", il faut le mettre
> en gros sur la bouteille, sinon c'est une sorte de
> manière de ne pas assumer le risque pris
> sciemment, et de reporter ce risque au
> consommateur, je ne serai JAMAIS d'accord avec ce
> type de manière de penser

Si ça c'est pas généraliser... à mettre en rapport avec toutes les remarques positives sur les millésimes autres que 2002 voire 2003!

salut à tous,
Je pense ouvrir une bouteille de Valinière 2005 dimanche, ce sera ma 1ère rencontre avec cette cuvée, je vous demande donc conseil sur le temps de carafage avant le service, pour la température je pense à 18°?
merci

cordialement Christophe