Luc,
jolis domaines en effet;je suis passé récemment chez Bart retirer mes véroilles 2005 et il ne reste plus grand chose....plus rien au domaine ARLAUD(superbe) et même si les prix ont augmenté,on a quand même l'impression d'être respecté et de pas être un simple porte feuille ambulant comme il a été si bien dit plus haut.
entre nous soit dit,je préfère boire une mouline qu'un latour, et même que je peux acheter des côtes du rhône avec la différence....
amitiés
bertrand

La "resistance" des consommateurs contre les prix des primeurs 2006 est mondiale. La demande aux US est presque a 0 et est aussi tres faible en UK! Il suffit de lire le site de Parker pour s'apercevoir que tous les amateurs du monde entier sont degoutes par les prix!! En 2005, les fonds d'investissement plus le millesime du siecle ont fait avaler la pilule...en 2006, il ne restera que les fonds d'investissement. Cependant, comme beaucoup de vin a ete declasse suite a la pourriture, etc... les chateaux ont des quantites bien inferieures qu'en 2004 a vendre!

Ben non c'est bien trop cher voyons, puis on ne sait jamais ce qu'il y a dans les bouteille à bordeaux ...

LaMondotte,

Le simple fait que tu puisses penser que 250 ou 450 € pour une bouteille de vin ce n'est pas trop cher démontre que tu as totalement perdu le sens des réalités.

Puis Petrus ne sera pas à ce prix là faut pas rever

Comme si Petrus faisait partie de mes rêves... Réveille-toi La Mondotte, ici on boit du vin, pas des étiquettes ! Elargis un peu ton horizon, on fait des grands vins ailleurs qu'à Bordeaux, et quand les bordelais s'en seront rendu compte, je crains pour eux qu'il ne soit déjà trop tard...

Luc

Luc Javaux écrivait:

---

>
>
> LaMondotte,
>
> Le simple fait que tu puisses penser que 250 ou
> 450 € pour une bouteille de vin ce n'est pas trop
> cher démontre que tu as totalement perdu le sens
> des réalités.
>
>

Tout ceci est subjectif. Le vin vaut le prix que le client met sur la table au moment de payer.

Libre a toi d'apprecier ou non, mais personne ne peut definit la valeur theorique d'un vin.
C'est comme vouloir expliquer les differences entre une ferrari et une porsche

Le vin vaut le prix que le client met sur la table au moment de payer.

Je ne te le fais pas dire...
Le client c'est moi et je ne suis pas prêt à mettre le prix demandé pour les 2006 à Bordeaux.

Luc

De toute manière, ce débat ne fera pas avancer les choses.
Chacun reste sur ses positions : ceux qui trouvent les primeurs supers vont continuer d'acheter et ceux qui les dénigrent n'en achèteront pas.
Après, le débat de savoir si comment positionner 2006 par rapport à 2000, 2002, 2003, 2004 ou 2005, c'est autre chose.
On peut néanmoins sourire à la vue de ceux qui année après année nous présentent le "millésime du siècle". Vivement 2007 et ses "vins de glace" dus au climat actuel qui justifieront alors des primeurs en hausse de 100% par rapport à cette année. Rendez vous compte, le dernier vin du siècle à présenter une telle climatologie avant la hausse des températures, ça vaut bien des superlatifs ...

Aucune raison objective, autre que la spéculation, ne peut justifier qu'une bouteille qui s'achetait 200 FF (30€) en 1996 (millésime 94) se vende aujourd'hui 400 € (2500 FF) soit un prix multiplié par 12 en 12 ans.
Je regrette juste que de vrais amateurs ne puissent profiter de bonnes bouteilles (bordelaises ou autres) du fait de la déraison de certains.

LaMondotte écrivait:
>
> Tout ceci est subjectif. Le vin vaut le prix que
> le client met sur la table au moment de payer.

PAs d accord. Ce n est pas parce qu un client paye ce prix que le vin le vaut... en rapport qualité/prix du moins.

Mais je vous trouve un peu raide avec l'ami LaMondotte. S'il est vrai qu'il nous parle beaucoup de vin de prix, je suis certain qu'il sait également parler de vins de qualité qui ne sont pas assommant par leur prix.

J'aimerai même avoir son conseil éclairé :Si tu avais un budget d'achat de 5.000€ en primeur 2006, quels vins achéterais tu?

Merci d'avance

Cordialement

Karim

'Je n'ai donc qu'une chose à vous dire : le vin ne se limite pas aux primeurs 2006 à Bordeaux !!!
Et c'est quelqu'un qui revient de trois jours en Bourgogne, le coffre plein de 2005, qui vous le dit... '

Le bonheur est dans le pré .... j'y cours aussi à mon rythme .

'Le vin vaut le prix que le client met sur la table au moment de payer. '

Allez, je vais t'expliquer de manière explicite :

Quand, le client est bête/fou/délirant au point de mettre ces sommes sur la table, on obtient des prix bêtes/fous/délirants.
Le fou accepte ces prix parce qu'il est fou. Le sain d'esprit projette son esprit critique sur ces évènements et recule.

Alors, si toi, tu tiens à être, parmi quelques autres, à l'origine des ces prix fous/bêtes/délirants, libre à toi mais par pitié arrête ton prosélytisme à la noix car il montre que :

Tu nous prends tous pour des cons ! Et c'est pénible. En plus, à force de te lire, si c'est contagieux, on risque de se mettre à table avec toi ....remarque c'est peut-être ton intérêt ( financier, j'entends bien ).
Je me suis toujours méfié des anonymes qui, heureux hasard, vante toujours le dernier millésime, tu sais, celui qui est à la vente, comme par hasard.

Tu sembles ignoer qu'il y a autre chose ailleurs aussi bien pour bien moins cher et cela montre ton manque profond d'intérêt pour le Vin avec un grand V.

la Mondotte est visiblement un pyromane qui continue de jeter de l'essence sur le feu.

Il est normal que quelques pompiers le contredisent, ne serait-ce que pour dire à quelques amateurs, aux finances décalés par rapport à ces prix fous, de ne pas craquer. Ce serait une faute de ne pas dire cela et de laisser ces posts successifs aux mains de ce pyromane.

Jmm

Marrant cette rubrique Primeurs..
J'ai la curieuse impression que la majorité de ceux qui y écrivent, souvent de manière animée, voire virulente, sont justement ceux qui n'achètent plus / pas ou n'ont jamais acheté de Bordeaux..

C'est un peu la rubrique "Paris Hilton" de LPV!

Moi qui ai été un grand pratiquant des primeurs depuis exactement 19 ans, je me fais philosophe et vais probablement passer mon tour cette année pour la première fois depuis la désastreuse série (à peu de choses près) 1991 - 1994. A moins que je craque pour quelque "découverte" la semaine prochaine lorsque je serai en Aquitaine (je garde un oeil sur Domaine de Chevalier ou Clos Puy Arnaud par ex.). Autrement, je m'arme de patience, en attendant des jours meilleurs sur la région - qui sait?

J'ai également fait quelques jolies découvertes ailleurs.. mais j'avoue que mon coeur (et mes goûts) revient toujours du côté de la Gironde, ma vieille maîtresse, que malheureusement, je trouve actuellement fardée comme une pu-tain de luxe!

Alain

Comme Alain, je vais passer mon tour cette année. Dommage, car comme je n'avais pas pu acheter des 1er GCC en 2005 (aspect financier), je comptais me rattraper cette année. Peut-être que 2007 me permettra un tel achat... ou pas. En attendant, je pense m'orienter vers d'autres régions ou pays que je commence à apprécier de plus en plus, style l'Espagne, avec entre autre le Ribera del Duero ou alors le Rhône avec la Côte Rôtie.

Amicalement.

Serge

'J'ai la curieuse impression que la majorité de ceux qui y écrivent, souvent de manière animée, voire virulente, sont justement ceux qui n'achètent plus / pas ou n'ont jamais acheté de Bordeaux..'

C'est vrai, par contre, je ne critique pas ceux qui peuvent en acheter. On peut acheter sans tenir à justifier ces prix à tout prix.

Et la comparaison avec un d'autre produit est très délicate car s'il est vrai que par les soins apportés et la qualité finale, on peut dire qu'il s'agit de produit de luxe.
Il se trouve que l'écart de prix avec plein d'autres vins n'est plus justifié.

Il est clair que le vin est un produit compliqué pour qui veut bien l'approcher ( bouchon, quand ouvrir, comment ... ) et il existe des vins 10, 20 x moins chers qui apporteront autant de plaisir ! Alors à partir de ce constat, on lis La Mondotte, on rigole un bon coup,on va faire un tour dehors pour s'aérer les méninges et on commence à fouiller la France viticole.

Une ferrari est chère, oui mais je ne connais pas de voiture à 20 000 euros qui s'approche de la qualité de la ferrari. Dans le domaine du vin : oui !

jmm

Dubonvin écrivait:

---

>>
> Mais je vous trouve un peu raide avec l'ami
> LaMondotte. S'il est vrai qu'il nous parle
> beaucoup de vin de prix, je suis certain qu'il
> sait également parler de vins de qualité qui ne
> sont pas assommant par leur prix.
>

C'est possible, mais faut bien avouer qu'il n'est pas trop allé dans ce sens jusqu'à maintenant

Alain et tous les autres,

Cela fait largement plus de vingt ans (je l'ai déjà souligné) que j'achète en primeurs et cela m'a permis de réaliser de bons coups (GPL 82 – TM 85 – LA FAURIE-PEYRAGUEY 86 - GPL 90 – LAGRANGE 90 – SM 90 - LYNCH-BAGES 90 .....) à une époque où la vente en primeurs n'était pas qu'un système commercial mais bien un procédé gagnant-gagnant entre le producteur et le consommateur.
C'est la raison pour laquelle, et avec ce recul, je trouve désormais le système complètement à la limite du déraisonnable, dans son éthique et dans une certaine forme de supercherie.
J'ai du mal à me faire, sur un tel site, aux commentaires répétitifs « d'artisans » du système (qui visiblement sont à la solde commerciale de ceux qui veulent emmener toujours plus loin l'amateur en quête de vins de qualité) ; La Mondotte me paraît être un de ces bateleurs de foire dont la mission consiste à orienter le LPVien sur l'achat déraisonnable de certains vins « primeurs ». Je n'ai d'ailleurs pas souvenance d'avoir lu de lui un commentaire de dégustation ou une intervention dans une rubrique autre que Bordeaux.
L'achat de vins à plusieurs centaines d'Euros la bouteille ne me fait pas rêver car mon plaisir s'est toujours trouvé dans l'achat de grands vins possédant un excellent rapport qualité-prix et il en existe beaucoup, même à Bordeaux. En 2006 ils sont allés trop loin! Et bien qu'ils assument désormais et qu'ils ne viennent pas nous polluer commercialement sur ce site.
Nous avons bien assez d'informations objectives par ailleurs, que ce soit par les purs LPViens ou bien par tes statistiques et celles de Bertrand.
C'est définitivement admis, 2006 ne sera pas (sauf exception) une année pour acheter des primeurs.

Il ne faut pas oublier l'augmentation du verre! (2ème degré, évidemment)

La tribune:
Vins
Pénurie de bouteilles vides pour la filière vinicole
Les producteurs français de vin doivent affronter un déficit de 60 millions de bouteilles, voire plus, dans l'Hexagone. Le chiffre est considérablement plus important sur l'Europe.
Une pénurie de bouteilles hante les grands producteurs de vins français et européens. Alors que les petits viticulteurs sont encore épargnés par le phénomène grâce à leur méthode d'approvisionnement auprès de grossistes, la situation est tendue pour les groupes plus importants. "Nous avons de plus en plus de mal à trouver les bouteilles pour notre production, confie Philippe Vidal, président de la maison Antonin Rodet à Mercurey. Il est impossible d'obtenir un dépannage provisoire auprès de collègues dans la région. Ils sont dans la même situation que nous".

Certains ont su prendre les devants. "J'ai heureusement réservé mes bouteilles sur l'année et je ne serai pas pénalisé en 2007, confie Emmanuel Dampt", des vignobles Dampt. Ce producteur de vins de bourgogne (chablis, auxerois), commercialise 500.000 flacons par an de diverses appellations. "Je me fournis principalement auprès des Verreries de Bourgogne, poursuit Emmanuel Dampt. Ils m'ont assuré qu'il y avait une pénurie de 60 millions de bouteilles en France".

Un chiffre qui semble peu élevé pour ce responsable d'un grand négociant bordelais. "Le déficit français doit être plus important car on parle d'un manque global de 1,5 milliard de bouteilles sur l'ensemble de l'Europe". Quelles en sont les raisons ? Au cours des dernières années, l'industrie du verre a subi une période de concentration, "due à une baisse des prix que l'on peut qualifier de catastrophique dans certains cas", explique Gérard Desenclos, un ancien commercial du verrier belge la Manufacture de Verre.

Seuls sont restés en lice les groupes capable de fabriquer des quantités considérables pour avoir un effet d'échelle. Ce phénomène de concentration se poursuit. Ainsi, Saverglass (groupe Natexis) et l'espagnol Vidrala, se sont disputés la reprise de la Manufacture du Verre (le groupe espagnol l'a emporté).

Pendant cette concentration, plusieurs fours ont été fermés. Récemment, certaines unités de production ont stoppé, soit pour des problèmes techniques, soit pour des problèmes sociaux (quinze jours de grèves chez Saint-Gobain). Enfin, "le mois d'avril particulièrement chaud a dopé la demande pour les rosés et on perçoit aussi une reprise sensible du marché du vin au niveau européen", précise le négociant bordelais. D'où cette pénurie sur les bouteilles classiques.

"Les viticulteurs et les négociants subissent la loi de ceux qui maîtrisent la production", remarque Gérard Desenclos. Jean-Jacques Parvillier, président-fondateur de Partoeno, le spécialiste européen des tanins, juge que la situation est dramatique pour la filière vin française. "Les producteurs ont de bonnes commandes mais ils ne peuvent pas livrer précise-t-il. Pour un produit aussi spécifique que le vin, on ne peut pas choisir un produit de substitution.

Ceux qui ont l'habitude d'acheter des bouteille ne vont pas passer au cubitainer". Il estime que des problèmes de qualité pour les bouteilles de vins pétillants pourraient se manifester en Italie.

En février, Saint-Gobain aurait imposé une augmentation de 10% à 15% de ses prix et avertit ses clients d'une nouvelle salve de hausse des prix, de la même ampleur, pour le premier juillet. L'annonce laisse Gérard Desenclos sceptique. "Chaque fois que Saint-Gobain a annoncé une augmentation de ses prix, cela n'a pas tenu, indique-t-il. Il y a toujours des remises occultes qui réduisent l'impact". Récemment, il fallait compter 11,50 à 12 euros le cent pour une bouteille de bordeaux classique de 400 grammes.

Cependant, si les hausses de prix tiennent, la situation des verriers pourrait changer. On peut tabler sur une hausse de leur cash flow capable de compenser la hausse de leur matière première. Est-ce de nature à stimuler un cycle d'investissement ? Il est trop tôt pour le dire. On constate aujourd'hui un repli sur les marchés locaux. Ainsi, les verriers allemands ne livrent plus sur la France.

Pascal Boulard

Je ne pense pas que l'argument d'un abandon de Bordeaux soit vraiment pertinent, tout simplement parce qu'il n'y a aucune région au monde où on peut trouver des merlots et des cabernets de cette qualité.

On ne boira pas selon le plat, le moment, un bourgogne ou un rhône parce qu'une poignée de parvenus ont décidé de faire partie de la Jet-Set. La seule solution est de sortir des sentiers battus pour aller fouiner en véritable amateur et trouver des merveilles abordables absentes généralement des foires aux vins.

De plus, je serai curieux de faire une verticale comparative entre des crus comme Puy-Arnaud, domaine de l'A et Cheval Blanc sur 5 ans...

il n'y a aucune région au monde où on peut trouver des merlots et des cabernets de cette qualité.

Voilà qui me semble bien optimiste pour le bordelais...
Et encore une fois, il n'y a pas que merlot et cabernet dans la vie.

Luc

Il y a quelques semaines,j'avais intitulé une rubrique"Y a pas que bordeaux dans la vie" au sujet des primeurs 2006.L'an dernier,il y avait une autre rubrique "qu'avez vous acheté en primeurs?"
Fidèle à ma ligne de coduite,j'achète en primeurs depuis le millésime 1988 (à l'époque une caisse de SUDUIRAUT payée au prix délirant de 1200 FF ht je crois).
Depuis maintenant 10 ans,j'achète mes primeurs chez Jeunemaitre.
Cela me permet d'acheter en petite quantité (toujours par 3 bouteilles)des vins de différentes régions.Je n'ai jamais eu le moindre problème de livraison (je touche du bois),je suis toujours prévenu en temps et heure de la disponibilité des vins (les 2005 hors Bordeaux sont dispo)et on peut disposer de conseils personnalisés si on le souhaite.Pas de frais de livraison si on récupère les bouteilles dans l'un des magasins
Qu'ai je acheté en 2006?
CHEVALIER MONTRACHET BOUCHARD
SAINT AUBIN EN REMILLY LAMY
CORNAS LA LOUVEE COLOMBO
CUVEES PARCELLAIRES CHAPOUTIER(HERMITAGE,CHATEAUNEUF,COTE ROTIE)
LES METAIRIES DU CLOS MARIE
Je prendrai peut être LA CONSEILLANTE parce que même s'il est un peu cher je pense que cela reste raisonnable et surtout dans mon budget,plus un rive droite dans les 15/18 € à boire plus vite que les GC
Voilà,that's all
Didier

Voilà qui me semble bien optimiste pour le bordelais...
Une autre région?

Et encore une fois, il n'y a pas que merlot et cabernet dans la vie.
Certes mais il faut en avoir dans sa cave...

Bordeaux produit peut-être les meilleurs merlots et cabernets de France mais de là à dire du monde je suis dubitatif, je dirais même que c'est bien présomptueux...

.

aidan écrivait:

---

> Bordeaux produit peut-être les meilleurs merlots
> et cabernets de France mais de là à dire du monde
> je suis dubitatif, je dirais même que c'est bien
> présomptueux...

Effectivement, il y'avait meme eu une dégustation où à l'aveugle mouton et consorts s'étaient pris une rouste par des vins étrangers

Effectivement, il y'avait meme eu une dégustation où à l'aveugle mouton et consorts s'étaient pris une rouste par des vins étrangers

UNE dégustation c'est peut-être un peu court pour se former un avis?

il n'y a aucune région au monde où on peut trouver des merlots et des cabernets de cette qualité

et en formulant ça ainsi "il n'y a aucune région au monde où on peut trouver en quantité, et à un tarif plus intéressant des merlots et des cabernets de cette qualité"

il est certain qu'ailleurs il y a aussi de grands merlots ou cabernets, mais à quel tarif et en quelle quantité? (pour ceux rivalisant avec Bordeaux)

arendt,

Lors de notre dégustation à Saint-Emilion, sur le millésime 2001, les Bordelais n'étaient pas à la fête, les californiens beaucoup plus...
Il y a également de superbes vins "d'assemblage bordelais" en Italie, qui n'ont souvent rien à envier aux meilleurs hexagonaux.
Ce sentiment de supériorité manifeste affiché par Bordeaux finira par les perdre...

Luc

Pour la quantité de "grands" vins produits, je suis d'accord avec Bertrand, Bordeaux garde largement l'avantage. Par contre, pour les prix...

Luc

Au niveau de la quantité je suis tout à fait d'accord, au niveau tarif un peu moins, je ne parle pas des super rapports Q/P de Bordeaux (ça existe encore) mais au niveau des prix (actuels) des GCC de Bordeaux ou on peut trouver autant bien voir mieux pour moins cher ailleurs

Bertrand Le Guern écrivait:

---

> Effectivement, il y'avait meme eu une dégustation
> où à l'aveugle mouton et consorts s'étaient pris
> une rouste par des vins étrangers
>
> UNE dégustation c'est peut-être un peu court pour
> se former un avis?
>
> il n'y a aucune région au monde où on peut trouver
> des merlots et des cabernets de cette qualité
>
> et en formulant ça ainsi "il n'y a aucune région
> au monde où on peut trouver en quantité, et à un
> tarif plus intéressant des merlots et des
> cabernets de cette qualité"
>
> il est certain qu'ailleurs il y a aussi de grands
> merlots ou cabernets, mais à quel tarif et en
> quelle quantité? (pour ceux rivalisant avec
> Bordeaux)

Je pense que tu sais très bien que quand je dis une dégustation, ce n'est pas pour employer le nombre mais décrire quelque chose

Maintenant il m'est d'avis qu'à 480 euros dans les autres régions du monde on peut trouver des tarifs inférieurs
Mais bon c'est bien, continuez à penser qu'à 500 euros la bouteille de pinard on est les plus forts

Pour la quantité de "grands" vins produits, je suis d'accord avec Bertrand, Bordeaux garde largement l'avantage. Par contre, pour les prix...

Le marché fonctionne par à coups, en 2005 et 2006 bordeaux a rattrapé son retard rapport aux grands étrangers --je ne suis pas certain que les étrangers qui ont dominé les français lors de la dégustation LPV étaient meilleur marché que ceux-ci--, nul doute que ceux-ci réagissent rapidement et rendent à nouveau bordeaux compétitif!

Sur les forums, traditionnellement après les cris d'orfraie déplorant les tarifs que nous entendons actuellement, viendront sous le marronnier "Qu'avez vous acheté en 2006?" la longue liste des achats des mêmes braillards ....

Entièrement d'accord avec Monsieur Le Guern !

John

Je ne pense pas etre un braillard...mais enfin...

Je note que les prix des EP 2006 dans la gamme 15 a 40€ (donc pas de speculation a ce niveau, j'espere) sont de 20 a 80% plus eleves que les prix EP 2004 (si on ne prend pas en compte les cas exceptionnels comme par exemple Branaire 18€ en 2004, 35€ en 2006)

Je note que c'est beaucoup plus que l'inflation ou que les augmentations de salaires des amateurs normaux (je ne parle pas des millionaires ni des 1er grand crus!) et que cela contraint bien sur les acheteurs a reconsiderer leurs achats

Je ne trouve donc pas anormal que les amateurs ne soient pas tres contents

Bien sur, ils peuvent prendre des mesures correctives en cherchant des occasions meilleur rapport qualite prix ou en reduisant leur consommation mais c'est quelque chose qu'ils font depuis des annees!...et les occasions sont toute choses egales plus rares

Je ne suis pas sur qu'il soit juste d'ajouter l'insulte a la blessure a ces amateurs (add insult to injury) en les traitant de raleurs alors qu'on les prive de leurs vins preferes

Pour ma part, j'ai mis mon argent en accord avec mes remarques a savoir, je n'ai achete qu'une seule caisse de Bordeaux 2006...pourtant, c'est vrai, il y a quelques vins que j'aurais normalement achete meme au prix propose, mais je souhaite envoyer un signal aux vendeurs pour preserver le futur

Je note que tout ceci est en ligne avec notre civilisation moderne qui encense les plus riches et vilipendent les communs des mortels (98% de la population). Les 2 categories sont respectables!

Je suis bien sur conscient du fait qu'il existe aussi des amateurs decus qui s'abstiennent de commentaires.

Bertrand Le Guern écrivait:

---

> Sur les forums, traditionnellement après les cris
> d'orfraie déplorant les tarifs que nous entendons
> actuellement, viendront sous le marronnier
> "Qu'avez vous acheté en 2006?" la longue liste des
> achats des mêmes braillards ....

C'est très condéscendant je trouve ! Enfin bon passons
Moi il y'a un truc de certain, c'est que je n'acheterai pas de cru classé. Je vais me contenter de rester sur sociando comme d'habitude + éventuellement des crus bourgeois
Pour le rattrapage des prix, mouai bof. Je me souviens d'un article sur la rvf il me semble où une dégustation à l'aveugle de grands vins de bordeaux était organisée. Pour chaque vin on demandait au jury à combien ils l'estimaient. Aucun des vins n'a dépassé 25 euros.

En tous cas je remercie le bordelais de me rendre moins fainéant et de m'obliger à rendre visite aux vignerons plutot que de faire de la masturbation intellectuelle en lisant le parker des bordeaux.