Hola a todos !

Je voudrais réunir les avis de nos augustes ainés qui commencèrent leurs caves il y a déjà  de cela bien des années.

Après lecture de beaucoup de posts de ce forum, il apparaît que nombre d'entre vous ont déjà  acheté des bouteilles qui bien des années après la mise en cave ne se montrèrent pas du tout à  la hauteur une fois ouvertes et vidées.

Le sujet de ce post serait le suivant :
Pourquoi aviez-vous choisi ces vins à  l'époque, quels furent les critères qui vous influencèrent lors de vos achats, pensez-vous que la situation actuelle avec pléthore de critiques et journalistes plus, moins, ou pas du tout qualifiés nous protège de pareilles déconvenues ?

merci pour toutes vos réactions

caramba !
Zapata

voici quelques années, j'ai acheté la plupart des vins de ma cave en me basant sur les notes de Parker ou les conseils de cavistes. Avec un peu de recul, je dois dire que les déceptions sont assez peu nombreuses et sont souvent le fait de bouteilles achetées au pif ou sur ma propre impression.

Maintenant, les choses ont changé, j'ai résilié mon abonnement au WA, j'ai peine à  lire la RVF et je me base essentiellement sur les informations trouvées sur LPV pour choisir mes vins. En matière de vins valaisans, je reste mon propre guide (aaa).

Mais, pour revenir à  l'idée de départ, les déceptions sont relativement peu nombreuses et je suis dans l'ensemble heureux de mes choix.

Par ailleurs, je pense que le problème de la presse spécialisée et des journalistes professionnels ne provient pas de leur compétence, mais de l'absence d'indépendance des sociétés qui les emploient. De critiques qu'ils étaient, ces dégustateurs parfois excellents se trouvent réduits au rôle de vendeurs de tête de gondole, ce qui n'est pas sans influence sur leur crédibilité.

Enfin, on a quand même parfois l'impression qu'il est plus percutant de bien écrire que de bien déguster, non ?(jjj)

Yves Zermatten

j'achete des vins depuis plus de 30 ans .bien sur j'ai eu quelques deceptions surtout en bourgogne sur le millesime 83 chambertin de trapet mais aussi dernierement sur hermitage 83 de guigal la cote rotie de la meme annee est superbe j"attends la reponse de marcel guigal j"ai laisse la derniere btlle lors de ma visite au domaine en juin apres une tres belle degustation mouline turque ...depuis quelques annees je me concentre sur les valeurs sures ENTE . CHAVE . je recherche f inesse et elegance J'aimerais avoir un avis sur chateau vieux certan 86 ... j"achete depuis 85 BARTON CALON ET SURTOUT POUR MON VIN COURANT CHATEAU BRULESECAILLE C DE BOURG ........AUCUNE DECEPTION DEPUIS 20 ANS SANS PUBLICITE AUCUNE JE NE SUIS PAS UN EXPERT DU CLAVIER JE VAIS FAIRE UN EFFORT SUR CE SITE POUR LES PROCHAINS MESSAGES

Moi non plus, je ne suis pas un expert du clavier.

Je n'avais jamais touché à  ce genre de machine avant que ma fille ne me précise qu'il y avait des sites sur le vin...
Et à  force de taper d'un doigt, ce que je fais toujours, je suis devenu co-fondateur de l'un d'entre eux.

La question était Vieux Certan 86.

J'ai bu ça il y a bien longtemps, avant ma participation aux discussions du net: j'ai le souvenir d'un grand vin.
Il plantait par exemple La Fleur-Petrus et Trotanoy et avait ce côté un peu atypique qui séduit le vieil amateur de Médoc que je suis.
Je l'avais placé au niveau de l'Eglise-Clinet...
L'Eglise-Clinet étant pour rien (147 fr) j'avais pris 3 caisses de ce dernier et renoncé à  Vieux Certan.

Cf. dans le Forum Bordeaux, les rubriques consacrées à  ces vins...

Moi aussi, je bois depuis 30 ans...
cordialement,
Thierry

Bonsoir,
bonne question que vous posez là .
je dois dire que je suis comme M.Sato (que je salue et que j'encourage à  peaufiner sa ponctuation, ceci sans méchanceté acune :-), j'achète du vin depuis plus de 20 ans, et je suis comme Yves Zermatten, j'ai eu très peu de déboires, si ce n'est à  trop vouloir faire tout tout seul.

J'ai toujours essayé de "croiser" mes informations concernant les vins ou les propriétés. Il faut admettre que si aujourd'hui on ne manque pas de renseignements sur énormément de vins (on peut facilement "confronter" entre 8 à  15 avis sur un même vin), il y a 20 ans c'était moins facile. J'ai donc fait confiance à  la RVF et à  des amis bien meilleurs dégustateurs que moi. Je connais mes limites, et elles sont rapidement atteintes.
Parker est arrivé quelques années plus tard, et il est vrai qu'il a ajouté à  ma panoplie de vins en cave.
Mais mis à  part certains bourgognes des années 70/85 que je m'évertuais à  trouver (et qui ce sont révélés des catastrophes, même d'ailleurs ceux - en rouge - proposés par Dominique Laurent quand il était pâtissier à  Vesoul) et quelques "erreurs" d'achat en grande surface, pour voir :-(, je ne regrette pas, ni les conseils des "grands" dégustateurs, ni ceux de mes amis. Ces amis, souvent d'ailleurs encadrés et conseillés par des cavistes m'ont permis d'acquérir des vins de Bourgogne et de la vallée du Rhône dont les propriétaires sont devenus par la suite des stars. Ce qui prouve qu'ils avaient bon goût et savaient déguster. Je leur fais d'ailleurs encore confiance.

Bonsoir.
RV

Après avoir répondu à  Sato sur un point de détail un peu hors sujet, je reviens au sujet de la rubrique.

Comme Yves et RV, pendant longtemps, j'ai croisé, comparé toutes les informations que je pouvais trouver.
Quand c'était bien partout, j'achetais et j'ai rarement été déçu...

Actuellement, LPV, par ses infos, est un plus pour établir une sélection.

Cordialement,
Thierry

A mes débuts dans les années 80, j'ai souvent acheté impulsivement des bouteilles dont le nom me disait "quelque chose". Résultat: pas terr

M sato le brullesécaille je l'achetait en cubi et ne m'a jamais déçu.
On est deux à  connaître.

Il y a un monde entre les informations aujourdhui disponibles pour acheter des vins ( je parlerai essentiellement des Bordeaux ) et ce que nous avions à  la fin des années 60 et dans les années 1970. Il faut savoir que les dégustations qui faisaient reférence dans le monde du vin étaient celles des courtiers de Bordeaux, autant dire juge et parties.
Je vous laisse imaginer le nombre de bouteilles de petits niveaux que l'on a pu boire même chez les grands noms.
Pour avoir des vins réussis, il fallait un bel été, et des vendanges sans pluies.
Regardez les comptes rendus météorologiques de ces années, et vous comprendrez pourquoi il y a si peu de grands millésimes.
Il a fallu l'excellente analyse de Parker ( et de Bettane, je crois?) sur le millésime 1982 pour que la donne change , et que débute la véritable information pour l'amateur-acheteur car si nous avions dû suivre les conseils des courtiers de Bordeaux, il aurait fallu boire les 82 juste après la mise pour éviter qu'ils ne vieillissent trop vite, à  cause du manque d'acidité.

Alors, certes, en recoupant les diverses analyses des critiques professionnels, il y a peu d'erreurs possibles .

Mais pour acheter à  son goût, il est préférable de lire entre les lignes, ou de de déguster soi-même, lorsque c'est possible.

Moi aussi j'achete du vin depuis plus de 30 ans . Pendant longtemps , en Bordeaux , sur la reputation des CC ,en pensant naivement que meme en année mauvaise çà  ne serait pas mal . Comme Alain résultat pas terrible .

En revanche , en Bourgogne , je n'ai acheté presque que du domaine Gros freres et soeur conseillé par un ami et je n'ai eu que des satisfactions .

Depuis une dizaine d'année , je me documente et surtout je deguste avant d'acheter avec moins de deceptions mais peut etre que ça vient des vins qui progressent .....

Raymond

c'est un tres beau vin de garde le 86 est splendide en ce moment.
J'ai rachete quelques bouteilles du millesime 90 au domaine le mois dernier ..un vrai regal .j"ai prefere ce vin au PETRUS 86 DEGUSTE DERNIEREMENT chez un ami .
lors de cette soiree nous avons deguste deux petites merveillles :
MEURSAULT 89 DOMAINE LAFON ET UN EGLISE CLINET 85 .

SUITE A UN ARTICLE SUR LA RVF SI SOUVENT DENIGREE SUR CE SITE J"ai achete une caisse de L"EGLISE CLINET 85 A 140 FRS LA BOUTEILLE VERS LA FIN DES ANNEES 80. DEPUIS CE VIN FAIT PARTIE DE MES ACHATS PRIORITAIRES SUR BORDEAUX 2003 COMPRIS ... PARKER A DONNE UNE NOTE ASSEZ FAIBLE A CE DERNIER ..... MOI J"AI UN PETIT FAIBLE POUR CE CHATEAU JE LAISSE " PETRUS " aux pauvres RUSSES qui frequentent la station de COURCHEVEL ....
POUR REVENIR SUR LES GRANDES DECEPTIONS DE CES DERNIERES ANNEES
JE PEUX CITER PETRUS 86 ET AUSSI UNE ROMANEE CONTI 76 ..

Sato,

Moi, comme je l'ai déjà  indiqué dans Bordeaux,
j'avais acheté 3 caisses de 12 Eglise-Clinet en 85 et 86 (prix maximum :147 fr TTC et port la bouteille), après avoir goûté ces vins...

La Rvf n'est pas toujours fiable: un vieil exemple, que tu dois avoir en mémoire, le Lynch-Bages 83...

Cordialement,
Thierry

j"ai passe la soiree chez un ami il possede une belle cave des achats faits par moi meme depuis plus de 30 ans et miracle ce soir il avait ouvert un
LYNCH BAGES 83.
JE N"AI PAS PAS BEAUCOUP D" EMOTIONS SUR CE MILLESIME .
JE TROUVE LES TANNINS PAS ASSEZ FINS ET UN MANQUE DE COMPLEXITE
MAIS SURTOUT UN MILIEU DE BOUCHE FAIBLE et ce soir UNE DOMINANTE ALCOOL PEUT ETRE DUE A UNE TEMPERATURE AMBIANTE ELEVEE .
LE VIN SE PRESENTAIT MIEUX APRES UN PETIT PASSAGE AU FRAIS...
par contre le 85 est beaucoup plus interressant .J"AI LE CHOIX CE SONT LES ANNEES DE NAISSANCE DE MES ENFANTS. AMICALEMENT .

Tout à  fait d'accord avec ton analyse des 83 et 85 de Lynch-Bages.

Je n'ose pas écrire très belle analyse puisque nous pensons pareil(bbb)

cordialement,
Thierry

J'ai donc fait confiance à  la RVF et à  des amis bien meilleurs dégustateurs que moi. Je connais mes limites, et elles sont rapidement atteintes.

Désolé, ce n'est pas une réponse à  la question initiale de Zapata mais je voulais juste réagir sur cette phrase d'RV.

RV,

Soit tu es trop modeste, ce que je crois, soit je me dis mais quel est donc l'intérêt de se faire conseiller par d'autres des vins dont on ne serait pas en mesure de déceler toute la grandeur ? En général plus le vin est bon, plus il est cher, ce serait qu'en même idiot de vouloir payer pour une qualité supérieure qu'au final on aurait du mal à  percevoir.
Remarque, je dis ça mais pas sûr que je puisse apprécier à  sa juste valeur le plus grand vin jaune du Jura. Disons que je parlais plutot de vins dont on aurait davantage l'habitude de boire.

Amitiés,
M@nuel.

Monsieur SATO,

Si vous aussi n'écrivez que d'un doigt à  l'instar de Mrs Milleret, Critique et autres pseudos aussi divers que variés, pensez à  retirer la sélection de la fonction "majuscule" de votre clavier. Votre texte perdra en force de persuasion ce qu'il gagnera en qualité de lecture. Et puis, crier n'est pas toujours la manière la plus efficace pour se faire entendre (bbb).

Merci d' avance.

Hola

Merci à  tous pour ces réponses.

J'en conclus que le meilleur moyen d'éviter les bouteilles qui finissent à  l'évier, c'est de ne pas se leurrer sur ses propres talents de dégustateur et de croiser le plus d'infos possibles concernant les vins.
A méditer.

Amitiés
Zapata

Ouvert un Pibran 1975 (Pauillac).
Bonne réputation à  priori, niveau impéccable, bouchon parfait.
Millésime prometteur.

---> Bouteille complétement passée, ce vin n'avait rien mais alors plus rien dans le ventre !
C'est dommage, le nez était superbe !

J'étais hyper déçu sachant que Pibran jouissait d'une bonne réputation...