J'ai compilé un peu ce qui a été dit précédemment. C'est loin d'être exhaustif et c'est soumis à de grandes réserves. En gros ça donne ça :

• Cabernet Franc _cassis, épices (peu complexe)
• Cabernet Sauvignon _cassis, boite à cigare, cèdre, fumé (couleur souvent profonde)
• Gamay _pivoine, fraise écrasée, bonbon anglais
• Grenache _fraise écrasée, épices
• Malbec _…
• Merlot _mûre, cerise noire, framboise (adoucit le cabernet sauvignon)
• Mourvèdre _mûre, poivre (tons terreux)
• Nebbiolo _ITALIE … (vin clair)
• Pinot Noir _cerise (vin clair)
• Syrah _violette, fumée froide, poivre, côté lardé, olive (couleur souvent profonde)
• Tempranillo _ESPAGNE pétale de rose fanée (côté suave)

• Aligoté _citron
• Chardonnay _pomme
• Chenin _coing
• Gewürztraminer _litchi, rose
• Marsanne _(moins complexe que la roussanne)
• Muscadet (Melon de Bourgogne) _
• Muscat blanc _raisin de table
• Petit manseng _abricot
• Riesling _citron, citron vert
• Roussanne _
• Sauvignon _pamplemousse
• Sémillon _abricot, pêche
• Sylvaner _
• Viognier _violette, abricot, pêcher

Désolé mais pour moi tout cela ne reste que de l'impression subjective et de la littérature.
Le cassis n'est pas un marqueur de cépage...

Si tu veux être rigoureux sur ce point, c'est simple mais fastidieux: faut lire les écrits d'oenologie, identifier les molécules propre à différents cépages (ce n'est pas vraiment que telle molécule n'est présente que dans ce cépage, mais elle peut être présente dans x cépage(s) de manière récurrente au dessus du seuil de détection, comme l'impression de violette, molécule béta ionone, dans la syrah).

Le bonbon anglais comme marqueur du gamay, je pige pas là...et cerise sur pinot noir...je pense Ben que tu fais fausse route sur ce résumé!

mauss.th écrivait:

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...je pense Ben
> que tu fais fausse route sur ce résumé!

Si c'est un résumé ce n'est pas Ben qui fait fausse route mais plutôt ses sources

Et je suis personnellement d'accord avec le bonbon anglais sur le Gamay, ce n'est pas une aberration.

C'est de la démarche dont je doutais, pas de Ben

Quand on relit le lien posté ci-dessus par Luc sur le Sylvaner, on se dit quand même que les magnifiques et détaillés reportages de Patrick B. nous manquent...
Et sa passion pour l'Alsace aussi...
Comme on dit qu'on revient toujours à ses premières amours, sait-on jamais.

jlj

Parler du cabernet franc sans évoquer le poivron, c'est un sacré oubli...

Et je suis personnellement d'accord avec le bonbon anglais sur le Gamay, ce n'est pas une aberration.

faut arrêter de raconter n'importe quoi et peut-être avant de s'avancer de ne parler que de ce qu'on connait. Thomas a totalement raison.
le bonbon anglais c'est de l'acetate d'isoamyle qu'on peut retrouver sur n'importe quel cépage rouge. En l'occurrence si on le retrouve (trop souvent à mon goût) sur le gamay c'est simplement lié au type de vinification que tu as du gouter (macération carbonique et/ou pas de protection de soufre) qui met souvent en avant ce type d'arôme.

vougeot écrivait:

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> Parler du cabernet franc sans évoquer le poivron,
> c'est un sacré oubli...

Même là ce n'est pas totalement exact: le poivron vert est un marqueur de la sous maturité du cabernet franc. Un cabernet bien mur en est normalement dénué.

mauss.th écrivait:

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"Un cabernet bien mur".

Magnifique oxymore...

En Loire? -

La levure sélectionnée type 71B favorise la synthése de l'acétate d'isoamyle (arôme de banane). On ne peut donc pas considérer cet arôme comme un marqueur. Cette levure a été, et l'est certainement encore, utilisée pour vinifier le beaujolais, mais aussi d'autres appellations.

aussi en effet. banane, bonbon anglais, même combat. merci de l'ajout.

enzo d'aviolo écrivait:

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> Et je suis personnellement d'accord avec le
> bonbon anglais sur le Gamay, ce n'est pas une
> aberration.
>
> faut arrêter de raconter n'importe quoi et
> peut-être avant de s'avancer de ne parler que de
> ce qu'on connait. Thomas a totalement raison.
> le bonbon anglais c'est de l'acetate d'isoamyle
> qu'on peut retrouver sur n'importe quel cépage
> rouge. En l'occurrence si on le retrouve (trop
> souvent à mon goût) sur le gamay c'est
> simplement lié au type de vinification que tu as
> du gouter (macération carbonique et/ou pas de
> protection de soufre) qui met souvent en avant ce
> type d'arôme.

Je n'ai jamais dit que c'était dû au fruit en lui même. On parle de marqueur sur ce sujet. On peut retourner la chose à l'envers si tu veux : lorsqu'en dégustation je retrouve du bonbon anglais, je vais me diriger sur du Gamay. Tu le dis toi même d'ailleurs :

En l'occurrence si on le retrouve (trop souvent à mon goût) sur le gamay écrit: .

Que ce soit dû à la vinif, que ce soit volontaire ou non, je ne pense pas qu'il soit absurde que les arômes de bonbon anglais (l'acétate d'isoamyle si tu préfères) soient reliés au Gamay.

Je te taquine, Thomas.
Du cab' Franc mûr, cela doit bien exister quelque part.
Personnellement, c'est comme le Yeti : j'en ai beaucoup entendu parler, mais je ne l'ai jamais rencontré.

Lomax écrivait:

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> enzo d'aviolo écrivait:
>

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>

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> > Et je suis personnellement d'accord avec le
> > bonbon anglais sur le Gamay, ce n'est pas une
> > aberration.
> >
> > faut arrêter de raconter n'importe quoi et
> > peut-être avant de s'avancer de ne parler que
> de
> > ce qu'on connait. Thomas a totalement raison.
> > le bonbon anglais c'est de l'acetate d'isoamyle
> > qu'on peut retrouver sur n'importe quel cépage
> > rouge. En l'occurrence si on le retrouve (trop
> > souvent à mon goût) sur le gamay c'est
> > simplement lié au type de vinification que tu
> as
> > du gouter (macération carbonique et/ou pas de
> > protection de soufre) qui met souvent en avant
> ce
> > type d'arôme.
>
> Je n'ai jamais dit que c'était dû au fruit en
> lui même. On parle de marqueur sur ce sujet. On
> peut retourner la chose à l'envers si tu veux :
> lorsqu'en dégustation je retrouve du bonbon
> anglais, je vais me diriger sur du Gamay. Tu le
> dis toi même d'ailleurs : [quote="En l'occurrence
> si on le retrouve (trop souvent à mon goût) sur
> le gamay"].
> [/quote]
>
> Que ce soit dû à la vinif, que ce soit
> volontaire ou non, je ne pense pas qu'il soit
> absurde que les arômes de bonbon anglais
> (l'acétate d'isoamyle si tu préfères) soient
> reliés au Gamay.

C'est là l'erreur Lomax. Si tu penses que dès que tu sens du bonbon anglais, ca ne peut être que du gamay, c'est faux. Goûte un vin blanc de cépage gringet de Belluard, par exemple.

Que ce soit dû à la vinif, que ce soit volontaire ou non, je ne pense pas qu'il soit absurde que les arômes de bonbon anglais (l'acétate d'isoamyle si tu préfères) soient reliés au Gamay.

j'ai essayé de t'expliquer pourquoi c'etait absurde mais tu peux persister si cela te chante bien sûr.

Je n'ai jamais parlé de marqueur unique

vougeot écrivait:

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> Je te taquine, Thomas.
> Du cab' Franc mûr, cela doit bien exister quelque
> part.
> Personnellement, c'est comme le Yeti : j'en ai
> beaucoup entendu parler, mais je ne l'ai jamais
> rencontré.
>

Ausone 2009, ils ont du y arriver

En ce qui concerne l'arôme de banane dans le beaujolais, il faut plutôt parler, dans ce cas, d'arôme fermentaire, car lié au type de vinification et d'ensemencement de levures sélectionnées.

Je trouve que le cabernet Franc peut donner une très grande complexité au vin quand le poivron ne joue pas les gros bras.

Jmm

J ai bu a plusieurs reprises certainement un des meilleurs Cab franc de Loire, Clos de la Dioterie de Joguet 1989, et je peux vous dire que j y ai toujours perçu une pointe de poivron !! Et c est pas un millésime de sous maturité que cette année 89 ..

Étant à l'origine de ce post déterré, je tiens à réaffirmer que le but n'était évidemment pas d'aboutir à une liste systématique arôme=cépage. Les chemins pour reconnaitre un cépage/une région à l'aveugle sont multiples et variés, tout comme l'expression de ces cépages et terroirs peut l'être, le dire est même une évidence. J'insiste juste sur le titre qui est "vos" marqueurs, pas "les" marqueurs.

Confronter les points de vues (comme c'est le cas ci-dessous sur le Gamay qui justement est un marronnier avec ces reportages sur le gout de banane du Beaujolais nouveau) ne me semble néanmoins pas dénué d’intérêt. Au contraire, ça permet je pense de prendre un peu de recul sur une approche systématique, ou de différencier ce qui est variétal de ce qui pourrait être plus fermentaire par exemple. Après à chacun de composer avec sa propre sensibilité olfactive et gustative (par exemple au poivron face auquel nous ne sommes pas tous égaux).

En tout cas j'aime bien lire vos réactions, même (surtout ) quand vous n'êtes pas d'accord entre vous.

Personnellement, je n'ai pas 36 marqueurs mais quelques uns (peut-être inexacts d'ailleurs) :

- violette = viognier
- thym, olive = syrah (mais c'est quelquefois du grenache)
- cerise bigarreau = pinot noir
- litchi = gewurztraminer
- citron, pomelo = sauvignon NZ
- térébenthine = mourvèdre

Zut Michel, on a dit que la violette c'était la Syrah, si maintenant les marqueurs nous font confondre rouge et blanc on va plus s'en sortir !

C est amusant, car moi la violette c est dans le Gamay plutôt ..: merde alors !

Pour moi :
- écurie, sueur de cheval, fiente de poule, pisse de renard, curry, étoile de mer chauffée au soleil, caoutchouc brûlé : vin nature.
- fruits, fleurs, cèdre : bon, voire très bon, vin.

Voilà, ce sont mes marqueurs. Ils valent ce qu'ils valent, hein ?

vougeot écrivait:

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> Pour moi :
> - écurie, sueur de cheval, fiente de poule, pisse
> de renard, curry, étoile de mer chauffée au
> soleil, caoutchouc brûlé : vin nature.

Ça met en appétit

La violette, on la trouve avec la syrah, le viognier, le gamay (surtout sur granit), le merlot, le pinot noir...
Pour l'hydrocarbure, on peut le trouver dans le riesling, bien évidemment, puis sur des vins évolués à base de chenin (vouvray), de chardonnay (chablis), de grenache blanc (Roussillon, Châteauneuf)...
On peut citer d'autres exemples, avec la truffe...

Oui, hydrocabure riesling, oeuf corse !

nielluciu = figatelli aussi :!)

PétrusK écrivait:

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> La violette, on la trouve avec la syrah, le
> viognier, le gamay (surtout sur granit), le
> merlot, le pinot noir...

Ben merde alors !!: