Zapatta, Alain,

on se retrouve à nouveau.

Vos écrits me donnent envie de préciser que j'ai pu obtenir de mon fauteuil sans problème, et sans limite Margaux, Latour ( pas pris assez!!!), Lafite, Haut Brion pendant la campagne primeur des 2004.
Qui peut me dire qu'il en allait de même en FAV?

Cordialement,

Karim

winemega, dubonvin, zapata, oui! Et merci à vous. La réalité est celle là, pas un prix sur 3 bouteilles. Ceci dit, le prix de place à Bordeaux est bâti ainsi, c'est débile, j'essaie d'expliquer que ça fait rire le monde entier. Pour être plus clair: prix de place du château x: x euros, vente de 2 bouteilles... Donc cote des courtiers!!! En fait, le prix des grands Bordeaux, après sortie en primeurs, est fait à Londres. Ce sont eux qui connaissent le mieux, qui fixent le VRAI prix, et qui dominent le marché. En plus ils ont joué au rugby ce soir, pour une fois...

Vincent,

Je te suis, même si tes arguments 1 et 2 se croisent concernant les bordeaux rares et chers...

J'ajouterai une autre raison, que je trouve assez importante dans ma motivation d'achat en primeur: on trouve tous les vins dans tous les formats, de la petite 37,5cl (pas pour moi ça) à l'impériale de 9litres en passant par les incontournables magnums et double-magnums.

Et ca, c est top!

Cordialement,

Karim

Non, il n'y a pas de croisement...
Je fais juste la différence entre ce que je veux et ce que je peux acheter.

Si je veux Margaux, je l'achète en primeur. Si deux ans après, en visitant une Fav, on me sort une caisse de Mouton en me disant qu'il ne reste que ça, je prend deux bouteilles parce que je suis là. Je ne les voulais pas vraiment mais j'étais là et les bouteilles aussi (quel C.. avec du recul, j'aurais du prendre la caisse et la revendre...On ne se refait pas, je n'achète que pour boire et partager!). On est plus dans ce que je veux mais dans ce qui est à ma portée.

Maintenant pour le point 2, j'achetais avant systématiquement Sociando Mallet et Ht Marbuzet en primeur. Je les ai toujours vu en FAV moins chers deux ans après...
Si l'année est grande, j'achète Leoville Barton en primeur. Si elle est mauvaise, j'attends les FAV. Et ainsi de suite pour bien d'autres crus.

Pas une meute, Vincent, un débat intéressant. Assez d'accord avec toi, sauf sur la difficulté, réelle, à obtenir les vins rares en GD. Je ne suis, j'ai cette chance, pas concerné, mais quelle galére ce doit être!
Pour rire, j'y allais, bien avant de travailler dans le vin, et peu connaisseur, comme tut le monde. A une GD rive droite, j'achète, heureux, un 2ème GCC du médoc pas cher, le plus degueulasse des GCC, tout le monde connaît! Pas moi à cette époque. Le lendemain, dans Sud Ouest, on relatait qu'une caisse de Petrus, mal étiquetée, était partie au prix d'une bouteille.
A chaque fois que j'ai ouvert mon 2ème GCC, j'y pensais. J'esperais qu'il s'améliorerait (c'était du 82), il a toujours été pitoyable. A la fin, je le servais aux dames qui ne supportaient pas le vin blanc sur du poisson!

Du Petrus en FAV?

Ou ca... je vais courir acheter du 2004 moins cher qu'en primeur :-)!

Cordialement,

Karim

Hadrien,

Le difficulté pour les 1er est réelle et dépend grandement de la ville où tu te trouve le jour de l'ouverture. Cette année, si j'avais trouvé Lafite, j'en aurais pris 2 pour pouvoir les boire dans quelques années. Il n'y en avait pas. Sans que je sache pourquoi, on m'a proposé en échange MR. Juste un coup de bol.
L'an passé, on m'avait proposé certains 1ers mais j'étais fauché.
L'année précédente, sur les 2002 en FAV, j'avais 4 1ers devant moi en caisse de 12 intacte. Et je n'ai presque rien pris. Avec le recul là encore, quel c..!

maintenant, toi qui est en plein dedans, la quête d'un 1er en FAV n'est guère plus incertaine que la quête d'un Petrus le jour de sa sortie sur Chateauprimeur.com...
J'ai gagné une année, perdu deux fois! Vivement l'an prochain!

Vincent,

Si tu veux du lafite 04, je peux t'arranger ca... j'en ai vraiment en rab...

Tu me dis, surtout si l'année ou tu as gagné c'était sur du Petrus 04!!!

Cordialement,

Karim

Karim, Le pet en FAV, c'est toujours le miroir aux alouettes, nous ne vendons pas à la GD. Donc 3 bouteilles, achetées on ne sait où. Notre chiffre d'affaires avec la GD est d'ailleurs facile à connaître: 0.
C'est, bêtement peut-être, un problème de culture. Négocier une vente, puis, à la fin, que tout soit remis en cause par une obligation de marge arrière, des prix inférieurs au prix d'achat, nous ne fonctionnons pas ainsi.
Pas moi, en tout cas. Leur problème est qu'ils sont limités sur les meilleurs produits, mais qu'ils veulent conserver leurs schèmas habituels. Or, les grands GCC ne sont pas du maïs. Bon j'arrête, il y aurait beaucoup à dire...

Vincent, désolé pour pet sur chateauprimeur, on nh'y arrive pas. Chaque année, on me passe medriamétrie au téléphone, le site le + consulté à cett heure là, pourquoi? Et 100 fois + d'insatifaits que l'inverse. Folie compléte. Nous cherchons une solution, je n'ai toujours as trouvé. Pet 2006 est sorti à 450 E. il se vend en primeur 2000 euros à Londres. Que faire?

Mais on se fout des vins rares et chers...
Evidemment que si vous voulez absolument Petrus, Margaux ou Latour il vaut mieux les acheter en primeur.
Pour le reste, à savoir les vins qu'on boit plutôt que ceux qu'on vénère, l'achat en primeur n'a a mon sens pas démontré du tout son intérêt.

Luc

Hé Karim, et je vais aller dormir, Pet 2004, il est super, je te jure!!!

Luc, mon vin de tous les jours, c'est la tour de mons 2001, génial!!! Bellegarde et Gadras aussi. Si tu veux de bons petits vins pas trop chers et de qualité, demande! On est sur 5 à 6 E la bouteille.

Bon, i'm going to sleep, conversation sympa, bonne nuit à tous, faites de beaux rêves! (c'est c....t les accents circonflexes!).

Luc,

Tu te fous des vins rares et cher, pas "on". Maintenant si il veut parler de lui à la troisieme personne.... a ta guise ta majesté :-)

Pour moi clos de tart est un vin rare et cher... tu t en fous? Pas sur, mais c'est promis je te dis si je le vois en primeur...

Blague a part, pour quelques euros ou centimes d'euros de plus ou de moins primeurs/FAV, on discute pour pas grand chose au final...

L'argument en faveur de l un ou de l autre n'est a mon sens pas le prix pour les bouteilles moins prestigieuses que les 1GC.
C'est peut etre tout simplement le confort ( eviter les bousculades et se faire livrer a dom gratuitement), temoigner de sa confiance a un vigneron, et, comme je le disais plus haut la possibilité de trouver des grands formats...

Mais il se fait tard pour discuter de cela

Hadrien, pas sympa ca de me faire la nique sur Pet04.. j en cherche encore ;-)

Bonne nuit.

Cordialement,

Karim

Karim,

Qui achète Petrus sur ce forum ?
Je pense que ça se compte sur les doigts d'une seule main.
Donc franchement, je pense que la meilleure façon de se le procurer, la plupart d'entre nous s'en fichent comme de leur première chemise, ce qui explique le "on".
Le Clos de Tart n'est pas un vin difficile à se procurer, il suffit de contacter le Domaine et le tour est joué. On peut faire de même pour Petrus ? La gamme de prix est également très différente...

Luc

L'achat en primeur est un petit caprice de jeunes amateurs, une petite folie, un pur gadget !

Cela ne devrait représenter qu'une infime minorité chez les vrais amateurs.

Acheter des vins par préméditation, par contumace, avoir son petit lot de vins à grandes étiquettes et des crus que l'on souhaite absolument avoir dans sa cave " des Must"......Mais tout cela ne renseigne pas sur la qualité d'un vin ni sur son rapport qualité prix.
Acheter en primeur c'est d'emblée, acheter "en confiance........", tant pis si le vin est raté dans ce millésime là, Tant pis si entre temps on tombe sur un autre vin, bien meilleur, bien moins cher, une vraie découverte faite par soi....et non pas par critiques interposés...
Des critiques changeant souvent d'avis...une fois que le vin est embouteillé avec une matière autre que celle qu'ils avaient eue dans leur échantillons...

L'achat en primeur est un achat "par principe"

Dans ma passion pour le vin, je ne dois pas être loin d'un niveau égal à bac + 8....!
Vous ne savez pas ce que je fais, je m'offre le luxe de goûter avant d'acheter.....Si le vin est bon, j'en achète et il sera alors, « mon vin » choisi par mes soins, correspondant à 99% de mes goûts.

Hier, le Giscours 2001 acheté en primeur (ou à l'aveugle !) ne correspondait qu'à 45% de mes goûts.... Je pense que cela sera le cas de quelques centaines de GCC , des bordeaux que j'ai accumulés dans ma cave « grâce » à 8 années d'achat .....En primeur ! Des coups de coeur virtuels achetés par critiques interposées!!!!!

Et si « soudainement » mes goûts ne correspondaient plus à ceux de Bettane ou de Parker ???

Pour tout vous dire, je prends un plaisir orgiaque ces jours-ci avec un Grand Saumur-Champigny "Les Silices" 2005 (à 5.45 Euros) de chez Eric Charruau. (vin issu de raisins de l'agriculture biologique). Il vaut en plaisir et en qualité gustative, 6 fois, l'autre tordu de Giscours 2001 (noté au passage 18/20 par Bettane !.........18 sur 20 cela doit être le pourcentage du bois dans la bouteille par rapport au raisin !!!)
Cela dit, je n’empêche personne d’acheter en primeur…je l’ai beaucoup fait lorsque j’étais jeune et inconscient…

ce que tu dis est si vrai mon bon nidal
mais on peut aussi acheter des vins que l'on suit tous les ans aussi et qu'on aime et qui sont difficiles à trouver
l'achat en primeur n'ayant d'attrait QUE dans les grands millésimes comme 2005 (et encore on les voit dans les FAV au même prix voire moins...)
perso j'ai fait un seul essai.... en cours (soutard 2005 chez wineandco) et je vais recevoir mes boutanches après tout le monde... tout ça pour le même prix
vous allez me dire : oui mais 2005 tu vas pas le boire de suite ??? bien sur que non... mais ne vous arrive t'il jamais d'aller dans votre cave et regarder vos flacons en vous imaginant le jour ou vous les déboucherez ??? moi si...
mais je préfère toucher que d'imaginer
il y a d'ailleurs un proverbe qui dit : il vaut mieux un tu as que deux tu auras....
-D

Nidal je ne suis pas sûr que même un vin goûté, lors d'une dégustation est une garantie à 100%.

a) L'effet de goûter chez le producteur quand c'est le cas, influence souvent notre perception. En tout cas la mienne.

b) En 8 ou 10 ans nos goûts évoluent souvent, en tout cas dans mon cas c'est clair, ce que j'aimais il y a 10 ans, et maintenant c'est très différent à de rares exceptions prêt

c) enfin, la possibilité de goûter avant surtout les Bordeaux est limité et n'est pas à la portée de tout le monde suivant son activité professionnelle. Sinon, je suis d'accord c'est le mieux de goûter avant l'achat. Dans mon cas, c'est cependant très rare à part pour quelques domaines en Bourgogne. Plutôt comme superFred le dit, si un domaine m'a plu, je suis.

Bon sinon, pour vous donner un exemple de la raison d'acheter en primeur, je n'ai pas pu mettre les pieds dans une seule Fav cette année comme la plupart des dernières années, et oui je n'étais pas en France. Enfin, il suffit d'avoir un ami dans le négoce et vous les avez aux prix Fav en primeur voir moins la plupart du temps Je plaisante ou presque.

Didier

PS: Ah oui, j'avais oublié, ou si on n'est pas un fan de Bordeaux. Bon même si pour moi, j'achète des primeurs en Bourgogne mais là pas question de les trouver en FAV.

Luc,

Tu sais bien que toute conversation sur Petrus est à la marge. C'est un produit atypique et tout le monde est disposé a convenir que l'image Petrus pèse lourdement dans le prix de la bouteille. L’achat Petrus n’est donc pas rationnel, j en conviens parfaitement. Petrus n’etait qu’une parenthèse amusée dans la conversation plus générale que nous menions sur les 1GC primeur vs FAV.

Alors que « on » s’en fiche comment l’acheter pourquoi pas… Mais de là à dire que « on » de fiche de tous les vins rares et chers, il y a un pas que je ne saurai franchir… c’est bien pour cela que je suis venu amicalement te chatouiller avec un vin que je te crois affectionner : Clos de Tart

Mais si j’ai choisi Clos de Tart, c’est aussi parce que je me souviens avoir payé les Latour 2004 en primeur moins cher que ce que j’ai du débourser pour Clos de tart 2004 par la suite!!! Mais bon c’etait une impulsion…
:-)

Cordialement,

Karim

Finalement, les Primeurs 2006 ne se vendent pas si bien que ça aux USA..
Euro trop fort, prix trop élevés, 2006 à l'ombre des 2005..
Du coup, les consommateurs se détournent de Bordeaux.

Decanter - Primeurs 2006 sales

Alain

Salut Alain,

C'est une confirmation du peu d'engouement noté il y a déjà 6 mois surtout à la vue des prix peu concurrentiels.
Les divers problèmes financiers entraînant même quelques troubles quant aux clients honorant certaines réservations de 2005 n'aident pas non plus.

De toute façon on va nous re-servir que si l'Ouest baisse sa consommation, c'est l'Est qui reprend le flambeau, puis "l'Extrème-Est", puis....

Bah on va se rendre compte que la Terre est ronde et que les stocks sont bien pourvus pour plusieurs hivers.

Amitiés,
dfried

NB : ne pas oublier non plus à quel point le relatif "sacrifice" des Bordeaux, n'empêche pas les Américains de boire du très très bon d'ailleurs.

NB2 : malheureusement cela n'aura pas forcément de conséquences directe sur les prix des prochaines campagnes.

Sauf si les Bordelais écoutent cet avertissement de Levin :

"If the standard for pricing in Bordeaux is the 2005 vintage, they are going to leave a lot of customers behind in the US"

Je rajouterai "et pas seulement in the US".

"NB2 : malheureusement cela n'aura pas forcément de conséquences directe sur les prix des prochaines campagnes "

De toute façon, au regard de la qualité des raisins rentrés dans le Bordelais, quel intérêt aura l'amateur d'acheter durant la campagne 2007 ? Beaucoup de bouteilles seront certainement disponibles dans les FAV en 2009. Il n'est d'ailleurs pas déraisonnable de se poser la question de savoir qu'elles seront les bouteilles qui présenteront, d'ici là, encore un intérêt.

Bonsoir rv,

Nous sommes d'accord.
Mais je parlais de prochaineS campagneS.

Puisque le système se détache des réalités de rareté et de qualité il faudra attendre un véritable coup de bambou pour espérer un dégonflage. Que nous parlions de 2007, 2008, 2009, etc. En espérant qu'il ne faille pas une guerre pour que cela arrive.

Cordialement,
dfried

excusez moi mais je n'ai pas trop le courage de relire les 48 pages.. mais pourait on me conseiller sur les primeurs 2006 (mon fils est né en 2006) ? en MP si besoin! car j'aimerai bien tenter l'aventure (même si le 1er train est deja passé).

Hello Stroke,

pour mon fils né en 2006, j'ai acheté une caisse de chateau Lagrange. Il m'avait été conseillé par un caviste qui l'avait dégusté en primeur, comme étant un excellent rapport q/p et ayant probablement le potentiel pour tenir suffisamment longtemps. ca a dû me coûter environ 30 EUR/bt.

Tout dépend bien sûr du budget: si tu es prêt à mettre plus, il y a sûrement des vins plus intéressants. Par exemple, le caviste en question m'avait également dit le plus grand bien de Pontet Canet et de Pavie-Macquin.

Bonne journée,

JC

Dernière minute: arrivée de vins Primeurs 2006 sur le site Cdiscount dans le cadre de leur Foire aux Vins 2008