Elevage oxydatif ça a un sens assez précis (non ouillé, avec ou sans voile en fonction de la région).
Après, quand on dit oxydatif sur un meursault... il faut traduire par "oxydé juste comme j'aime".

mgtusi écrit: '' Sauf que faire de la carbo avec du tannat, il n'y a que les natures pour le faire...
Et on peut parler de l'absence de terroir chez pas mal de ces néo vignerons si tu veux, ça ne joue pas en faveur de la différenciation entre les vins. ''

Disons qu'il faut avoir de l'imagination
La procès fait à la macération carbonique chez les natures est pour moi un peu déplacé, d'une part parce que le résultat est le même en conventionnel (l'exemple le plus évident étant le beaujolais nouveau), et d'autre par parce que c'est une technique de vinification qui nécessite un minimum de matériel, de méthode et d'application, rien à voir avec du laisser faire ...
Ce qu'on peut reprocher à ces vins, c'est effectivement leur manque d'identité et de caractère, mais ça correspond aussi à une demande des consommateurs pour des vins accessibles tôt, flatteurs et sur le fruit.

Blog écrit: '' Ce qu'on peut reprocher à ces vins, c'est effectivement leur manque d'identité et de caractère, mais ça correspond aussi à une demande des consommateurs pour des vins accessibles tôt, flatteurs et sur le fruit. ''

Et comme il y a de la demande (ce qui est vrai chez quelques bobos, ne pas oublier que les néo vignerons nature produisent la plupart du temps quelques centaines de bouteilles), on ne peut pas critiquer ?

mgtusi écrit:

Blog écrit: '' Et comme il y a de la demande (ce qui est vrai chez quelques bobos, ne pas oublier que les néo vignerons nature produisent la plupart du temps quelques centaines de bouteilles), on ne peut pas critiquer ? ''

'' C'est parti, on sort encore et encore les concepts foireux. ''

Michou écrit:

mgtusi écrit:

Blog écrit: '' Et comme il y a de la demande (ce qui est vrai chez quelques bobos, ne pas oublier que les néo vignerons nature produisent la plupart du temps quelques centaines de bouteilles), on ne peut pas critiquer ? ''

'' C'est parti, on sort encore et encore les concepts foireux. ''

Dis donc Michou, tu serais gentil de ne pas me prêter les paroles de Michel

Pour répondre à Michel, tu associes Carbo, nature, bobo, corrélation n'est pas causalité ...

• Toutes les carbos ne sont pas nature
  Tous les nature ne sont pas vinifiés en carbo
  Tous les natures ne sont pas bus par des bobos
  Tous les bobos ne boivent pas de vin nature

Je pourrais continuer longtemps ...

La demande de vins accessibles tôt n'est pas limité aux vins natures, il suffit de regarder la carte de n'importe quel restaurant même étoilé, il est rare de trouver de vieux millésimes. Il y a une vrai demande et aussi un besoin pour des vins accessibles tôt. Les restaurateurs ne veulent plus stocker pour laisser vieillir leurs vins, certains particulier non plus.

Pour le coup, je ne sais pas si on peut vraiment continuer à dire "chez quelques bobos". Car les fameux bobos, ils commencent à être nombreux, plus uniformisés que jamais et dans beaucoup d'endroits à la fois.
Il y'a 5-10 ans, un grand oui, les vins natures c'était une spécificité des restos du 75011, de l'est londonien, des villes nordiques de city-trip et de Berlin. C'est d'ailleurs à travers ces endroits que beaucoup de gens ont fait leurs premières experiences avec ce type de vin, à commencer par ma petite personne.

Aujourd'hui, changement de décor, la plupart des restaurateurs en vogue, de l'Hérault au Nord-Pas-de-Calais ont des carte de vins orientées nature.
Ce n'est plus l'air du temps, c'est le Zeitgeist, pour le meilleur et le pire.

Ne jamais oublier non plus qu'on est toujours le bobo de quelqu'un ...

mgtusi écrit:

Blog écrit: '' Ce qu'on peut reprocher à ces vins, c'est effectivement leur manque d'identité et de caractère, mais ça correspond aussi à une demande des consommateurs pour des vins accessibles tôt, flatteurs et sur le fruit. ''

'' Et comme il y a de la demande (ce qui est vrai chez quelques bobos, ne pas oublier que les néo vignerons nature produisent la plupart du temps quelques centaines de bouteilles), on ne peut pas critiquer ? ''

Et c'est reparti avec cette histoire de bobos...

Blog écrit: '' Pour répondre à Michel, tu associes Carbo, nature, bobo, corrélation n'est pas causalité ...

• Toutes les carbos ne sont pas nature
  Tous les nature ne sont pas vinifiés en carbo
  Tous les natures ne sont pas bus par des bobos
  Tous les bobos ne boivent pas de vin nature

Je pourrais continuer longtemps ...

La demande de vins accessibles tôt n'est pas limité aux vins natures, il suffit de regarder la carte de n'importe quel restaurant même étoilé, il est rare de trouver de vieux millésimes. Il y a une vrai demande et aussi un besoin pour des vins accessibles tôt. Les restaurateurs ne veulent plus stocker pour laisser vieillir leurs vins, certains particulier non plus. ''

Tous les vins accessibles jeunes ne sont pas vinifiés en carbo.

mgtusi écrit: '' Tous les vins accessibles jeunes ne sont pas vinifiés en carbo. ''

Certes, mais c'est une méthode de vinification maîtrisée, documentée avec un résultat à peu prés garanti si on respecte le process et qui en plus donne des vins qui correspondent aux goûts du moment. D'où son utilisation large chez les néo-vignerons nature ou pas. C'est ma théorie en tout cas.

Produire des vins accessible jeune sans ce process c'est quand même plus compliqué, sans même parler de Tannât.
Je n'ai pas beaucoup d'exemples en tête alors que pour les carbo j'en ai des dizaines.

Tony77777 écrit:

mgtusi écrit:

Blog écrit: '' Ce qu'on peut reprocher à ces vins, c'est effectivement leur manque d'identité et de caractère, mais ça correspond aussi à une demande des consommateurs pour des vins accessibles tôt, flatteurs et sur le fruit. ''

'' Et comme il y a de la demande (ce qui est vrai chez quelques bobos, ne pas oublier que les néo vignerons nature produisent la plupart du temps quelques centaines de bouteilles), on ne peut pas critiquer ? ''

'' Et c'est reparti avec cette histoire de bobos... ''

Et attention à ce que vous dites sur les bobos, j'ai été élu deux fois délégué de quartier à boboland !

La macération carbonique est loin d'être la seule méthode pour obtenir des vins souples et fruités. Il suffit d'abaisser la température de vinification entre 20 et 25 °C, de limiter (voire supprimer) les remontages et de décuver avant que que les sucres soient entièrement transformés (et de finir la fermentation comme un blanc ou un rosé).

Eric B écrit: '' La macération carbonique est loin d'être la seule méthode pour obtenir des vins souples et fruités. Il suffit d'abaisser la température de vinification entre 20 et 25 °C, de limiter (voire supprimer) les remontages et de décuver avant que que les sucres soient entièrement transformés (et de finir la fermentation comme un blanc ou un rosé). ''

Oui, mais est ce l’esprit du temps ? J’ai l’impression qu’il faut de nos jours un truc un peu-beaucoup boum boum. La carbo donne dans cet esprit, les vinifications que tu décris moins, je pense.

Blog écrit: '' Oui, mais est ce l’esprit du temps ? J’ai l’impression qu’il faut de nos jours un truc un peu-beaucoup boum boum. La carbo donne dans cet esprit, les vinifications que tu décris moins, je pense. ''

Mais tu parles de qui là ? Des bobos ?

Blog écrit: '' ........ un peu-beaucoup boum boum. La carbo donne dans cet esprit......... ''

La carbo n'est qu'une recette à la truelle pour avoir des arômes expressifs, répétables, et qui lissent les cépages. Ca n'engendre rien sur la structure, sauf de manière implicite mais pas obligatoire et non corrélée, à savoir une extraction douce ou courte.

On peut faire sans carbo, fermenter en partiel à moins de 20°C, voir moins de 15°c ( plus dur en indigène ), écouler rapidement avant fin de fermentation et la finir en phase liquide. On peut même faire en industriel, pour beaucoup moins cher, avec un raisin de faible qualité. La différence avec le natureux, c'est qu'il y aura beaucoup moins de défauts et un plus de qualités. Ce qui risque de discréditer son commentaire et ses ventes chez Eric !

Ca sera boom-boom en aromatique. Et gouleyant en bouche, donc boom-boom pour les Bo Bo

Ce n'est pas si rare en cuvée industrielle, mais ça a 3 défauts:
- ça coûte fifre ( 5 fois moins qu'un nature un minimum ambitieux ) donc c'est pas crédible.
- manque de typicité, puisque le blanc ne goûte pas la pomme à cidre ni le rouge le poulailler,
- circuit de distrib pas assez sélectif, pas assez exclusif.
De fait ça fait un bide, et du coup il faut faire encore meilleur ( ou moins mauvais ) pour le vendre .....encore moins cher.

Quelques vins accessibles jeunes avec du fruit en pagaille qui ne sont pas issus de carbo :

Beaucoup de Côtes du Rhône,
Les VDP syrah du Rhône nord,
Beaucoup de vins du Languedoc et du Roussillon (Sorcières),
Pas mal de bourgognes génériques,
En Sud Ouest des gaillacs (les Drilles), des frontons (le Roc),
En Bordeaux Cornélie par exemple,
En Loire les chinons et bourgueuil d’entrée gamme,
Etc...

Evidemment, il y a des tannins car ce sont des vins et non des jus de fruit.

Blog écrit:

Eric B écrit: '' La macération carbonique est loin d'être la seule méthode pour obtenir des vins souples et fruités. Il suffit d'abaisser la température de vinification entre 20 et 25 °C, de limiter (voire supprimer) les remontages et de décuver avant que que les sucres soient entièrement transformés (et de finir la fermentation comme un blanc ou un rosé). ''

Oui, mais est ce l’esprit du temps ? J’ai l’impression qu’il faut de nos jours un truc un peu-beaucoup boum boum. La carbo donne dans cet esprit, les vinifications que tu décris moins, je pense.

Dans mes "petits vins" à moins de 10 € accessibles dès leur jeunesse, j'en ai pas mal qui ne sont pas issus de carbo, et ma foi ils sont très bien ainsi et plaisent à beaucoup aux clients (pas forcément bobo, faut l'admettre )

Eric B écrit:

Blog écrit:

Eric B écrit: '' La macération carbonique est loin d'être la seule méthode pour obtenir des vins souples et fruités. Il suffit d'abaisser la température de vinification entre 20 et 25 °C, de limiter (voire supprimer) les remontages et de décuver avant que que les sucres soient entièrement transformés (et de finir la fermentation comme un blanc ou un rosé). ''

Oui, mais est ce l’esprit du temps ? J’ai l’impression qu’il faut de nos jours un truc un peu-beaucoup boum boum. La carbo donne dans cet esprit, les vinifications que tu décris moins, je pense.

Dans mes "petits vins" à moins de 10 € accessibles dès leur jeunesse, j'en ai pas mal qui ne sont pas issus de carbo, et ma foi ils sont très bien ainsi et plaisent à beaucoup aux clients (pas forcément bobo, faut l'admettre )

C’est étrange ce qualificatif de bobo employé à toute les sauces. Je connais des personnes qui pourraient aussi te qualifier de bobo...
De plus je ne vois pas trop ce qui te fais dire que parmi tes clients qui achètent ces vins il n’y a pas de bobo ? Sauf à admettre que le bobo type n’existe pas mais que le terme est bien pratique pour discréditer le goût, le style de vie, la façon de penser ou tout ce qui ne plait pas chez l’autre...

Bobo, c'est vraiment un truc qui ne me vient jamais à l'esprit d'ordinaire, car au fond de ma cambrousse, c'est un concept pas très développé. Là, j'en parle, car plusieurs personnes ont fait le rapprochement entre carbo et bobo. Mais il est probable que les bobos soient très minoritaires dans la population totale des personnes qui apprécient les vins issus de carbo (dont une bonne partie ne sait pas que ça en est).

boire des vins barrés, pas bons pour certain(e)s, et qu'on aime n'est pas grave en soi, ce qui est grave est quand on compare de ne pas se rendre compte de la différence; que ce soit par gout (ce qui peut dse comprendre) ou par égo (nan msieu me suis pas trompé) ce qui est indéfendable et courant...) on appelle ça les à priori, et j'ai appris avec LPV à me défaire de ma partie de cerveau (enfin ce qu'il en reste) qui me dit "t'as raison" bah non msieu quand j'ai tort m'en fous, je bois c'quej'aime pisc'esttout

Rapprochement indirect, les bobos aiment les vins natures et les vins natures sont souvent issus de carbo.

Maintenant il y a des bons vins natures qui ont une vraie typicité mais on parle de combien de domaines ? Moins de 10 ?

Mais on peut aussi dire que les bobos ça n’existe pas, pourquoi pas ?

Coucou Mimi,
Alors tu me traites de bobo, occasionnellement
Passque tu vois y'a des jours ou j'apprécie certains vins, et d'autres pas ...
par exemple hier j'ai recraché un La Louvière 2001 Pessac-Léognan alors qu'il n'est pas décevant, juste chiant, et un Cadet-Piola 1975 saint-émilion grand cru classé trahi par son put... de bouchon et ouvert un Alexandre Bain
Fouettez moi en public cul nu et dites moi de vous ouvrir un joli flacon pour oublier ça, mais on est un paquet à avoir envie de boire ce qu'on veut (style de vin) quand ça nous chante
alors un Schuller barré ne me fait pas peur, mais pas toul'temps

Fred

Il ne faudrait pas mal interpréter mes propos, pas toi.

Il n’y a bien sûr pas que les bobos qui boivent des vins natures (je sais que Rachid mais trié sur le volet le connaissant)
En revanche, quand le vin est barré et qu’on aime quand même, là ça relève du boboisme.

Comme je suis curieux de nature (...), j’ai été chez mon caviste et lui ai demandé deux vins natures pas en carbo et sans défaut. Je voulais goûter Bouju mais trop de volatile m’a t il dit.

Je suis revenu avec :

* Canon, Chai du Port de la Lune, près de Bordeaux, 10 cépages complantés, 2019
* Lapalu, Beaujolais villages 2019 (carbo mais je n’en ai jamais bu)

mgtusi écrit: '' .../....
Comme je suis curieux de nature (...), j’ai été mon caviste et lui ai demandé deux vins natures pas en carbo et sans défaut. Je voulais goûter Bouju mais trop de volatile m’a t il dit.
Je suis revenu avec :
* Canon, Chai du Port de la Lune, près de Bordeaux, 10 cépages complantés, 2019 ''

115 000 ha de vigne en Gironde et aller chercher du raisin partout ailleurs en France pour vinifier à Bordeaux intra-muros, c'est quand même à pisser de rire !
Et parler de complantation, chez Deiss, je veux bien l'admettre, mais là !!!!
leschaisduportdelalu...

Et comme chai urbain, Pichet a déjà déplacé le portail des Carmes Haut Brion pour que son adresse postale soit à Bordeaux, donc le port de la lune n'est pas le premier.

winaddict33 écrit:

mgtusi écrit: '' .../....
Comme je suis curieux de nature (...), j’ai été mon caviste et lui ai demandé deux vins natures pas en carbo et sans défaut. Je voulais goûter Bouju mais trop de volatile m’a t il dit.
Je suis revenu avec :
* Canon, Chai du Port de la Lune, près de Bordeaux, 10 cépages complantés, 2019 ''

''
115 000 ha de vigne en Gironde et aller chercher du raisin partout ailleurs en France pour vinifier à Bordeaux intra-muros, c'est quand même à pisser de rire !
Et parler de complantation, chez Deiss, je veux bien l'admettre, mais là !!!!
leschaisduportdelalu...

Et comme chai urbain, Pichet a déjà déplacé le portail des Carmes Haut Brion pour que son adresse postale soit à Bordeaux, donc le port de la lune n'est pas le premier. ''

Je m’en fous, ce qui compte c’est ce qu’il y a dans la bouteille.
Et la cuvée Canon est bien issu de vignes bordelaises, il faut lire jusqu’au bout.

mgtusi écrit: '' Je m’en fous, ce qui compte c’est ce qu’il y a dans la bouteille.
Et la cuvée Canon est bien issu de vignes bordelaises, il faut lire jusqu’au bout. ''

Je lis aussi sur leur site web :


Et il y a quelque peu entorse aux principes annoncés que de vendre ce vin à un caviste parisien !

Le commerce est encore libre (du moins pour le pinard) et chacun dépense son argent comme il l'entend.

winaddict33 écrit:

mgtusi écrit: '' Je m’en fous, ce qui compte c’est ce qu’il y a dans la bouteille.
Et la cuvée Canon est bien issu de vignes bordelaises, il faut lire jusqu’au bout. ''

'' Je lis aussi sur leur site web :

Et il y a quelque peu entorse aux principes annoncés que de vendre ce vin à un caviste parisien !

Le commerce est encore libre (du moins pour le pinard) et chacun dépense son argent comme il l'entend. ''

Je ne vois pas où est la contradiction

Oui, le circuit court, c'est pour l'approvisionnement.

Et pour Canon, ça vient bien d'une vraie vigne complantée, plus ancienne que les expérimentations de Deiss.

Mais le plus intéressant Michel ? Qu’en as tu conclu ?