Mathieu,

je pense qu'il y a nettement moins de personnes dans ces "clans" que l'on voudrait bien croire

Ouais moi aussi mais je voulais faire une blague. J'en avais marre d'être sérieux

Intéressante réflexion sur l'acidité volatile trouvée ici .

Est-ce que vous saviez entre autre, que les Vins de Pays ont droit à moins d'acidité volatile pour être marchands que la plupart des AOC?

J'avais dèjà vu ce texte. Mais bon ça fait pas avancer le dossier. Je crois aussi à l'équilibrage par la volatile mais va savoir comment les levures interagissent entre elles lors de la fermentation. Vaste question.
De toute façon comme dirait Anthony - In vino veritas - et pour le coup le clos de taillelauque que j'ai bu de chez castex était bien portant au niveau volatile ( dans mon souvenir ) d'ailleurs il avait super bien accompagné une tarte aux mûres.

Je pense au contraire que ce texte renforce mon idée que ce n'est pas une question de taux mais d'intégration et de service au vin. Si le vin devient déséquilibré et déviant à cause de cette volatile, il y a problème.

"Est-ce que vous saviez entre autre, que les Vins de Pays ont droit à moins d'acidité volatile pour être marchands que la plupart des AOC?"

Oui Iris!
D'ailleurs, sur cette base il faut donc admettre que la volatile est bien une qualité et non un défaut, peux-tu expliquer ça tranquillement à Anthony? Peut-être écoutera-t-il une pro!

Voilà un raisonnement pour le moins alambiqué...

Luc

Plus sérieusement, justement Anthony, quand je décèle de la volatile chez Barral, pour moi c'est plaisant car cela porte les arômes, cela apporte aussi une note de fraîcheur au vin qui le rend friand et gourmand, bref qui fait qu'il faut en prévoir une bt par convive!

Mais si toi cela te dérange je peux aussi comprendre, le tout étant alors de ne pas stigmatiser!

Luc c'était bien sûr une boutade...

il faut donc admettre que la volatile est bien une qualité et non un défaut écrit:

Il faudrait peut-être lancer un sujet de discussion sur ce thème pour ne pas gonfler inutilement les recherches Google sur Barral amenant à LPV.

Comme son nom l'indique (volatil), une qualité qui peut vite devenir un défaut. Tout est question d'équilibre.

Oui et cela devient un défaut suivant le niveau d'acceptation du dégustateur.

Je rappelle ce que je disais avant:

Plus sérieusement, justement Anthony, quand je décèle de la volatile chez Barral, pour moi c'est plaisant car cela porte les arômes, cela apporte aussi une note de fraîcheur au vin qui le rend friand et gourmand, bref qui fait qu'il faut en prévoir une bt par convive!

Mais si toi cela te dérange je peux aussi comprendre, le tout étant alors de ne pas stigmatiser!

C'est un point de vue; je réitère le mien que cela devient un défaut à partir du moment ou l'équilibre du vin en est entamé.

J'ai eu des bouteilles de Jadis ou le volatil a amené fraîcheur et race et d'autres où ça les a flinguées.

Et voilà la différence profonde entre nos points de vue!

Pour moi personne ne possède le "bon goût absolu" pour pouvoir dire que ce qu'il considère comme l'équilibre est un équilibre absolu, j'affirme que c'est juste l'équilibre pour son goût personnel.

Je suis presque certains qu'à mon goût j'accepte plus de volatile, pour moi l'équilibre sur certains vins est alors bon alors que pour toi il ne le sera sans doute pas. C'est donc bien aussi une question de sensibilité et non de défaut.

Sinon, comme je suis sensible au boisé (aromatiquement) je pourrais affirmer que tous les vins boisés sont des vins à défaut???
Certes je peux dire que je n'aime pas ce style, que c'est une caractéristique que je n'aime pas, de là à affirmer de façon péremptoire que ce sont des vins défectueux c'est un pas que je ne ferais pas!!

Certes, le goût absolu n'existe pas mais je pense que nous sommes des dégustateurs (amateurs) suffisamment alertes pour savoir quand un élément participe à l'équilibre et la plénitude d'un vin ou, au contraire, quand il lui est néfaste. Que ce soit du volatil ou de l'usage du bois.

Anthony écrivait:

---

> Certes, le goût absolu n'existe pas mais je pense
> que nous sommes des dégustateurs (amateurs)
> suffisamment alertes pour savoir quand un élément
> participe à l'équilibre et la plénitude d'un vin
> ou, au contraire, quand il lui est néfaste. Que ce
> soit du volatil ou de l'usage du bois.

cela m'a l'air très cérébral, pour moi, ce n'est pas une question de savoir, mais de ressentir et penser que d'autres peuvent ne pas avoir le même ressenti que moi ne m'étonne pas ...

Ressentir aurait pu être utilisé à la place de savoir, effectivement. Et si j'ai la conviction qu'il y a des équilibres (et non UN équilibre) qui peuvent varier en fonction des régions, des vins, des dégustateurs, il y a une notion assez simple et directe d'équilibre et de déséquilibre.

Et ben, y'a pas que Luc qui est rentré de vacances, visiblement ! :(
80 posts à rattraper ce soir et une discussion ornithologique de haute volée !

Merci Bertrand pour le recadrage, j'ignorais que Michel Bettane avait participé à la fondation du Rouge et Blanc.

Pour tenter de rattraper le TGV en marche, je dirais juste que jee partage le point de vue d'Anthony.
La volatile, un peu comme l'alcool, me devient un défaut à partir du moment où elle plombe l'équilibre général du vin.

Oliv

Du coup toutes ces discussions m'ont juste donné une intense envie de gouter les vins de barral que je ne connais pas du tout. Rien ne remplace en effet l'expérience personnelle.
Merci à tous.

nb : Mathieu.gp je suis désolé de ton expérience sur les vins de simone, car je fais partie des afficionados, en revanche je respecte ton point de vue, ce n'est pas parce qu'on aime pas que c'est mauvais forcément (on peut tous passer à coté)...

Merci thierryl ,JUJU AND CO me va droit au coeur quand on sait ce que je déguste c' est hilarant.
Je tiens à te préciser que je ne dénigre aucun vigneron , j' ai trop de respect pour cette profession .
C'est juste mon point de vue et un constat des différentes bouteilles dégustées .
Quant aux certitudes sur le vin ,celui qui en possèdent manque d' ouverture d' esprit .
Et si on pouvait éviter de cataloguer et de ranger dans des cases sur un simple compte rendu cela montrerait ton ouverture d'esprit .
A cela ,je lève mon verre.et bois ce délicieux pape clément à ta santé .
Ne fais pas d'infarctus ,c'est une blague,c'est du montcalmès 04 .

A mon avis c'est déjà vraiment TRÈS très bien Montcalmes

petit juju,

Il est où le CR?
Le problème, il est là...

chinbourg écrivait:

---

> petit juju,
>
> Il est où le CR?
> Le problème, il est là...

Je serais un de mes modérateurs préférés, j'en ferais aussi la demande, mais ce ne fut pas le cas ....

Le prochain barral jadis ou valinière , je vous ferais un joli compte rendu ,ce sera certainement sur le millésime 2001 .
En espérant l' émotion et pas la déception .

Sur la volatile, il y a 2 notions en jeu qui se télescopent à mon sens :
La notion de pureté.
La notion d'équilibre.

Bettane s'est toujours positionné en grand défenseur de la 1ère notion et je pense qu'avant de parler d'équilibre, il trouve que les vins de Baral manque de pureté, de netteté arômatique.
La volatile qui engendre cette impression peut-être alors vu comme un vrai défaut. Un défaut de vinification.
L'équilibre sur ce paramètre est instable dans certaines bouteilles de Baral et cela entraîne alors un manque de pureté arômatique et un manque de compléxité évident.
Franchement, pour avoir bu plusieurs valinières, cette volatile est parfois spéctaculaire et devient sur certains millésimes prépondérentes devant bien des arômes. Pour moi, il s'agit donc d'un manque de pureté qui amène une manque d'harmonie et un vrai déficit de finesse et donc de compléxité.
Et c'est dommage car, à chaque fois, on devine derrière une vin plus que remarquable.

Je ne suis pas de ceux qui pensent que la fraîcheur d'un vin doit se faire au détriment de sa compléxité, de sa finesse.

Baral s'est lancé des objectifs qui nécessittent une grande précision. C'est plus ou moins réussi selon les cuvées, preuve que la régularité doit-être extrémement difficile à atteindre.
Est-ce une raison pour nier l'évidence, celle qui saute dans le verre de l'amateur ? Non, on peut comprendre, on peut aimer ou pas mais on peut tous donner son ressenti sans entrer dans une discussion binaire.

PS :

Pour moi, nous ne parlons pas ici des bouteilles défectueuses que j'ai eues sur les millésimes 2002, 2003. Sur ces bouteilles, ma conclusion n'a rien à voir avec la volatile, ni sur le manque de souffre.

Autre chose : Je lis certaines phrases qui laissent plus ou moins entendre que charme et conception oenologique parfaite ne peuvent pas aller ensemble : je trouve cela ridicule ! J'espère même que Baral cherche à tendre vers plus de perfection oenologique tout en préservant le charme de son style.

Jmm

Pour revenir à des propos plus terre à terre,

bu cette semaine Jadis 1993 (1er millésime de didier)
robe sombre, profonde, évolution à peine perceptible
nez: garrigue, épices, assez animal
bouche qui garde une belle fraicheur, volume toujours impressionnant, et j'ai du mal à imaginer que c'est un 93
bref, super!

pour info, c'était au resto "O bontemps" à magalas, à 40€ sur table

Benjamin

Privé d'Internet pendant deux semaines pour cause de vacances sans ADSL je découvre avec amusement la moquerie de Monsieur Bettane à propos mon CR pondu sur un Barral Cuvée Jadis 2004. Quant au commentaire de Bertand Le Guern il rajoute malheureusement une bêtise qui me fait de moins en moins regretter son absence sur LPV...
Je vais donc (re)préciser quelques points pour ceux qui font semblant de ne pas comprendre :
- je n'ai jamais eu de bouteilles défectueuses de Barral mais je n'ai jamais acheté de 2002 et de 2003 suite à des dégustations qui m'avaient fait douter...
- il n'y a que les oenologues bornés et leurs disciples encore plus bornés pour penser qu'avec une volatile dépassant les normes fixés par les oenologues théoriciens du bien pensant vineux, un vin ressemble nécessairement à du vinaigre (en ce sens ma formulation de "volatile virile" était maladroite).
- il n'y a que ces mêmes personnes pour ne pas imaginer que cette touche de volatile puisse apporter une fraîcheur bénéfique à un vin.
- je ne considère pas les vins de Barral (cuvée Jadis essentiellement) comme les plus grands vins du monde, mais assurément comme faisant partie des tout meilleurs du Languedoc
Si Michel Bettane souhaite que je publie les commentaires risiblement dithyrambiques qu'il a fait sur certains vins indignes de leur appellation, pas de problème !

Philippe

il n'y a que ces mêmes personnes pour ne pas imaginer que cette touche de volatile puisse apporter une fraîcheur bénéfique à un vin. écrit:

Il suffit de regarder un "Diner de Con" il se passe la meme chose avec un Chateau Margaux, je crois, et un peu de vinaigre

Bon je sors et vite

Didier

didier, c'est un lafite 78

Effectivement Fred, je me disais aussi il fallait beaucoup de vinaigre pour lui amener de la fraicheur :)o Bon je sors pour de bon