Alain,
Ta réflexion conduit à se poser la question : que restera-t-il de tout cela dans 10 à 20 ans ?

Intuitivement, je vois plus d'avenir dans les forums que dans les blogs, qui, à part quelques unes, ne seront que marginaux.
La presse devra se renouveler, car trop dépendante de la publicité.
Ne connaissant pas Facebook et autres équivalents, car j'ai peur de perdre mon temps sur de tels supports, je ne sais pas quel rôle ils pourront jouer.

As-tu une idée prospective sur tout cela ?

Pour l'instant, et pour sûrement plus de cinq ans, LPV tient bien la route, à cause de sa structure qui est remarquable d'architecture.
Le forum de Robert Parker va peut-être couler (je n'ai pas de nouvelles) depuis qu'il est payant. Et sa structure n'a rien de génial.

Il y a une belle carte à jouer pour LPV de devenir "le" média francophone, s'il devient plus ouvert, comme cette discussion l'illustre parfaitement. Mais ça a déjà bien évolué.

Bonjour Alain,

Ton récit historique clair ne contredit rien de ce que représente LPV, un forum francophone sur le vin qui est libre d'accès à tous ceux qui en respectent les règles simples et plutôt souples.

D'où l'ineptie et la mauvaise foi de ce vent mauvais sur Facebook de la part de personnes qui auraient plus à gagner à consacrer leur temps à d'autres croisades.

LPV n'est pas une enseigne commerciale. C'est une association, onéreuse en temps et en argent pour des amateurs de vins passionnés qui mettent des ressources et de l'énergie au service de ceux qui veulent bien parcourir ce site.
Les administrateurs ont des vies familiales et professionnelles à mille lieux de l'industrie du vin et cela fait une dizaine d'année qu'ils permettent l'accès GRATUIT au résultat de leurs efforts.

Ici pas de publicité, pas de sponsoring de domaines ou de marchands qui auraient un accord avec l'administration du site pour mettre en avant quoi que ce soit.
Pas d'intérêt à voir un vigneron vendre plus ou moins.
Beaucoup de plaisir à voir régulièrement des LPViens, quel que soit leur statut, faire savoir sans agenda secret ni aucun intérêt autre que fournir un bon conseil, qu'un lieu, un domaine, un homme ou une femme valent que l'on s'intéresse au moins un temps à eux.
Encore plus de fierté à savoir que des amateurs se rencontrent via LPV, que des amitiés se soudent, que des services et des aides efficaces soient rendus.

Cela survient alors que l'intérêt pour le vin est intrinsèquement une niche. LPV ne saurait donc attirer plus qu'un nombre restreint de personnes par rapport au sport, à la finance, à la politique, à la mode, aux 'people', etc.

Ici rien à gagner à ce que le Forum LPV soit plus ou moins lu, plus ou moins référencé ou cité par des tiers, puisqu'il n'y a aucune retombée financière qui en résulte.
En pratiquant le raisonnement jusqu'à l'absurde on pourrait même penser qu'il faudrait éviter le succès, puisque à mesure que le nombre d'inscrits et le nombre de simples lecteurs augmentent il faut adapter l'outil afin qu'il soit en mesure d'accepter ce flux et d'emmagasiner la base de savoir (et parfois de débats et de combats stériles ), qui s'enrichit quotidiennement de récits et d'images.

Amicalement,
dfried

---

NB générique à caractère informatif... Et long :

Je suis éloigné de l'Europe en ce moment et mon activité professionnelle chargée ne tente pas mon goût de développer un cours de droit (ouuuuuufffff me direz-vous ... Bah vous avez tort, prenez votre respiration, apnée de 5 minutes ).

Cependant, il faut bien ramener de l'ordre dans les approximations juridiques qui se voudraient imprudemment menaçantes.

Anonymat :

* Je rappelle que c'est l'art.9 du Code Civil qui dispose du respect de la vie privée en France (il me semble que le LPVien si soucieux de donner des cours de pression juridique pour les enfants mentionne le droit français). Cet article indique qu'il y a sanction du dommage subi.
Or, simplement dire d'une personne qu'elle est professionnelle et qu'elle pratique une activité liée au commerce du vin ne va pas encombrer les tribunaux longtemps tant ce type d'information certes personnelle n'a rien, strictement rien de privée.

* Quant à l’article (et non la Loi…) L226-22 de la partie législative du Code Pénal relative aux atteintes à la personne résultant de traitements informatiques, il dispose en effet de l’obligation de tout détenteur de données numériques susceptibles d’avoir un caractère personnel de faire en sorte qu’aucune divulgation ne porte atteinte à la considération ou à la vie privée de l’intéressé…
C’est honteux d’être professionnel du monde vinicole, et donc une atteinte à la considération que de le dire ?
C’est une information intime d’être le concurrent d’un autre commerçant que l’on est en train d’insulter, ou plutôt quelque chose de notoriété publique qu'il est bon de rappeler pour mettre en perspective certains propos, qui sont eux à caractère délictuel ?

Il va falloir que je révise la procédure pénale… Parce que là ce serait une solution magnifique pour toute personne incriminée d'un délit que de dire qu'elle ne peut être l'objet de poursuites car sinon son identité risquerait d'être dévoilée .

Sphère privée et "réseaux sociaux" :

Aucun caractère délictuel à mettre à mal un "anonymat" virtuel en respectant certes certaines règles, surtout lorsque cela est fait pour démasquer une tentative de publicité virale pour une offre commerciale, ou pour dévoiler qui se cache derrière un monceau d'injures ou une tentative de dénigrement d'un concurrent (Ça c'est un acte illicite)...
Un tribunal serait ravi de faire regretter au malheureux "exposé" sa plainte sans fondement éclairant ses pratiques à lui.

En revanche, prétendre qu'une discussion enflammée qui soudainement déraperait sur Facebook ou sur tout autre réseau social, resterait dans la sphère privée, car n'est accessible qu'à un groupe choisi de participants (un "mur" privé) est une très très très hasardeuse interprétation des lois, des réglementations en vigueur et des différentes jurisprudences (en particulier les récentes).

Ainsi, tout dernièrement en Suisse concernant un groupe Facebook d'élèves trouvant amusant d'insulter entre-eux leur professeur, et en France où des employés dénigraient très vertement leur entreprise à l'intérieur de "cercles d'amis" sur Facebook, les tribunaux ont été clairs:
Internet ne fait pas exception à la règle. Une diffusion d'un propos diffamatoire encours les mêmes sanctions que si cela était proféré sur une radio ou écrit dans un journal.
Il paraît même qu'en France c'est bientôt l'atteinte au drapeau sur Facebook et assimilés qui sera dans le collimateur de la justice.... Alors si les propos sont qualifiés d'insultants ou qu'ils sont mensongers cela fait longtemps qu'il n'y a plus débat.

Et Facebook ne s'est pas fait prier dans ces procédures pour fournir toutes informations utiles surtout celles relatives aux identités soit-disant anonymes des "discu-batailleurs".

En d'autres lieux que ce forum on pourrait discuter philosophiquement sans fin du caractère privé de discussions développées sur un réseau social, mais même le créateur de Facebook semble (un peu trop) considérer que la vie privée sur son site n'existe pas et du moment que des propos sont largement divulgués, qui plus est à des intervenants appartenant à divers cercles et que cela remonte aux personnes visées on ne peut pas prétendre qu'ils sont contenus dans un salon.

Cette interprétation est logique après tout.
- Sinon on pourrait arguer que si le site web d'un journal n'est accessible qu'à ses abonnés ce n'est pas une diffusion publique.
- Que si seuls 3 exemplaires d'un livre douteux ont été vendus, ou que seuls 2 spectateurs ont vu une vidéo d'un gamin se faisant gifler, il n'y aurait aucune atteinte à l'honneur.
- Ou encore que s'il n'était pas prouvé qu'une personne injuriée écoutait la radio au moment du message incriminé il n'y aurait pas non plus atteinte à sa personne, même si son enfant était lui à l'écoute.... Etc. ...

Et quelles autres inepties encore ?

La diffamation, la calomnie consistent justement à rendre des contre-vérités accessibles à un certain nombre de personnes.

Par souci de clarté je vais être caricatural :
Sur Internet, les réseaux sociaux sont assimilés à des lieux de diffusion d'information (je ne parle évidemment pas des réglementations spécifiques relatives aux autorisations d'émettre, etc. ...). Il suffit que la personne mise en cause soit tenue au courant de ce qui se dit, ou que l'un quelconque des lecteurs se sente offensé/dérangé et le rapporte pour que cela prête le flanc à une procédure judiciaire.
Selon les pays, c'est la source de beaucoup d'incriminations comme par exemple, la diffamation, l'injure, la calomnie, l'outrage, l'atteinte à l'honneur, le dénigrement commercial, voire le parasitisme selon que certaines conditions soient réunies, etc., etc.
Et n'oublions pas les appels à la haine ou à la violence en général, dont ceux à caractère racial en particulier, qui n'ont même pas besoin d'être publics pour être punissables si la preuve des propos est rapportée.

Il y a des professionnels et des quidams, qui auraient certainement des remords douloureux à se laisser aller à perdre toute retenue en pensant qu'ils interviennent dans un lieu magique que les juges n'atteindraient pas...

Il en est certainement quelques uns en ce moment, qui commencent à se dire que le vent du boulet souffle peut-être sur leur nuque.
Des éditeurs qui se disent qu'ils n'ont pas besoin d'auteurs sources de vagues inutiles leur retombant sur la figure, des clients qui se demandent s'ils ne sont pas pris pour des vaches à lait.

Que l'on critique ce forum même sur sa soi-disant démarche intéressée alors que par essence même, il ne concurrence personne et certainement pas des commerçants, après tout grand bien fasse à ceux que cela soulage, même s'ils perdent en crédibilité.
Dire de LPV qu'elle ne passera pas la saison, soit.
Si créer des polémiques stériles autour de LPV leur permet de se calmer et de rentrer souriant à la maison sans insulter tout ceux qui se trouveraient sur leur passage, ce site aura au moins servi à cela. Si cela permet même à certains d'espérer vendre 2 livres de plus, tant mieux pour leurs revenus.

Mais attention à mesurer la nature des propos tenus (et dûment enregistrés soyez en assurés).
En particulier s'ils comportent des mentions injurieuses ou qui connotent que LPV manipulerait sciemment telle ou telle partie du monde viticole, voire pire des menaces délictueuses.
Las ...

Cordialement.

En tout cas, c'est pas cette histoire qui empêchera de réunir la groupe haut-normand dès septembre, pour une rencontre attendue de pied ferme par l'ensemble de la gentille troupe

J'en profite au passage pour remercier ceux qui ont manifesté en privé leur soutien à LPV Haute-Normandie (même si le groupe n'est pas directement lié dans cette affaire)

La bise à tous camarades normands -D

Martinez écrivait:

---

> Comme l'impression que LPV arrive à faire à peu
> près tout cela en même temps.
>
> Jmm

Plus ou moins, oui.. avec tout de même quelques différences.. sensibles!

François,

Pour la prospective dans 10-15 ans, faut voir avec Madame Irma!

Les forums (comme LPV et d'autres) présentent d'indéniables qualités. Leur base très solide de participants, revivifiée en continu, est certainement un gage d'avenir car ces supports média répondent à la demande d'un certain public. Donc effectivement, leur avenir reste prometteur, bien que relativement confiné à une certaine niche (pour utiliser un barbarisme marketing).

Les blogs ne représentent que peu d'intérêt pris individuellement. C'est leur foisonnement, leur renouvellement naturel et leur créativité qui est leur force. Car la moyenne de vie statistique d'un blog est courte (à peine quelques mois). Tenir un blog est certes un jeu prenant, mais très exigeant. Mais on trouve au sein de la blogosphère une réelle vitalité et un sentiment de liberté qui n'a que peu d'égal dans les autres médias. Inconvénient majeur des blogs: un énorme déchet.. Leur avenir? Il leur faudra encore évoluer. A mon avis, leur forme actuelle n'est encore qu'une ébauche.

Les sites comme Facebook, Linkedin etc.. servent surtout à des fins professionnelles, pour se constituer un réseau. C'est là que ces sites se révèlent particulièrement utiles si on sait bien les utiliser. Pour un usage personnel, je suis beaucoup plus circonspect.. A part exhiber des bribes de sa vie privée aux potes, ça n'a que bien peu d'intérêt. Les messages boulversifiants (et véridiques) du genre "Ce matin, je mange des Cornflakes" ne feront pas vraiment tourner la planète plus rapidement! Cependant, si on se monte un réseau professionnel de qualité, Facebook & Cie nous facilitent la tâche de manière inouïe. Attention.. personnellement, j'ai bien mis 6 mois avant d'en bien comprendre les rouages et de pouvoir les utiliser avec profit. A mon avis, grand avenir.. après correction de certains défauts de jeunesse.

Twitter par contre, est davantage un outil de communication professionnel. Un peu comme les messages qui défilent sur un écran de certaines chaines d'information (CNN etc..). J'y trouve moins d'intérêt et je ne l'utilise pas en continu; mais certaines professions comme les journalistes, ne peuvent aujourd'hui plus s'en passer car c'est souvent le premier média à signaler certains évènements, souvent de l'intérieur et.. bien avant tous les autres!

Denis,

Longue mise au point de ta part.. certainement nécessaire, mais qui ne concerne pas spécifiquement mon post, ou me trompe-je?

Winemega - Alain écrivait : " (...) Longue mise au point de ta part.. certainement nécessaire, mais qui ne concerne pas spécifiquement mon post, ou me trompe-je? "

Bonjour Alain,

Nous sommes dans un sujet, où est évoqué le soudain déchaînement de certains à l'encontre de cet humble forum gratuit sans but lucratif et à l'encontre de ses participants.

Ton historique et ta mise en perspective des sources d'information "communautaires" et personnelles sur le Net sont intéressants.

Ils montrent dans quel environnement se situe LPV.

Tu me permettras d'avoir relié ton propos avec le véritable sujet traité ici, en indiquant qu'au regard de cet environnement et de la pratique de LPV, ces incidents stériles sont sans fondement sérieux et les critiques choisies pour dénigrer ce site et ses utilisateurs sont totalement inadaptées à la réalité de ce forum (alors qu'il est bien entendu que d'autres critiques évidemment possibles, voire souhaitables, seraient justifiables et en tout cas discutables).

De même, savoir si ce Monsieur a raison de penser que les fora en général et LPV en particulier devraient mourir incessamment car inutiles au nouveau monde de l'Internet, n'est absolument pas au cœur des échanges relatés où le même prévoit surtout d'avancer cet éventuel décès inéluctable en "mettant le feu", pendant que d'autres prétendent faire frissonner en évoquant très maladroitement l'outil judiciaire à l'encontre de cet outrageux espace de discussion et de ses membres.

Pour autant, il est évidemment possible de lancer le débat sur le devenir des diverses formes d'échanges d'information dédiées aux vins (débat qui peut aboutir d'ailleurs à des idées intéressantes). Que cela soit ici ou plutôt dans un autre sujet que tu pourrais ouvrir.

Mais encore une fois LPV n'étant pas une entreprise commerciale... si elle devait disparaître... Et alors ?

Cela rendrait la vie de commerçants comme Monsieur Baraou plus facile ? Cela changerait quelque chose à la consommation du vin dans le monde ?

Restons modestes, même si quelques uns prétendent démontrer que nous sommes les chantres de l'orgueil personnifié.

D'où un message précédent composé d'un recentrage long, mais qui a je l'espère le mérite de réaffirmer simplement ce qu'est LPV et ce que sont ses utilisateurs.
+ en bonus toujours gratuit et là encore sans facturer, une leçon de droit (certes fort caricaturale), pour que ceux qui prétendent un peu hâtivement vouloir faire blâmer les LPViens prennent pour une fois le temps de respirer et d'oxygéner leur esprit afin de revenir rapidement à plus de sérénité.

Amicalement,
dfried

Tu vois Lola, quand je te disais qu'on avait mieux en magasin, je ne t'avais pas menti...

Luc

'Plus ou moins, oui.. avec tout de même quelques différences.. sensibles!'

Tout à fait, dans la précision dont tu as fait part, les objectifs sont clairement différents. Je voulais juste mettre en avant les possibilités plurielles de l'outil LPV -D.

Jmm

Alain,

Juste pour rebondir sur ton petit historique depuis les années 80 jusqu'à maintenant (et fort probablement dans le futur). Je pense qu'il y a un point commun entre les différents médias et leur évolution : à chaque fois, il a fallu des intervenants de qualité (tant au niveau des compétences oenologiques que de leur plume mais aussi de leur indépendance / intégrité) pour crédibiliser ces nouveaux supports. On retrouve cela avec les guides et revues (B&D par exemple), puis les blogs (Olif, Hervé Bizeul... et bien d'autres) et les forums (je ne citerai pas le noyau dur d'intervenant ayant ces qualités sur LPV de peur d'en oublier... mais aussi sur d'autres forum... dans le passé).

Sans ces 3 fondamentaux (compétences, indépendance et "plume littéraire"), un support ne peut pas perdurer longtemps dans le monde du vin...

Ah oui et Denis est un expert à tout point de vu....

Ouppsss les compliments ça va, je ne voudrai pas me faire épingler

Merci, Alain, pour cette analyse, que je trouve assez percutante. Comme je me plais dans les différents réseaux/ média évoqué dans ton exposé, je ne peux que partager ton analyse - qui en plus change agréablement d'une bonne partie des interventions lu jusque là sur ce sujet - c'est toujours bien, quand la connaissance rejoint la passion:-).

Mon expérience de vigneronne, qui s'ajoute à ma curiosité d'amatrice de vin, m'inspire à te faire remarquer, que même dans le monde des blogs, dont tu dis si juste " on trouve au sein de la blogosphère une réelle vitalité et un sentiment de liberté qui n'a que peu d'égal dans les autres médias", il y a des blogs de vignerons, qui sont moins éphémères que bon nombre de journaux intimes. Ils existent depuis bientôt 5 ans pour bon nombre d'entre eux - vu le temps et la persévérance, que leur entretient demande, un signe, que leurs auteurs y trouve leur compte - et leurs lecteurs aussi:-).

LPV étant de loin "LE" forum majeur en langue française sur le monde du vin (mais il y a de belles choses au Canada), ne doutons pas une seule seconde qu'il y aura toujours des attaques sournoises pour le dénigrer. C'est un peu dans la nature des choses.
Il est gratuit, ce qui reste une donnée fondamentale, surtout quand on voit à quel point celui de Parker, payant, est devenu atone et bien moins intéressant par manque de confrontations d'idées.
Une chose est sûre ici : au moindre dérappage, pouf, un administrateur sort son pistolet à eau, et là, grave pour le malfaisant !

bernardo écrivait:

---

>
> Allez, je file m'ouvrir une Orval, ça mérite ce > soir ! :)o

UN ORVAL en tout cas c'est ce que les gaumais disent et ce que conseille la brasserie.
Et deux Orvaulx même si cela sonne bizarre.

Il est possible de dénicher une discussion sur ce sujet sur ... Facebook.
Le monde est petit.

Didier

je me fais peut être des idées, mais j'ai comme l'impression que c'est depuis cet épisode que LPV a une invasion de pédants ?!?

bonne remarque, curieuse coincidence en effet.

mauss écrit: Une chose est sûre ici : au moindre dérappage, pouf, un administrateur sort son pistolet à eau, et là, grave pour le malfaisant !

Moi je dirais : un administrateur sort son pistolet à eau de vie.

Pour Altau, c'est plutôt l'eau de feu

(c'est pour oliv )

(1) si on comprend pas, j'essplique.

Ben on peut pas dire non plus : feu Altau.
L'est pas encore mort (trop de bouteilles à tester).

bonjour,

je me permets de livrer ma vision de visiteur récent du site. N'en déplaisent à ceux qui sont trop "émotionnellement" impliqués dans la présente joute pour voir clair, LPV est la meilleur chose qui puisse arriver au bon vin, aux bons vignerons, aux bons cavistes.

Évidemment, ça embête un peu les intermédiaires de distrib puisque ça tend à éduquer le consommateur final à vitesse grand V, alors qu'il faut plus d'une vie pour acquérir autant de savoir par ses "propres moyens". Dès lors, difficile d'enfumer sur la qualité comme sur le prix.

Le futur d'internet, c'est la vérité, de plus en plus difficile à dénicher au milieu de publication marketées, de Guide d'Untel ou d'Untel qui ne reflète jamais que son opinion (ou son mode de rémunération!), et de pitch reluisant sur le super vin en promo à -50% que tel ou tel site met en valeur parce qu'il faut bien déstocker et générer du cash de temps en temps.

Sur LPV, la vérité est Reine, car chacun émet son opinion et rien que son opinion, ce qui permet au lecteur d'identifier ce qu'il a envie de gouter, puis d'émettre son opinion, et d'ainsi faire tourner la roue d'un cran de plus. La vérité réside dans la diversité et le nombre. On a le droit de se chiffonner, mais c'est quand on commence à se croire dépositaire de la vérité que ça devient nauséabond.
C'est comme le gens qui pensent pouvoir influer sur un cours de bourse en postant un message sur Boursorama (pour ceux qui connaissent). On ne vient pas poster ici pour devenir un gourou ou faire son profit, mais pour apprendre ou partager son savoir. Dès lors, si on pense que Guigal c'est tout pourri, on se doit de laisser aux autres le droit de penser autrement, surtout si l'on est un professionnel, car la trace laissée ici est indélébile.

Tout venin craché à l'encontre de ce forum n'a aucune influence négative sur ses lecteurs, et encore moins sur ceux qui ne connaissaient pas et qui, venant ici pour vérifier ,comprendront en un quart d'heure de lecture que les reproches sont infondés, au grand bénéfice de celui qui les aura proférés, bien entendu!

Bien à vous

Lionel

"Sur LPV, la vérité est Reine, car chacun émet son opinion et rien que son opinion, ce qui permet au lecteur d'identifier ce qu'il a envie de gouter, puis d'émettre son opinion, et d'ainsi faire tourner la roue d'un cran de plus. La vérité réside dans la diversité et le nombre. On a le droit de se chiffonner, mais c'est quand on commence à se croire dépositaire de la vérité que ça devient nauséabond."

Lionel,

J'ai bien aimé ce message.
Merci

Bien cordialement,
Thierry

Entièrement d'accord avec Lionel et Thierry. Ce forum est fort, il ne faut avoir aucune crainte! Tout cela n'est que tempête dans un verre de mauvais vin. Ces attaques sont risibles et insignifiantes.

Cordialement
Michel

Bonsoir

Entièrement d'accord avec Lionel

Par ailleurs jai pu constater qu'LPV est une mine d'or pour des débutants comme moi et pour tous les autres

J'ai appris de façon exponnentielle et évité maints pièges grâce aux témoignages des différents intervenants

Je ne remercierais jamais assez les founding administrators bénévoles de ce site (Jérôme, Luc. Thierry, Yves, Fred et tous les autres), qui sont de véritables passionnés (je peux confirmer que celà change d'autres sites...)

Tout simplement merci et svp, continuez!!!!

Bien à vous

Guillaume

Imaginons un peu que Lola B. achètent des vins primeurs sur un site à quatre chiffres !!!!!!

Si ça se trouve, elle ne boit même pas de vin...-D

"Facebook, refuge des refoulés de LPV ?" ?

Ca marche aussi dans l'autre sens !
A preuve : depuis un bail je jette un oeil sur LPV sans jamais sauter le pas de l'inscription.
Puis, après m'être abondamment fritté avec Baraou et ses portes flingue (à propos du catastrophique opuscule que le premier cité à commis) et, au détour de quelques échanges, croisé des références (souvent fâcheuses) à LPV je me suis dit qu'il était peut-être temps de venir y jeter un oeil, et peut-être même plus qu'un oeil.

C'est marant ces échanges, car je me refuse personnellement a m'inscrire sur quelque Facebook que ce soit.

Peut etre une question de generation, mais je n'arrive pas a comprendre cette envie de s'afficher . En plus si c'est pour lire des inepties

Claude

Facebook n'est qu'un outil dont on fait ce que l'on veut, dès lors les excès ne viennent pas de l'outil mais bien de ceux qui l'utilisent (et/ou du regard que l'on porte sur eux)

Claude "chibani" écrivait:

---

> Peut etre une question de generation, mais je
> n'arrive pas a comprendre cette envie de
> s'afficher . En plus si c'est pour lire des
> inepties

disons que tu peux aussi voir la chose comme une sorte de mini-blog personnel que tu n'ouvrres qu'à certaines personnes que tu choisis
Tu n'y liras par ailleurs que les inepties des gens avec qui tu as accepté de devenir "ami", ce qui devrait limiter l'ineptialisation de tes lectures.
Cdt,
thierry

Je n'ai pas lu les messages j'avoue !
Question, suis-je un refoulé de LPV ?

Je ne vois pas Facebook et ma participation (assez récente) à c réseau social "contre" LPV. Le temps passe, j'évolue, certaines choses qui m'ont beaucoup plu me semblent être répétitives et sans doute un jour F.B. me lassera. Finalement je remarque que, si 90%de mes "amis" (je mets entre " " car je sais bien que ce mot n'est pas approprié) sont de près ou de loin dans le milieu du vin, je parle rarement de vin et que j'échange plutôt de la musique -ce qu'on ne peut pas faire ici ;-) - ou qqs points de vue généraux.

Je viens de découvrir ce fil. En dehors du fait, sans importance, d’une incompréhension du sujet, une chose m’a désagréablement frappé.
Il ne s’agit ni d’un reproche à l’auteur, agissant en temps qu’administrateur, ni d'un dénigrement du site LPV, mais simplement de ce qui reste à l’esprit après lecture.
Différents propos respirent une grande suffisance. Je cite :

Luc Javaux - 27.07.2010 écrit: Allons, merci de ne pas nous prendre pour des idiots ma chère Lola, il n'est de toute manière pas bien difficile pour nous de savoir qui tu es et avec quel protagoniste de cette mascarade tu es liée... Tes "conseils" pourraient donc facilement être assimilés à des menaces, mais comme je crains que tu n'aies pas les épaules assez larges, il vaudrait mieux pour toi que tu en restes là.

Luc Javaux à propos des avocats et quelques extraits d’articles de loi - 29.07.2010 écrit: Tu vois Lola, quand je te disais qu'on avait mieux en magasin, je ne t'avais pas menti...

Passons le fait que le premier propos typé «champion du monde» profère des menaces pour répondre à des paroles qui "pourraient être assimilés à des menaces" (j’adore). Ce type de défense entraîne généralement l’effet contraire à celui voulu, à savoir un aveu de faiblesse !
Pour les autres propos, il serait salutaire de laisser un peu tranquille la diffamation qui a notamment pour compagnon sincérité, proportionnalité et préjudice subi. Citer un extrait partiel d’un seul article de loi en ignorant son contexte, son champ d’application et la jurisprudence associée et en le proclamant jugement divin provoque quelques sourires amusés ! La justice n'est pas appliquée en masse par du code binaire.

• Sun Tzu : l'art de la guerre, c'est de soumettre l'ennemi sans combat
• Goethe : c'est bêtise de déprécier son ennemi avant le combat, et bassesse de l'amoindrir
• Dilbert et l’humilité : toute réussite est relative. Vous pouvez améliorer votre réussite relative en dénigrant les compétences et les résultats de votre entourage.

J’apprécie LPV et rends hommage à ces fondateurs bénévoles mais beaucoup moins le goût de bouchon des propos cités.