copie d'un mail d'un ami

A propos de 1855, cf copie en piece jointe de la page du forum britannique de Jancis Robinson qui s’excite egalement sur le sujet,
meme si les malheureux semblent en retard par rapport a LPV.
Mais une fois n’est pas coutume le lien vers ce thread a été mis en page d’accueil de ce site assez frequente par les amateurs anglais …

* Quoi qu’il en soit, l’avant dernier post (Post # 22) avec une reponse de 1855 magnifique de contre-verite bien tournee vaut la lecture avec l’eternelle rengaine du developpement mirifique de la societe entrainant de rares troubles de livraison.

* 2e variante speciale export (Post # 1) : ce n’est pas notre faute, ce sont vos reglementations douanieres qui viennent de changer et nous empechent de vous livrer… (ils oublient qu’ils s’adressent a un pays appartenant a l’UE qui abolit la quasi-totalite des restrictions douanieres liees aux marchandises, ils n'ont vraiment peur de rien ;-) ).

si certains sont encore capables de croire à des miracles tant pis pour eux

Pas trouvé le lien?
siouplait

forum payant

donc comme exception un extrait:

Jim If you want to get your wine from 1855.com and plan to get it by storming the Bastille take a guillotine with you. They may get the message if you arrive on their doorstep as a Saint-Just lookalike. More...

20 Oct 2008, 14:08
joost van gelder, London
Member Join date: Sep 2008
Posts: 52

The 1855 saga continues

I've received the strangest email from 1855 after bombarding them with emails asking them when my bordeaux 2005 would be delivered;
Dear Client,

'Our shipping company has informed us of some changes in the VAT and custom rules for our deliveries of wine in the UK.
As a consequence, we have to adapt our system according to these new procedures, which means we are going to have a 2 to 3 delay in your delivery.

We apologize for this.
Your wines have been returned to our platform and are kept in our air co cellars until we can ship them again.

in order to compensate for the delay, we are offering you a 30,00 discount on your next order.

Remaining at your disposal for any further information, and with all our apologies,

Sincerely,'

is this true ?
is anyone come across this email ?
is my situation worse since I've stopped ordering wine from 1855 since the 2005 campaign ?
does anyone have a good contact at 1855 ?

thanks a lot for any insight or advice to deal with this.......

#2
20 Oct 2008, 19:17
Jim C, London
Member Join date: Sep 2008
Posts: 39

Can't say I've come across these problems. I last had a delivery from them about 3 weeks ago - an incomplete order, but something. There was no hint of a change in regulations at that point. I'm still chasing 2 more cases so if you do manage to get a reliable contact with 1855.com please share it!

Bon chance

jim

#3
20 Oct 2008, 21:03
Jancis Robinson, Mission Control 2
Administrator Join date: Sep 2008
Posts: 160

Quote:
we are going to have a 2 to 3 delay in your delivery

2 to 3 days, weeks, months or years?

#4
21 Oct 2008, 13:38
joost van gelder, London
Member Join date: Sep 2008
Posts: 52

I've received this ominous email 2 weeks ago without clear info on how much the delay would be.... it makes me wonder if 1855 is just making these things up to buy time...financial trouble ?

any advice on how to proceed ?

thanks

#5
21 Oct 2008, 15:58
Andrew Matthews, norwich
Senior Member Join date: Sep 2008
Posts: 131

1. You could ring them up and speak to someone
2. I note your concern that they may have financial problems. The website claims that the company has a capital base of 2,000,000euros, although it is difficult to know the veracity of that claim without running a check in the French companies register to check their accounts.
3. I see that there are some comments on the web of other dissatisfied customers. Dissatisfied customers does not necessarily indicate "financial trouble" and without going to their address in Paris (bit of a trek) you either trust them and hang on or get a lawyer to contact them and hope that produces a result.

#6
24 Oct 2008, 14:23
Iain Lo, Singapore
Junior Member Join date: Sep 2008
Posts: 8

I only recd my 2004 Vieux Chateau Certan in July this year, so they delivered eventually (to NL address) !

#7
24 Oct 2008, 16:47
Patience Waddilove, Shaftesbury
Senior Member Join date: Sep 2008
Posts: 303

Ring up 1855???

Apologies, Andrew, but -- ho ho ho ho ho.... As some know, I spent DAYS AND DAYS trying to get through, and that was for my 2004 en primeur.

They took they phone off the hook. It was off for about a month. I tried 2-3 times a day for the entire time.

In the end, they delivered. One of the wines showed up 6 months after the others. At least it showed up.

Never, ever again. Best of luck with the 2005s.

#8
26 Oct 2008, 10:51
joost van gelder, London
Member Join date: Sep 2008
Posts: 52

I tried calling them all week and the week before and can whistle their waiting tune by now.... but no answer. even no answers on emails, it just dawns on me that they might be the first to have fallen into trouble with relation to the credit crunch...
Does anyone have other ways of contacting them ? or has an email adress of the MD ?
thanks

#9
26 Oct 2008, 11:56
Tok Hong Ling, Singapore
Junior Member Join date: Sep 2008
Posts: 6

Is this 1855 from the website www.wine1855.com/?

#10
26 Oct 2008, 12:36
Nigel Groundwater, Hampton, Middlesex
Senior Member Join date: Sep 2008
Posts: 299

Quote:
Originally Posted by Tok Hong Ling, Singapore
Is this 1855 from the website www.wine1855.com/?
Unless it is part of this organisation www.1855.com/ No. But it would be worth establishing the facts directly with the US based phone, fax and email numbers provided.

Apart from offering to store purchased wines in France any relationship is not immediately obvious from comparing the websites but there is a chance they are related.

If they are it would seem odd to present so differently since extra costs would be incurred in producing different sites etc.

My guess is 'not related' but some checks should be made.

26 Oct 2008, 13:55
Michael Ferrier, Colchester
Member Join date: Sep 2008
Posts: 33

I don't think that 1855's problems are a result of the credit crunch, but go back much further. The share price has fallen some 87% this year (most of which was by April). The company had a negative net worth as at the date of the last accounts which I have seen (30 June 2007) of approx 1.4 million euros; negative tangible net worth appeared to be much larger.
Perversely the credit crunch may help them to buy in wines more cheaply than they sold them.
I have no direct knowledge of this company and I base my opinion on the numbers, the share price and thirty years experience of corporate banking.
Operational difficulties are frequently used as a smokescreen for financial difficulties.

#12
26 Oct 2008, 21:22
jonathan points, London
Member Join date: Sep 2008
Posts: 43

Joost, I suggest that you try phoning +33 (0) 1 42 61 64 55 as this sometimes got me through to an "operative", whereas the main number is hopeless. Ask for Thomas Lepoutre. He has helped me out, to a certain extent.

Make it plain that you are very anxious about your wine and demand immediate delivery. The louder and more threateningly you shout the better your chance of getting your wine.

I have warned previously on this forum of their weak financial position - which was parlous even before the credit crisis - something that is clear from a cursory analysis of their publicly available accounts - and have related my own very disappointing service from them. A charitable interpretation is that they are just a shambles, the less charitable ........

#13
26 Oct 2008, 21:28
jonathan points, London
Member Join date: Sep 2008
Posts: 43

In the time it took me to type out my last posting on this thread another forum member has submitted his own anlaysis of the financial situation of 1855.com. I quite agree with what was written and would add that I have been an investment manager for 25 years. This is the third time the finances of 1855.com have been discussed on this site in a year (from memory).

#14
27 Oct 2008, 09:34
Andrew Matthews, norwich
Senior Member Join date: Sep 2008
Posts: 131

As someone who for 25 years has dealt with creditors not being paid (or people who have paid for goods and not received them) the old rule that he who shouts loudest and most threateningly (in legal terms) is more then likely to get the result they want.
The problem with 1855.com is that (I believe) it is incorporated in France although one thread refers to a US trading office so I am slightluy confused never having dealt with them myself and not having looked at their accounts. I have no idea of the buyers' remedies under French law but an aggressive lawyers letter may do the trick.
Another point. has anyone tried speaking with the negociants/agents who supply 1855 to find out where the wine actually is? That may not be easy but there again the problem may not have an easy solution.

#15
27 Oct 2008, 10:22
jonathan points, London
Member Join date: Sep 2008
Posts: 43

As I understand from taking legal advice from a French lawyer, who I made it known to www.1855.com
I was consulting one does have remedies.

If it can be shown that you have a clear contract with 1855 which states when your wine will be delivered, as all their customers should have, given it works on a standardised basis, you can sue for breach of it and claim damages. The problem is of course that if the wine you bought en primeur has increased in value (as was the case in 2005)you may well not get the full market value.

Before suing you can ask a lawyer to issue a letter which in effect demands that 1855 reveals the whereabouts of your wine if it has not been delivered after the contracted delivery date.

But I think as Andrew has said already, before going to the expense of hiring a lawyer, shout as loud and threateningly as you can and demand immediate action - tell them otherwise you will sue or publicise their poor behaviour on wine web sites.

Don't however think that all will be OK in the end if you do nothing now. 1855.com is in financial difficulty - if you had shares in them and wished to sell the current bid is €0.16.In December 2006 you could have sold at €4.20.
The reason for this huge drop (most of whcih took place before the credit crisis) is that professional invesotrs have analysed the published accounts of 1855 and are scared that it has lost so much money in the last two years - to the point where it is now close to being bust.

#16
27 Oct 2008, 11:51
Jancis Robinson, Mission Control 2
Administrator Join date: Sep 2008
Posts: 160

Thank you all, gentlemen, for your collective and undoubted expertise.

My sympathies and tightly crossed fingers to all those who wait.

#17
27 Oct 2008, 17:47
Andrew Matthews, norwich
Senior Member Join date: Sep 2008
Posts: 131

Joost
Well, you asked how to proceed and having read the helpful financial analysis from Michael my view is that there is about a more than 50% chance you won't see your wine or your money back. I may be completely wrong but the signs are not good at all.
I don't know how much you are into them for but I suggest you get hold of Jonathan's French lawyer and get him to contact them pretty fast. The longer you wait the less chance you have of any success. You will have to take a view of whether paying a lawyer might ultimately be throwing good money after bad.
Whatever you do I would urge you to act quickly.
Good luck

#18
27 Oct 2008, 18:54
Nigel Groundwater, Hampton, Middlesex
Senior Member Join date: Sep 2008
Posts: 299

Joost, if you paid by credit card and if you have not already done so I would contact the card company immediately by phone and in writing setting out the original contract and your problems having it honoured. The amount of money involved seems likely to qualify under the relevant legisaltion.

There may be issues raised concerning the fact that it was a foreign purchase made over 2 years ago but there is relevant legislation and you may find assistance or even recourse from the credit card company through that route - if 1855 finally default.

#19
27 Oct 2008, 23:40
joost van gelder, London
Member Join date: Sep 2008
Posts: 52

yes this is about 1855.com....

thanks

still no answer or respond to any emails....

#20
28 Oct 2008, 09:04
Andrew Matthews, norwich
Senior Member Join date: Sep 2008
Posts: 131

Nigel's point is a good one but the relevant legislation is unclear as to whether it covers contracts with foreign suppliers. There are a few county court decisions which went in favour of credit card companies where foreign suppliers defaulted on contractual obligations and the buyer tried to use the legislation cover credit card payments. It's all very unsatisfactory from the customers' point of view.

28 Oct 2008, 10:25
joost van gelder, London
Member Join date: Sep 2008
Posts: 52

ooooooh, the number of Jonathan worked. From my hotelroom in Buenos Aires I made a long tel call with the manager. Who explained that 1855 basically has problems with the UK CUSTOMS...... she promised me she would look into the matter and will get back to me as soon as possible....

I think (hopefully) mentioning lawyers and website forums might have helped.... thanks for all the great advice and I will keep you posted on the saga....

thanks

might have a restrained malbec tonight..

#22
26 Novembre 2008
Jim C, London
Member Join date: Sep 2008
Posts: 39

A little update:

I still have Lynch Bages, Leoville Barton, Du Tertre and Moulin St Georges outstanding and was assured these would be delivered at the end of November. So I've been pestering 1855 to confirm this while slowly loosing my rag with their quite obvious avoidance tactics. The long and short of it is that the wines are NOT on their way. All I managed to prise out of them was a pitiful email attempting to explain the situation (see below) Personally I think it's utter hogwash. I don't believe they've got the wines at all. What's more I think it likely they've oversold their allocation resulting in an expensive shortfall.

Does anyone fancy a trip to storm the Bastille in Paris...and maybe a drive to Bordeaux. I wouldn't mind turning up at Lynch Bages with my invoice. Not that it's their fault of course. In fact I do fancy emailing the chateau direct just to let them know what an appalling company 1855.com are turning out to be.

Yours with crossed fingers.

jim

---

Dear Client,

The Bordeaux Futures 2005 deliveries have started in June as announced by our company and several thousands of our clients have already had the pleasure to receive these excellent wines in their own cellar.

Unfortunately, we have had a few weeks of delay in the delivery of these Futures 2005, which has been inconvenient and irritating for some of our clients.

What are the reasons for these delays?

In order to aknowledge the high increase of activity of 1855 these last few years - almost 50,000 clients today- we have settled a new logistics platform in Bordeaux dedicated to the Futures 2005 deliveries (storage, shipping...).

The set-up of this new platform was slower and its productivity lower than expected. As a result, the reception of the wines from the Domaines and Châteaux has been delayed, and so were the shipping and deliveries.

Our teams work 6 days a week very hard in order to accelerate the deliveries of the Futures 2005, that should take up to the end of the year. To accelerate the delivery flux, we have put in place extra deliveries with the wines that have already arrived on our platform, with no additional costs for our clients.

In order to compensate for the delay towards our loyal clients, we have the pleasure of offering you a 50,00 discount already available on your 1855.com account, and that you can use for your next purchase.

Sincerely,

---

#23
26 November 2008, 23:04
Andrew Matthews, norwich
Senior Member Join date: Sep 2008
Posts: 131

Jim
If you want to get your wine from 1855.com and plan to get it by storming the Bastille take a guillotine with you. They may get the message if you arrive on their doorstep as a Saint-Just lookalike.

Claudius,j'ai une mauvaise nouvelle pour toi,1855 vient de mettre ta tête à prix:100€ de réduction à valoir sur une future commande,je t'avoues que j'hésite,peux tu à toutes fins utiles me donner ton adresse .(lol)
Merci en tout cas très sincèrement de ces informations;je me souviens de mon soulagement lorsque j'ai reçu ma commande de primeurs 2003 après 4 mois de retard,finalement on arrive à se demander si avec toute cette rhétorique de 1855(l'Hermès...... la plate forme en surchauffe,plutôt qu'étale!) on est pas dans l'erreur en ne commandant pas massivement(surtout avec 100€ de réduc!)
Non je déconne hein.
Amitiés Denis

Attention 1855 est interdite bancaire + inscription privilege Urssaf

agekko écrivait:

---

> Attention 1855 est interdite bancaire +
> inscription privilege Urssaf

Agekko :quelles sont tes sources s'il te plaît ?
Merci
philippe loiseau

Je vous signale à toutes fins utiles que les dirigeants de 1855 et leurs avocats sont très attentifs à ce qui s'écrit ici et qu'avant d'avancer une info de ce genre, il vaut mieux être certain de ce qu'on écrit, les conséquences pouvant être désagréables en cas de diffamation...

Luc

Luc,

Je masque les messages pour que nous ne soyons pas considérés comme complices d'une éventuelle diffamation

Amitiés,
Thierry

Luc, Thierry, ils ont encore les moyens de payer des avocats...

Laurent,

C'est une question de forme:

on ne peut pas affirmer qu'il est arrivé "ceci" à x ou y, il faut le démontrer

Amitiés,
Thierry

Luc javaux

Je me permets de vous signalez que la liberté d'expression est un droit précieux et peut importe ce qu' Emeric Sauty de Chalon ou ses avocats de 1855.com en pensent !!

Article 11. - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.
Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen, 1789

Article 19. - Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.
Déclaration des Droits de l'Homme, décembre 1948 (l'ONU).

Amédée

Allan,

Puisque sur votre adresse mail figure ce prénom et non celui d'Amédée, il ne faut pas confondre liberté d'expression et diffamation.

LPV fonctionnait très bien avant vos interventions.
Merci de vous dispenser de nous donner des leçons...

Thierry

Amédée,
Une nouvelle fois, je me vois obligé de rappeler que l'équipe d'administrateurs peut être tenue responsable de propos diffamatoires tenus sur LPV et ce souvent par des anonymes cachés derrière un pseudo.

... sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.

Ce travail de modération est très ingrat et il est injuste de faire passer Luc pour le méchant alors qu'il fait son possible pour préserver le forum de risques de poursuites judiciaires qui, ne vous trompez pas, sont bien réels !

Edit: Thierry a été plus prompt que moi à réagir !

Monsieur Debaisieux

Il semble que vous vous énervez pour rien, vous me faites remarqué qu'il ne faut pas faire de la diffamation , mais pourquoi avez vous alors rajouté un prénon , qui d'autant plus n'est pas le mien, mais croyez vous pas que vous en avez fait à votre tour ??

Oliv est beaucoup plus concillient et désolé, je débute, mais si ce sujet sur 1855 vous met dans cet état, pourquoi ne pas le supprimé directement puisque vous étes Administrateur .

Je voulais simplement donner mon avis et ne donner de leçon à personnes! !!

Ha mon vrai prénom est alain (Amédée)

alain amédée allan ou tout autre, on peut comprendre que thierry soit un peu "énervé" par qqu'un qui arrive sur le forum, qui au bout de 15 messages lui parle de liberté de parole,à lui qui anime et fait vivre ce forum depuis quelques années et plus de 6000 messages presque tous accès sur des CR ou des conseils à des passionnés moins "expérimentés"

Je vous conseille de lire 2 fil ou sujets: les pseudos (pour comprendre qu'on préfère avoir des intervenants qui donnent leur identité, surtout pour écrire des propos tendancieux pour le forum) et qu'est ce qu'un bon intervenant pour LPV ?

Arnaud Seigneurgens

pour revenir sur le fil du sujet, savez vous ou en sont nos amis anglais de leurs deboires sur les primeurs avec 1855 ?

Peut importe à mon sens le nombre de messages ou pas et je ne regarde pas si la personne a 2000 ou 3 messages!
J'ai l'impression que d'etre nouveau, il faut ne rien dire ,lire et point barre.

Je voulais donner UN AVIS, mais il n'etait ni pour l'un ni pour l'autre,cela ne plait, et bien qu'on retire le message que j'ai mis, point finale
On ne va pas en faire un plat.

Par contre quand je vois sur le forum quelqu'un qui échange des bouchons contre vins, cela va soit, mais que bon nombres de LPViens lui font du rentre dedans, est ce que cela est vraiment intéressant pour le forum et pourquoi les administrateurs ne disent rien ?

Je ne comprends pas tout , il y des personnes qui parlent de vin et d'autres personnes qui sont là, rien que pour faire du rentre dedans.

Alain

Je confirme que l'adresse mail que nous a communiquée Amadée en s'inscrivant contient bien comme prénom Allan.
J'ai vérifié: c'est bien Allan et non Alain...

Ceci en réponse aux messages en ligne et privés de l'intéressé... Dans lesquels il me demande d'où vient le prénom que je lui attribue et dit même ci-dessus:
Il semble que vous vous énervez pour rien, vous me faites remarqué qu'il ne faut pas faire de la diffamation , mais pourquoi avez vous alors rajouté un prénom , qui d'autant plus n'est pas le mien, mais croyez vous pas que vous en avez fait à votre tour ??

Bonne journée,
Thierry

Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser.

Bonjour à tous,

Je ne vois pas trop l'intérêt de débattre autant du prénom d'un LPvien ni de mettre en avant le nombre de post pour justifier une prise de position.
Les modérateurs, et nous les remercions, permettent le bon fonctionnement d'un forum de passionnés.
Mais s'il vous plait, dix messages pour savoir si c'est Alain ou Allan parce que c'est marqué sur son adresse mail, quel intérêt ?
Chacun doit pouvoir exprimer ses opinions dans le respect des règles définies.

Merci.

Benoit
(enregistrée avec le mail de mon épouse, audrey !!! et avec peu de messages car je vais finir par avoir peur de donner mes opinions...)

Bonjour

Effectivement,je cois que cela se passe pas trop bien ICI.:

Je pense que l'on peut donner un avis ou un autre, sans que l'on soit tout de suite remis a sa place par tel ou tel administrateur ou même souvent par des personnes du forum.

Et puis moi c'est Raoul ou bibiche !!

Pour ma part, je sais que 1855 *************** et savez vous que souvent quand je prends la métro sur paris, il y a souvent , mais je ne compte pas des personnes qui distribuent des fly pour ce site de ventes surtout du coté de St Lazare , mais j'ai commandé chez eux et cela c'est très bien passé.

Raoul

La mienne n'est pas la première : commande le 25/11 dernier de 3 Champagne Selosse extra Brut, débitée illico presto, et ce jour, un e-mail me signalant l'indisponibilité du produit..
Moi aussi je peux ouvrir un site, proposer des vins, les encaisser, et ensuite dire que je ne peux pas les avoir par la faute du fournisseur.
Dans quelle limite ma commande, payée comptant, ne peut elle pas être considérée comme un achat ferme, le code du commerce imposant le remboursement du double ?

Raoul, si le le forum ne te convient pas (ce qui est tout à fait possible), il ne faut surtout pas hésiter à le quitter...

Merci laurent, j'ai failli le faire mais me suis (un peu) retenu..

Chinbourg et aquablue

Mais c'est que vous devenez arnieux !! lolB)-

Pourquoi avoir une attitude comme cela et est ce que vos messages font vraiment avancer les choses ?

Donc je quitte cette discution, mais pas le forum..

Raoul

Dis donc Raoul, tu crois peut être que tu es drôle....
Tu crois que tes leçons à deux balles font avancer les choses...

Bonjour
Effectivement,je crois que cela se passe pas trop bien ICI.
Je pense que l'on peut donner un avis ou un autre, sans que l'on soit tout de suite remis a sa place par tel ou tel administrateur ou même souvent par des personnes du forum.

Merci pour cette tranche de rire.
Avant d'essayer de tirer des conclusions, lis un peu , inspire toi et après on discutera.

Mince, je suis resté cool, zen, relax, lexomil...cela doit être l'effet crise.

C'est assez drôle le nombre de petit Fouche qui rêve de faire la police alors qu'ils ne sont même pas comique avec leur humour a 2 balles !!

Claude

et sinon, c'est quoi au fait le sujet de ce post ??!..

Le Raoul (ou l'Amédée) est tellement en colère qu'il est allé baver sur le forum 75cl

Posté par casuffit, le 18/12/2008 à 22:53:45
Je viens de faire le tour du site de "la passion du vin"

Je trouve ce site minable avec des intervenants vraiment amateurs qui n'ont sans cesse de s'en foutre plein la geule et je ne vous dit pas les bas dialogues ou alors cela est une manie, casser,moquer.

De plus les caîdes"les administrateurs" qu'ils se nomment,font du lêche "bouchon" qu'avec des personnes qui ont un peu de pouvoir dans le vin ou alors s'ils peuvent prétendre à une dégustation gratuite !
Qui font la pluie et le beau temps sur le site,du copinage et voir donc de l'intérêt personnel .

Je vous suggère d'aller faire un tour sur ce site si vous voulez voir les dialogues et le peu de matière dans les forums.

Bref,des petits amateurs de vin qui n'ont pas les moyens de jouer au gros et je pense que les gros aux autres choses à faire que de visité ce site...

Voir ici