et Clos de la Roche

"le prix des primeurs 2008 ne sera pas à la bouteille mais au baril."

En effet, cela permettrait de limiter au moins l'effet visuel de la baisse des prix !

Enfin, Messieurs, je ne suis évidemment pas un expert du marché de pétrole et je comprends bien que ma comparaison puisse avoir ses limites. Néanmoins, les principaux points restent selon moi valables : offre plus ou moins monopolistique (en tout cas, procédant à des "ententes" ), marché pollué par des rapports de "recherche" biaisés, et présence de nombreux spéculateurs.

Mais avant tout, je souhaitais contredire ceux qui veulent encore croire au libre jeu de l’offre et de la demande dans la fixation des prix du bordeaux. Ici, la "main invisible du marché" d’Adam Smith ne se révèle être que la patte griffue du châtelain vorace et manipulateur.

Hardenberg écrivait:

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> " .... Ici, la "main invisible du marché" d’Adam Smith ne se révèle être que la patte griffue du châtelain vorace et manipulateur."

Il ne faudrait pas oublier que pendant des annees, ce sont les negociants et eux seuls qui ont manipules les prix. De leur cote, un certains nombres de proprietaires etaient restes corrects.

Claude

De source fiable j'ai appris ce soir que les 1ers sortiraient autour de 75€, soit moins de 100€ HT pour le grand public :

Cette nouvelle a tendance à me réjouir mais je me demande quelles peuvent en être les conséquences, tous les autres vont-ils également revenir à leurs prix de sortie de 2002???
Quid de la valeur des 2007 face à ça?

De source fiable j'ai appris ce soir que les 1ers sortiraient autour de 75€, soit moins de 100€ HT pour le grand public

j'ai de la peine à le croire ... en tous les cas, les marchands avec des stocks de 1ers des millésimes 06 et 07 vont être très certainement ravis

Je n'y crois pas non plus mais si c'est le cas, cela devrait faire baisser violemment les 2006 et 2007 non vendus..

J'ai franchement du mal à y croire... Mais ça deviendrait du coup horriblement tentant ! (ce serait le but recherché, tu me diras : redevenir compétitif )

Oui eric ça serait assez horrible comme tu dis... Attention à la frénésie d'achats dans ce cas ..

Arnaud

100 € HT ça fait tout de même 120 € TTC la quille soit 1440 € la caisse de 12... encore un peu cher !
je pense que pour compenser les années passées, il peuvent faire un petit effort jusqu'à 100 € TTC !

A lire l'interview de P. Lurton, et pour autant que ses propos reflètent bien l'état d'esprit des autres "premiers", j'ai le sentiment que lui et ses pairs aimeraient bien passer outre cette campagne primeurs (d'ailleurs il dit ouvertement que lui en tout cas a les moyens de le faire) mais qu'ils ne le feront pas par, dans leur grande mansuétude, "solidarité" avec le reste de la profession et quelques négociants historiques.
Ils ont probablement conscience que leur absence causerait un tort terrible à bien des acteurs.
Si ce qui vient d'être dit est crédible alors je vois bien :
- un prix HT de sortie pour les acheteurs finaux dans une fourchette [100 ; 150] selon la nature des "premiers" (haut de fourchette pour les Pétrus, Ausone, Lafleur,...)
- des quantités très faibles voire ridicules
Ceci ne participerait que d'une opération psychologique destinée à envoyer, malgré leur position fondamentale toute autre, un "signal" au marché.

Didier

Ne nous emballons pas, nous ne sommes pas le 1er Avril, mais quand meme.

Parce que, si les Premiers GC prix sortaient a ce prix ci dessus; les pigeons qui ont achete les 2006 vont s'etouffer d'effroi:

Claude

C'est marrant mais je ne comprends cette problématique de prix trop bas pour 2008 = sacrifice des 2006 et 2007.
Où est le souci ?
Le but du jeu est de vendre les bouteilles. Nous savons tous que 2006 et 2007 se sont très mal vendus. Déjà des rabais à tire-larigo apparaissent ici ou là, donc c'est que le prix fixé n'était pas le bon. Maintenant la situation économique s'est retournée, il n'y a plus le choix. Oui bien sûr, les acheteurs de primeurs 2007 vont tirer la gueule mais c'est la vie, avant d'acheter il faut se renseigner. Dans tous les bons guides on recommande l'achat en primeur pour les bons millésimes sur les vins rares et point. Les acheteurs de primeurs 84 ou de 97 en leurs temps avaient également fait de très mauvaises affaires...ça n'a jamais empêché les Bordelais de dormir.

Amitiés

Zapata

Je suis entièrement d'accord avec vous.

Didier

C'est vrai que l'histoire est un éternel recommancement...

Serge

Article sur les prix des Bordeaux et la campagne primeure à venir sur le jdd de ce matin. Je viens de trouver le lien sur leur site:

www.lejdd.fr/cmc/eco...

Zapata écrivait:

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> C'est marrant mais je ne comprends cette problématique de prix trop bas pour 2008 = sacrifice des 2006 et 2007.
> Où est le souci ?
> Le but du jeu est de vendre les bouteilles. Nous savons tous que 2006 et 2007 se sont très mal vendus.

2006 mal vendu ? c'est a verifier. Qu'en disent les specialistes du secteur

claude

Claude, quand tous les vins ou pas loin sont encore disponibles presque deux ans après leur mise sur le marché, que des sites internet commencent à les brader avec des rabais de 30%, je pense qu'on ne peut pas parler de campagne réussie et qu'on tient là un millésime qui au final ne s'est pas aussi bien vendu qu'on a voulu le faire croire. Pour moi, la situation réelle sur ces 2006 est le point de départ d'une intox destinée à introduire les 2007.

D'ailleurs, un sondage rapide sur le forum devrait nous enseigner si les amateurs ont acheté du 2006 comme ils avaient pu acheter du 2005, du 2004 ou du 2003. Pour ma part, j'avais acheté 12 bouteilles contre 50 à 80 les années précédentes. J'avais été littéralement scandalisé par les prix.

Je rajoute un élément qui me semble important : que doit-on entendre par millésime qui s'est bien vendu ?
Que la plupart des grandes bouteilles ont fini dans les bilans de fonds spéculatifs ou d'acheteurs pressés de les revendre pour encaisser une plus-value ?
Nous sommes je pense d'accord pour dire que dans ce cas, le millésime n'est pas vraiment "vendu" puisque les vins vont se retrouver sur le marché rapidement. Pour moi, le millésime bien vendu, c'est quand les bouteilles sont dans les caves des amateurs, destinées à être bues. Il y a ici une nuance de taille, qui peut-être comparé à l'investisseur qui ne garde ses titres que quelques heures ou l'acheteur immobilier qui n'acquiert que pour revendre plus cher. Une des caractéristiques de cette crise est l'explosion de "l'économie de la spéculation", dont les grands vins faisaient partie intégrante.

Amitiés
Zapata

Je partage l'avis de Zapata. J'ai moi même acheté à peine 12 bouteilles en 2006 contre 120 en 2005 (et ZERO en 2007 !!)
Je ne suis pas contre acheter des 2008 mais il va falloir sérieusement baisser les prix...
La balle est dans leur camp ! A bon entendeur...

Zapata
Je te comprends bien, et je suis en phase avec ce que tu écris.
Ce que j'ai noté, c'est que si j'avais voulu, j'aurai pu acheter des bons vins en primeurs 2005 sur une période plus longue, que lors des primeurs 2006.
En ce qui me concerne, je ne parles pas des 1er GCC.
S'agissant d'un site de vente primeurs des plus honnetes sur la place de Bordeaux , j'ai constaté que les vins, avec un bon rapport Q/P avaient
été écoulés tres rapidement en 2006, et bien plus vite qu'en 2005.
Sur le millésime 2006 et sur ces memes vins, je n'ai pas vu de promotion.
Et surtout, je m'interroge sur la promo qui est annoncé par notre site favori.....

Cordialement
Claude

Petite question au fil de ce post, les négociants ayant été un peu les dindons de la farce sur les deux dernieres campagnes et la main sur le marché revenant dans leur camp.
Est ce que ceux ci augumenteront leurs marges après avoir négocié au plus bas avec les chateaux afin de compenser les années précedentes?

Est ce que ceux ci augumenteront leurs marges après avoir négocié au plus bas avec les chateaux afin de compenser les années précedentes?

Peut-être... sauf qu'ils doivent quand même les vendre ces 2008 et que c'est la crise...et donc je ne vois pas leur intérêt à vendre très cher des vins qu'ils garderont en stock avec les 2006 et 2007... Non??

les négociants ayant été un peu les dindons de la farce sur les deux dernieres campagnes

Je pense plutôt que les dindons c'était nous...

Je pense plutôt que les dindons c'était nous...

Si tu comptais acheter ou si tu as acheté...

Pour ma part j'ai fait l'impasse et me suis concentré sur d'autres régions...

;

Royaume Uni
Menace de boycott sur le Bordelais si les prix ne baissent pas !

www.vitisphere.com/b...
www.winealley.com/br...
www.decanter.com/new...

Vente en primeur 2008 à Bordeaux
Le secret de la réussite selon Olivier Bernard, Domaine de Chevalier.

www.drinksmediawire....

oliv écrivait:

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> Vente en primeur 2008 à Bordeaux Le secret de la réussite selon Olivier Bernard, Domaine de Chevalier.
> www.drinksmediawire.... =4566&lng=1

Interessant car Olivier Bernard est des 2 cotes du noeud du probleme;
Proprietaire et Negociant .

Claude

oliv écrivait:

---

> Royaume Uni
> Menace de boycott sur le Bordelais si les prix ne
> baissent pas !

Le ton se durcit en tous les cas.
Mais il n'y a pas que le négoce anglais qui n'achètera pas une seule bouteille si les prix ne reviennent pas au niveau de 2002...
Je suis curieux de voir ça, s'ils vont oser nous la faire genre -30% par rapport à 2007 avec des premiers à 200 euros la quille.
On ne peut malheureusement pas totalement l'exclure. Mais les conséquences en revanche seraient fort prévisibles...

Amitiés
Zapata

Bonsoir,

Informations glanées aujourd'hui sur le blog (fort instructif, je trouve ) de Jean- Luc Thunevin :
- les prix seraient dévoilés très rapidement ( après l'Union des Grands Crus )
- et seraient proches des 2004.
Donc une bonne et une mauvaise nouvelle. [size=x-small]perso , je suis prêt à attendre plus longtemps , si cela nous garantit les prix de 2002[/size]

Amitiés,
Bertrand

Jean Luc Thunevin qui est a la fois proprietaire, negociant, consultant, est dubitatif sur son blog.
Retour aux prix primeurs de 2004 ? ou mieux encore 2001, 2002 ?

Les bordelais ont interet a avoir des prix competitifs s'ils ne veulent pas louper leur campagne 2008.

Claude