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Maison Paul Jaboulet Ainé

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Réponse de stephvocel sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Autrement dit, c'est pas assez bon pour s'appeler "La Chapelle", mais ça ne les empêchera pas de vendre toute cette récolte indigne à 60 euros la quille, somme bien supérieure à celle de la plupart des cuvées d'Hermitage.

Ils se servent donc de millésime moins bon pour en faire un argument de vente pour La petite Chapelle, tout bénéf pour eux.

J'ajoute que bien des vignerons des Rhône Nord ont fait de très belles choses en 2008, vraisemblablement, ce n'est pas du côté de Jaboulet qu'il faut chercher.

Stéphane
30 Nov 2009 12:02 #631

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Réponse de Fabien sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Il fallait probablement que la maison fasse un bon coup médiatique pour marquer l'empreinte de la nouvelle direction, c'est fait sur une production des plus limitée.

En 2008 même sur cette fameuse colline, certes bien arrosée, il y a des très belles choses, pas le millésime du siècle, pas un gros rendement (pas évident de plus vu le terroir) mais une très belle production pour peu que le travail à la vigne et au chai soit exigeant, surtout à la vigne.
Fabien
30 Nov 2009 13:21 #632

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Réponse de bernardo sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Celà ne m'étonne pas du tout...8-)

De plus il suffit de lire les 2 courriers que les pros reçoivent depuis plusieurs mois maintenant... Jaboulet propose pour "aider a passer" la crise financière une facturation non pas a 30Jours, non non, pas a 60 non plus, mais 180jours, soit 6 mois entre la livraison des vins et l'échéance de la facture.... ::o Sur le fond, c'est une pratique intéressante pour le restaurateur. (tu)

Mais en sachant l'appétit de cette famille pour le cash, je ne pense pas que ça soit pour faire un cadeau mais plutôt pour écouler les invendus, tant pi si l'argent rentre plutard, faut faire de la place dans le chai (:D
Bernardaud
30 Nov 2009 13:31 #633

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Réponse de Fabien sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Je ne serais pas si lapidaire sur les "besoins" et "buts" de la Maison, je trouve qu'accompagner les professionnels est une très bonne chose en ce moment (même si c'est contre la loi) et on ne peut que féliciter l'initiative de la famille Frey.

Mais je reste persuadé sur l'impact médiatique que la Maison Jaboulet veut faire, va faire de cette non production de millésime, c'est une question de stratégie.
Fabien
30 Nov 2009 14:16 #634

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Réponse de Rodolphe sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Je vous trouve un tantinet durs avec Jaboulet.
Si la récolte n'est pas asses bonne pour ça, c'est plutôt bien qu'ils ne sortent pas de Chapelle non?
Je trouve ça positif pour tout le monde:
-Pour les clients qui ne paieront pas une fortune un vin moyen qui n'aurait de chapelle que le nom.
-Pour Jaboulet qui préserve la réputation de cette parcelle en ne mettant pas sur le marché un millésime trop moyen.

Y a d'autres vignerons en Rhône qui se posent ou se sont posé la question de ne pas faire une cuvée parcellaire sur 2008.
J'ai entendu dire, par exemple, qu'il n'y aurait peut-être pas de Rouvre chez Y. Chave. Je suis peut-être naïf, mais je trouve ça honnête et judicieux.
30 Nov 2009 20:29 #635

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Rodolphe,

Rouvre et Petite Chapelle, ce n'est pas le même prix.

Tu trouves les très beaux Hermitage 2005, 2006 et 2007 de Y. Chave, sans problème, à 50 euros.
Je viens de goûter le délicieux 2007, très bien noté par les critiques anglo-saxons, je suis heureux d'en avoir acheté...

Cordialement,
Thierry
30 Nov 2009 20:54 #636

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Réponse de tipat07 sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

"Jaboulet qui préserve la réputation de cette parcelle"

Ce n'est pas un détail et cela a été dit et répété, La Chapelle est une Marque Commerciale, et non une parcelle !
Voilà ce que la Maison Jaboulet donne comme infos à ce sujet sur son site : "Ces Syrahs sont plantées sur des sols riches et variés avec une grande diversité de terroirs (les Bessards, les Greffieux, le Méal et les Rocoules). C’est de la richesse de ces différents terroirs que naît la complexité de notre Hermitage La Chapelle."

et Rodolphe, si beaucoup d'LPViens sont un tantinet durs avec cette maison, c'est surement parce que la gamme est assez moyenne et que l'Hermitage La Chapelle est devenue Hors de Prix depuis 2003 ...et que depuis les 89/90/91, il n'y a plus Rien de GRAND... cela n'engage que moi !

Patrice D
"Déguster un vin, c'est garder la tête froide en laissant son coeur s'emballer" Enrico Bernardo.
30 Nov 2009 20:56 #637

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Réponse de Fabien sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Rodolphe écrivait:
Je vous trouve un tantinet durs avec Jaboulet.

Je ne me trouve pas dur avec Jaboulet car je félicite au passage les nouveaux propriétaires pour les intentions louables auprès des professionnels afin de les accompagner en cette prériode de crise.

Je dis simplement qu'au niveau Marketting ce n'est peut être pas innocent ;)

Je ne me suis pas positionné sur la qualité des vins en 2008 chez eux n'ayant eu l'occasion de les goûter mais je l'ai fait chez d'autres avec les vins de cette superbe colline sur 2008 et y'avait de bien belles choses, des volumes confidentiels mais de très beau niveau.

Comme Tipat07 le fait fort justement remarquer, la Chapelle n'est pas une sélection parcellaire, il devait bien y avoir une belle bouteille à faire, à petit tirage bien sûr.
Fabien
30 Nov 2009 21:22 #638

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Ne pas oublier qu'une partie du Méal a été arrachée ...et très certainement la plus qualitative . ( cf le reportage de Sébastien : visite du domaine Chave )
30 Nov 2009 21:32 #639

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Réponse de jlcc sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Jean-Luc,

Qu'en sais-tu ?
Il est dit textuellement, on parle auparavant des Bessards : " Même sort pour une partie du Méal d’où tirait la maison Jaboulet, la fameuse Chapelle".
Je ne vois nulle part le fait que ce soit le plus qualitatif, sinon le résultat d'une déduction hasardeuse de ta part. ;)

milleret jean-luc écrit: cf le reportage de Sébastien


Et merci pour les autres qui n'ont rien fait... :S

Bernardo,

Faire 180 jours de délai de règlement c'est aussi coller avec la réalité dans certains cas non ? Je ne dis pas ça pour toi, mais dans certains cas c'est un an...
Maintenant quand on a commencé par supprimer la remise d'enlèvement (30 centimes par col) faut bien aussi se rattraper !
30 Nov 2009 22:09 #640

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Réponse de pinardieu sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

et le 1994, personne ne l'a gouté recement alors?
Gérard
30 Nov 2009 22:16 #641

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

" Je ne vois nulle part le fait que ce soit le PLUS qualitatif, sinon le résultat d'une déduction hasardeuse de ta part."

Jean Louis ..je constate que Bernard Faurie lui réserve une mise spéciale ( Méal ° ....la maison Jaboulet n'a certainement pas arraché de jeunes vignes >:D<
.

Personnelement ...je n'achète plus ce vin ( dernier millésime ..96 ) , ce n'st donc plus d'actualité pour moi , .je préfère investir chez J L Chave .

Je constate que l'ami Patrice partage mon avis ...et il ne doit pas être le seul . .

Désolé ....je ne voulais pas te " froisser " pour le reportage .et encore moins de faire une préférence ....

Je conserve un excellent souvenir de cette belle rencontre ...et c'est bien lle principal .
30 Nov 2009 23:26 #642

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Réponse de jlcc sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Jean-Luc,

Je suis bien d'accord, mais s'il suffisait d'avoir des vignes au Méal ça se saurait non ?

Je crois bien me souvenir que Jean-Louis Chave, dans cette très belle journée, nous disait que c'était surtout le résultat d'un manque d'entretien. Il n'est pas facile de planter des remplaçants dans de bonnes conditions sur le côteau, alors au bout d'un moment il faut arracher et replanter. Le qualitatif est certainement plus dans la vieille vigne, mais c'est difficile. Et la vigne finit comme tous les organismes vivants : elle meurt.

Je suis par ailleurs totalement en phase avec Patrice ;). Et infroissable...

Bonne soirée
30 Nov 2009 23:40 #643

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Réponse de bernardo sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

jlcc écrivait:

>
> Bernardo,
>
> Faire 180 jours de délai de règlement c'est aussi
> coller avec la réalité dans certains cas non ? Je
> ne dis pas ça pour toi, mais dans certains cas
> c'est un an...

Mais comme écrit plus haut, oui c'est un net avantage et il est louable ;) Mais au vu des ces différents points ça peut se gâter un peu:

1) Réseau commercial plus que moyen, pour ne pas dire merd...

2) un tarif en trés forte hausse sur les grandes cuvées depuis quelques années

3) Une palette de vins bien peu convainquant ( St joseph "grand pompé" en tête de liste, de black list (td) )

Avec ça une fois analysé, on comprends surement un peu plus le pourquoi des 6 mois de délai.... J'ai moi même failli franchir le pas de passer commande lors de la 2eme relance quelques mois aprés leur 1er courrier resté sans réponse, mais a quoi bon ??? Je préfére encore payer à 60jours et avoir de la crême.... comme beaucoup de monde ici :)
Bernardaud
01 Déc 2009 00:27 #644

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Réponse de ptit nono sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

pinardieu écrivait:
> et le 1994, personne ne l'a gouté recement alors?
> Gérard

La dernière que j'ai bue m'a laissé un très bon souvenir, il y'a de ça environ 2 ans
Julien
01 Déc 2009 10:58 #645

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Réponse de Rodolphe sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Thierry Debaisieux écrivait:
> Rodolphe,
>
> Rouvre et Petite Chapelle, ce n'est pas le même
> prix.
>
> Tu trouves les très beaux Hermitage 2005, 2006 et
> 2007 de Y. Chave, sans problème, à 50 euros.
> Je viens de goûter le délicieux 2007, très bien
> noté par les critiques anglo-saxons, je suis
> heureux d'en avoir acheté...
>
> Cordialement,
> Thierry

Thierry,

Je sais bien qu'un Rouvre n'est pas au même prix. J'en ai quelques une en cave d'ailleurs en 06 et 07. Mais si justement même pour une bouteille plutôt abordable, un vigneron estime que son 2008 ne sera pas asses qualitatif, cela vaut d'autant plus pour une Chapelle excessivement plus chere non?

Pour son Hermitage, je n'en ai encore jamais gouté. Peut-être ce WE si il est à Cornas!

Sinon, mea culpa pour le terme "parcelle" employé à tord concernant la Chapelle. J'ai bien compris que certains vins de récents de Jaboulet ne satisfont plus les amateurs, et je vois justement dans la decision de ne pas faire de Chapelle en 2008 une volonté de ne plus faire de vins qualitativement "moyen" (Tout est relatif cela dit!). C'etait peut-être naif de ma part, mais j'y voit un deal gagnant-gagnant pour la maison et ses clients.

Cordialement,
Rodolphe
01 Déc 2009 11:14 #646

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Réponse de stephvocel sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Rodolphe,

Jaboulet vend "La petite Chapelle" à un prix extravagant, peut-être même supérieur au prix auquel La Chapelle devrait être vendue.

Dire "2008 n'est pas assez bon pour porter le nom de La Chapelle" et , en même temps, vendre toute la récolte en "déclassé" à 60 euros la quille, c'est se foutre de la g... des consommateurs.

Arrête cette fixation sur Jaboulet, Rodolphe,
Si tu as conscience qu'il y a d'autres vignerons sur la colline, tu as peu de choses à faire à Vineum.

Stéphane
01 Déc 2009 14:14 #647

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Réponse de Rodolphe sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Stéphane,

Ce n'est pas une fixation. Je me fait juste la même réflexion que quand Y. Chave dit "2008 n'est pas asses bon pour sortir un Rouvre".
Je me suis dit que c'etait honnète et courageux (Ca lui fera sans doute un manque à gagner). J'avoue qu'appréciant ces vins, j'en aurais sans doute acheté quelques quilles les yeux fermés. Ca m'évite une déception.

Après, la Petite Chapelle plus chère que la Chapelle, ça m'étonne.

Je te rassure j'ai beaucoup plus de vin d'autre maison que de chez Jaboulet en cave. D'ailleurs, j'ai bien noté la recommandation de Thierry pour l'hermitage de Y. Chave mais si vous en avez d'autre, je suis preneur, notamment en blanc.
01 Déc 2009 14:42 #648

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Réponse de stephvocel sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Après, la Petite Chapelle plus chère que la Chapelle, ça m'étonne.

C'est étonnant de ne pas comprendre, pour un directeur commercial, mais je m'en vais t'expliquer une notion simple:

Les prix d'achat, en notre société capitaliste, sont fréquemment fixés par la loi de l'offre et de la demande, ce qui signifie que plus un produit est demandé, plus il sera cher.
On atteint par la hausse du prix un "prix d'équilibre", soit un tarif auquel le nombre de personnes susceptibles de la dépense correspond à la quantité à vendre.
Pour un vin, cela signifie que la récolte sera écoulée dans des délais raisonnables (1, 2 voire 3 ans grand maximum), pour que les stocks ne deviennent pas une contrainte pour le producteur/vendeur.

Quand j'écris: Jaboulet vend "La petite Chapelle" à un prix extravagant, peut-être même supérieur au prix auquel La Chapelle devrait être vendue. , ça me parait français, quand même,
Cela signifie que 60 euros aujourd'hui, (le prix de vente de La Petite Chapelle), c'est peut-être même supérieur au prix de rencontre entre l'offre et la demande sur La Chapelle.

Ce positionnement est tellement maladroit que les valeurs d'adjudication des vins récents de la maison Jaboulet sont inférieures à leur prix départ propriété, ce qui n'est jamais bon signe.

Cordialement,

Stéphane
01 Déc 2009 15:15 #649

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Réponse de Fabien sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Le but n'est pas de faire un procès à Jaboulet, bien d'autres maison dans d'autres régions pourraient subir le même traitement, parfaitement justifié.

Plus ou moins la question initiale était "Jaboulet ne sort pas de Chapelle en 2008. Réactions?".
Fabien
01 Déc 2009 16:55 #650

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Je me souviens de lectures où les intervenants pestaient contre le manque de déclassement en 2004 pour les rouges en Bourgogne donc pourquoi blâmer Jaboulet de le faire sur cette année qui semble difficile.
Question au passage, jusqu'où a-t-on le droit de se replier en rhône nord? Ils auraient pu en faire un Crozes ou un St Joseph, direct en CDR?

Après l'adéquation de la politique tarifaire de la maison avec la qualité de ses vins est un autre problème.

Marc
01 Déc 2009 17:39 #651

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Réponse de stephvocel sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Ce qui me gêne, en réalité, c'est que bien des gens risquent de penser qu'il ne fait pas bon acheter de l'Hermitage 2008.
Procéder au déclassement d'une telle étiquette quand la récolte est indigne, j'applaudis des deux mains,
Mais ça me semble moins courageux quand cette même récolte déclassée est vendue à 60 euros la bouteille.

Voilà, si je me suis fait mieux comprendre, j'en suis ravi.

Stphane
01 Déc 2009 18:10 #652

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Rodolphe,

Si tu vas à Cornas, en 2007, je te conseille:
-Rouvre et Hermitage de Y. Chave
-Gaby rouge et Hermitage du Domaine du Colombier
-Granit 60 et La Geynale de Vincent Paris
-Saint-Joseph de Gonon
-Paradis Saint-Pierre de Coursodon , beau vin de garde
-Les Saint-Joseph et Crozes de Graillot
Plus au Nord,
-Côte-Rôtie Fortis et Cuvée du Papy de Montez
-Les trois cuvées des Frères Bonnefond
-Les Vins de Cuilleron, au boisé plus délicat.

Les vins du Domaine du Tunnel devraient être bien, mais je n'ai pas pu me les procurer...

Cordialement,
Thierry
01 Déc 2009 21:19 #653

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Réponse de Rodolphe sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Merci, Thierry, pour ces recommandations. Je vais les étudier de près avant d'aller au marché au vin. :)

Stéphane,
Je ne sais pas si tu t'adresses à moi, ou si il y a confusion avec un autre Rodolphe du forum, mais je ne suis pas directeur commercial.:S
01 Déc 2009 21:33 #654

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Réponse de gerardmansoif sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Thierry, beaucoup des domaines que tu cites ne seront pas présents et ne le sont jamais. Cornas est centré exclusivement sur les producteurs de Cornas hormis Combier, Vins de Vienne, Gripa, Natacha Chave et quelques autres.

Rodolphe, tu trouveras Clape, Tunnel, Durand, Balthazar, Barret, Courbis, Lemenicier, Voge, Paris etc.. Un salon régional intéressant pour de bons achats. Les autres domaines cités par Thierry participeront respectivement aux manifestations de Chavanay, Ampuis et Tain l'hermitage.
La certitude tue, le doute te préserve.
01 Déc 2009 21:41 #655

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Désolé... J'habite dans les Flandres ;)
Ce message me fait penser que j'avais oublié de citer Clape 2007: il est rapidement entré dans ma cave...
Et Combier: je me suis régalé avec ma dernière bouteille de Crozes rouge Tradition 2007, ce week-end.

Thierry
01 Déc 2009 21:49 #656

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Réponse de gerardmansoif sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Je viens d'encaver mes 08 de Graillot ce jour. Pas de Guiraude cette année.
La certitude tue, le doute te préserve.
01 Déc 2009 22:10 #657

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Réponse de Rodolphe sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

J'adore le Combier. Mon vin de tout l'été dernier. Et je viens d'en faire entrer un carton.:)o
(Par contre la nouvelle étiquette de l'ex cuvée L, qui ne s'appelle plus cuvée L...je trouve ça...confusant.:S)

J'irai surement à Ampuis aussi (Début Janvier si j'ai bon souvenir). Les Flandres sont une belle région, mais pour l'accès à ces salons régionaux, je suis content d'être de Lyon :D
01 Déc 2009 22:17 #658

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Réponse de bernardo sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Marc C écrivait:
> Question au passage, jusqu'où a-t-on le droit de
> se replier en rhône nord? Ils auraient pu en faire
> un Crozes ou un St Joseph, direct en CDR?
>

> Marc

Marc, a mon sens et d'après ma conviction personnelle, il est impossible de changer d'AOC si l'on souhaite se déclasser soit même ( ou par l'INAO lors de l'agrément ). Donc c'est soit en AOC Hermutage avec un millésime médiocre, soit en VDP ;)

Peut-être quelqu'un pour confirmer :)
Bernardaud
01 Déc 2009 23:53 #659

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: La Chapelle - Jaboulet

Stéphane on est bien d'accord que 60€ restent un prix conséquent mais c'est toujours moins cher que La Chapelle.
Ceci dit il me semble que Jaboulet n'est pas le premier producteur à faire ce genre d'opérations : Delas n'avait pas sortie la cuvée "Les Bessards" en 2002 et je suppose que la production de la parcelle était partie dans la Marquise de la Tourette.

Bernardo j'imaginais qu'il pouvait exister un système type "poupées russes" entre les AOC comme en Bourgogne. Apparemment je suis dans l'erreur et c'est sûr que pour un producteur, déclasser en VDP, il faut être courageux.

Marc
02 Déc 2009 12:08 #660

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