Eric B écrit:

3ème tendance citée : Young people take to fine wine

Oui, bien sûr, ça existe. Mais c'est une frange très limitée de cette jeunesse, aux parents majoritairement CSP+(+). Statistiquement, la consommation de vins par les jeunes est de plus en plus faible. Quand les plus de 70 ans actuels auront disparu,  la consommation moyenne française de vin va s'effondrer, car ce sont les seuls qui en consomment au quotidien (souvent des vins médiocres, faut le dire). 
 

C'est toujours le même débat. Est-ce une mauvaise chose ? Si une partie médiocre de la filière s'effondre, je ne vais pas pleurer.
Statistiquement elle est de plus en plus faible en volume. Mais avons-nous les chiffres en valeur ?
 

Michou écrit:

Si une partie médiocre de la filière s'effondre, je ne vais pas pleurer.

Et pourtant, tu devrais.

L'existence d'une filière forte en effectif ( au niveau du pays et au niveau plus régional ou départemental ) est gage de potentialité diverses:
- richesse et densité des sociétés de service et de commerces amont, 
- vivier humain duquel se dégageront qq trés bons, qui iront chez ceux qui font trés bon
- crédits dispo pour les instances, en comm', en recherche, etc....

Si tu fais parti des bons à  trés bons, disons au pif 10% des volumes pour 50% de la valeur ( ça doit pas être loin ) tu te retrouves dans un désert. OK je force le trait en ne gardant que 10% mais tu vois l'idée:
- 90% des tracteurs disparaissent ( le trés bon va pas tout racheter pour passer de 20 à 2000 Ha, ça marche pas comme celà ). Donc 90% des concessionnaires et garages disparaissent, tu sera content de faire 60 km avec un tracteur en panne pour trouver un garage.
Le commerce pro de proximité disparait, idem. Et quand il ne reste qu'une structure à 30 km à la ronde, il peut subsister si ses clients subsistent, mais il n'a même plus à être bon puisqu'il est simplement tout seul en monopole.
Le stock local total de produit dispo diminue, le service aussi. 
Le vivier en personnel diminue drastiquement. Les maintenant trés bon salarié ont souvent débuté chez un pas bon, ils ont été repéré et sont passés chez un moyen, etc...Tu brises l'échelle de l'apprentissage.
Et j'en passe, c'est non exhaustif.

Il ne faut pas croire que la médiocrité rase par le bas dans le sens de la médiocrité des vins, et c'est encore plus faux avec le prisme quali vu par un amateur. Ca élague par le bas, mais par le mauvais gestionnaire et le mauvais commerçant, en premier lieu. 

Je ne crois pas du tout que le jeune millénial consomme "mieux" en qualité que le conso quotidien de +70 piges.
Le premier consomme un produit qui lui est adressé, souvent trés bien vendu, mais on peut dire pas que ce soit forcément "bon". De la sucrosité sinon du sucre, et des arômes en quantitatif. Et un packaging, une histoire, une comm'.

Tendances
Des brasseurs percutants, un produit rafraîchissant... pourquoi les jeunes préfèrent la bière.

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Marché
La filière viticole à l'assaut de la génération Z pour contrer la chute de la consommation.

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Désolé Agitateur mais j'ai l'impression que vous confondez qualité et quantité dans mon propos. Je comprends parfaitement ce que vous décrivez sur le délitement du tissu local d'entreprises et l'amenuisement du vivier de travailleurs. Mais cela arriverait à partir d'un certain seuil d'entreprise qui auraient disparu. Je ne présume en rien de la quantité d'entreprise qui font du vin médiocre. Après, si vous considérez que c'est une majorité des acteurs, je vous laisse cette hypothèse

Mais quand bien même, je trouve que votre remarque ressemble un peu au chantage à l'emploi (toute proportion gardée) dans certains secteur. "Ne changeons rien car cela risque de détruire des emplois". Donc on devrait se satisfaire de produire des vins médiocre parce que cela permet à d'autres de vivre en maintenant un tissu social ? Il y a quelque chose qui me dérange.

Critique
Et si le vin mourrait de la morgue de ses professionnels, étalant avec fatuité leurs savoirs encyclopédiques et leur vocabulaire hermétique ?

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Michou écrit:

Je ne présume en rien de la quantité d'entreprise qui font du vin médiocre. Après, si vous considérez que c'est une majorité des acteurs, je vous laisse cette hypothèse

Mais quand bien même, je trouve que votre remarque ressemble un peu au chantage à l'emploi (toute proportion gardée) dans certains secteur. "Ne changeons rien car cela risque de détruire des emplois". Donc on devrait se satisfaire de produire des vins médiocre parce que cela permet à d'autres de vivre en maintenant un tissu social ? Il y a quelque chose qui me dérange.

Désolé j'avais pas vu la réponse.
Oui, je fais l'hypothèse que la majorité, voir la grande majorité des produits vendus, en volume, sont médiocres ( ou en dessous ). Ca concerne TOUS les produits de consommation, pas que le vin.

Je ne fais pas de chantage, j'essayais d'exposer la situation. Et là aussi ça vaut pour TOUTES les filières. 
La masse médiocre et le sommet quali d'une filière ne s'opposent pas en réalité, en plus ils n'ont pas les mêmes débouchés. Par contre les premiers nourrissent les seconds, en potentialité filière, en gisement de salariés formés, etc...alors que la réciproque est à peu prés inexistante.

oliv écrit:

Critique
Et si le vin mourrait de la morgue de ses professionnels, étalant avec fatuité leurs savoirs encyclopédiques et leur vocabulaire hermétique ?
 

j'eu aimé que l'auteur précise "quels" pros de la filière.
Parce que le vocabulaire hermétique ( et d'ailleurs sans aucun savoir et encore moins encyclo ) on le trouve franchement dans les intermédiaires du commerce et les commentaires de sommeliers de service. A la production c'est trés court et rationnel, les CR.

oliv écrit:

Critique
Et si le vin mourrait de la morgue de ses professionnels, étalant avec fatuité leurs savoirs encyclopédiques et leur vocabulaire hermétique ?

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Le chapô est très caricatural et ironique, ne reflétant pas vraiment l'interview ni l'optique de l'auteur. Même si évidemment, on pourrait extrapoler pour arriver à ça : c'est quand même de la mauvaise foi.

En lisant l'interview, l'auteur se veut plus vulgarisateur pragmatique que critique ou moqueur des froufrous et ornements fats du jeu social autour du vin. L'ironie, quant à elle se manifeste par rapport à la langue très imaginée de Fabrizio Bucella, regorgeant d'expression idiomatique ("haro sur le baudet", "pousser bobonne dans les orties") ainsi qu'un vocabulaire parfois pointu ("dipsomane" n'est pas le mot le plus intuitif de la langue française).

Par ailleurs, je ne pense pas que la morgue soit le fait des professionnels, mais plutôt de la population qui souhaite acquérir de la distinction ou du statut par le biais du vin qui est la boisson sociale par excellence. Le domaine est vaste du point de vue connaissance quantitative et il y a effectivement un jargon (comme dans tout domaine et groupe social ceci-dit), le coût à l'entrée est celui de la démarche d'apprentissage que l'argent ne peut pas court-circuiter.

Il ne faut pas oublier que dans les métiers de service, les acteurs servent de support et de renfort à l'égo des clients : ce sont des métiers où on est à la merci des desideratas du client, et où régulièrement on est amené à réaliser des tâches assez viles, cela enseigne réellement l'humilité. La morgue est effectivement très présente dans la restauration haut de gamme, ou les belles caves mais c'est le reflet culturel de la clientèle qui ne se mouche pas du coude non plus. A l'échelle du secteur, je trouve que la morgue du professionnel vient en miroir de la clientèle qui en demande.

En revanche, et là je passerai pour un vieux con - le vin demande une réelle éducation (au sens initiation) pour être appréhendé, or la société est devenue très subversive à cet égard (c'est tout, tout de suite et mon nombril qui prime - tu n'as rien à me dire -) où toute démarche de transmission est confondue avec de l'arrogance et nourrit une susceptibilité mal placée.  

En revanche, et là je passerai pour un vieux con - le vin demande une réelle éducation (au sens initiation) pour être appréhendé, or la société est devenue très subversive à cet égard (c'est tout, tout de suite et mon nombril qui prime - tu n'as rien à me dire -) où toute démarche de transmission est confondue avec de l'arrogance et nourrit une susceptibilité mal placée.  

Oui, tout à fait. Et je trouve que ça rejoint la démarche de ne plus commenter les vins mais de simplement photographier les bouteilles, ce qui devient de plus en plus courant hormis quelques lieux de résistance

Par ailleurs, je suis assez étonné du discours et de la démarche de Buscella qui m'a toujours paru comme quelqu'un de compliqué, d'alambiqué, à l'inverse de la démarche de simplification qu'il recherche maintenant. 

Tendance
Comment décomplexifier le monde du vin pour les jeunes générations ?

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Résistance !

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Je fais parti des "jeunes" qui ont appris le vin via internet, qui est un outil qui, comme tout outil, peut servir au pire comme au meilleur. 
J'ai regardé, je pense, toutes les vidéos de Bucella, je parle des vidéos période confinement, les vidéos de 45mn ou +. Les shorts YouTube ça en revanche, je laisse aux plus jeunes. 
Internet disais-je, regorge de jeunes passionnés, malheureusement selon moi, bien trop pris dans la hype vin nature à mon goût, qui est lui, un sujet de jeunes, qui sont parmi les plus ciblés par "la propagande environnementale", scolaire ou autre. 
Cependant les jeunes sont là. J'ai 36 ans, et je pense vin dès le réveil, et ce depuis plusieurs années maintenant. Le sujet lie traditions, nature, découvertes et rapport social. C'est un sujet de conversation sans limites. Et lorsqu'on pense en avoir fait le tour, un nouveau millésime remet tout en question. Fabuleux. 

En bref, la dynamique actuelle étant au "consommer moins mais mieux", je pense que le vin est on ne peut plus actuel. La seule chose qui en viendrait à bout je crois, du bon vin, c'est la folie spéculative. Et j'ose espérer que le bon sens des consommateurs ira bouder, comme je le fais, les positionnements trop décalés, au profit des bouteilles honnêtes, aussi bonnes, en (ré) apprenant à laisser vieillir une bouteille en cave pour en profiter, mais dans le budget d'un jeune adulte qui cherche à découvrir plutôt qu'à épater par l'étiquette pour vendre sa vidéo YouTube. 

C'est clair qu'il y a de quoi se faire plaisir sans dépenser des fortunes. On sait aujourd'hui qu'un Languedoc ou Muscadet bien nés peuvent vieillir 15-20 ans et ne font que se bonifier. Faire vieillir du vin n'est pas qu'une affaire de riche. 

Si tu penses vin dès le réveil, tu es plus atteint que moi. Je ne commence à y penser qu'à 9h du mat'

Je suis Alsacien, je fais tout à fond, ou pas du tout  ​​​​​​
Effectivement, j'ai débuté un peu par maladresse, à accumuler de grosses bouteilles, que j'ai vite compris qu'elles ne s'ouvrent pas tous les jours. Comme beaucoup de jeunes, c'est la lumière du prestige qui attire en premier. 
Mais j'ai la chance d'avoir de bons conseils de personnes plus expérimentées, que j'ai eu du mal à écouter au début, mais que je comprends aujourd'hui. 

J'ai un ami de mon âge qui donne religieusement à ses enfants de 8 ans, au moment du repas, une goutte de vin rouge dans le verre auditionné d'eau. Moment qu'ils attendent avec retenue, sagement. Son père l'a élevé ainsi, peut-être de futurs passionnés ? 

"Comme beaucoup de jeunes c'est la lumière du prestige qui attire en premier"

Ne serait-ce pas un problème (ou fait pour ne pas brusquer inutilement) actuel?

jlj
(vieux ronchon) 

C'est un sujet qui attire la personne qui recherche un bon placement financier, oui. 
Mais je parlais moi, du quidam amateur avant tout, persuadé qu'il devra absolument se frotter aux bouteilles les plus chères pour y éprouver du plaisir. 
Par expérience, c'est d'ailleurs souvent des déceptions, vu ce qu'on peut en attendre... Ce qu'on serait en droit d'en attendre. 

Ainsi j'ai su contaminer, malgré tout, pas mal de personnes de mon âge ou plus jeunes, en leur montrant ma cave parfois , puis en discutant, c'est un sujet qui passionne, je le pense, à partir du moment où l'on parle de cépages, d'évolution d'un vin en bouteille, etc. C'est sûr que de prime abord, ça n'est pas le lexique type du jeune, après, je considère que je me suis vraiment intéressé au vin vers 30 ans. 
Vieux, selon l'auteur du sujet ? 

Cette recherche du graal dès le début de la passion, avec les déceptions inévitables qui en découleront,  c'est cela que je relevait dans mon post précédent. 
Et le vin n'a pas le monopole.
En ce qui concerne notre "passion", il y a tellement de plaisir et de bons moments à saisir, par les rencontres de vignerons ou d'amis de degustation, par les découvertes à tous les niveaux de prix, par le plaisir simple, que c'est dommage de chasser aveuglément le top...et existe-t-il vraiment?

jlj

Pour ma part, le top c'est une affaire de contexte, goûter à un vin superbe, accompagné d'un vigneron qui est la plus hautaine des personnes du métier, c'est gâcher un vin. C'est ce qu'il faut comprendre le plus tôt possible, afin d'évoluer ensuite. 
Ensuite, pour revenir sur le sujet du nature, j'ai ouvertement pris le risque moi aussi de passer pour un vieux con. Cependant, si je sais apprécier le vin quel qu'il soit à partir du moment où il a été bien fait, je trouve trop extrême cette radicalité du tout nature. 
J'ai des amis qui ne boivent que cela, excepté grosse bouteille avec grosse étiquette spéculative évidemment, là on s'enfiche soudainement du côté nature et biodynamique. 
J'espère que ça ne soit qu'une porte d'entrée, un sas sociale. Comme une sorte de rituel de bonnes manières "nous on aime bien être au plus près de la qualité du raisin". Avant de constater qu'on peut tout à fait souffrer un vin beaucoup, ou alors juste un peu, qu'il est donc important de se rapprocher d'un domaine, un minimum. 
Je précise que j'ai des natures en cave, je n'ai rien contre. 
​​​​​​
​

Marketing
Ennemi juré des puristes du vin, l’univers du fast-food pourrait-il permettre de casser véritablement les codes et d’accéder à une frange de consommateurs d’avenir ? C’est en tout cas le parti pris de Pernod Ricard, qui vient de lancer sa marque « Greasy Fingers » au Royaume-Uni.

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C'est pas justement Bucella qui parle d'accords avec burger etc ?
Bon de mon côté, un burger de qualité fait maison avec une bonne bouteille, c'est proche du sans fautes... 

France
La population française s’éloigne de ses vins, 80 % des 18-19 ans n’en boivent pas une goutte. 

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Plutôt normal, j'en faisais partie (j'ai 36 ans). 
Je pense qu'il y a un rapport social qui fait que les occasions de boire cet alcool trop sérieux se font rares. Peut-être certains jeunes qui ont une copine et parfois le dimanche chez les beau parents... Il me semble d'ailleurs que c'est par cette voie que je me suis doucement approché du vin, par le côté "sacré" et sérieux d'un repas. 
Quand on est jeune, on aime le sucre et les mélanges...pas les grands crus. 
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Conso
Le vin apprécié par les jeunes en hors domicile.

www.lhotellerie-rest...

Marketing
Les jeunes consommateurs aiment les vins aux étiquettes rigolotes, mais pas en toute occasion.

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Jojobiscotto écrit:

Quand on est jeune, on aime le sucre et les mélanges...pas les grands crus. 
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Exactement ! Cela ne surprendra personne; le budget d'un étudiant est généralement limité et dans les soirées estudiantines et autres ribotes, la bière règne en maître parce qu'elle est bon marché. Ou alors c'est le binge-drinking avec des soirées de préchauffage où l'on consomme des mélanges de gin, vodka ou whisky avec divers softs, ce qui ne revient pas cher non plus puisque cela permet d'arriver à moitié bourré (ou aux 3/4   !) aux soirées et de ne pas dépenser trop sur place pour pouvoir être complètement schlass. 
Le vin est généralement absent de ces réjouissances et quand il y en a, ce sont malheureusement le plus souvent des picrates de nature à vous dégoûter de boire du vin pour longtemps. C'est pourquoi même les jeunes qui ont déjà reçu une éducation au vin préfèrent se rabattre sur la bière lors d'événements festifs.
Les jeunes ne viennent au vin que plus tard.

C'est amusant mais pour les "vieux", on constate parfois, assez curieusement, un cheminement inverse. J'ai vu cela notamment en Ardenne : lors de réjouissances quelconques, on commence avec du vin à l'apéritif (généralement des bulles), on continue avec du vin durant le repas puis on passe très vite aux boissons "sérieuses", c'est à dire aux bières trappistes ! 😁 😁 Inutile de dire que lors de ces fêtes, certains ont des retours difficiles !
 

Le vin, un truc de vieux, je sais pas mais le 'ternet, c'est clairement un espace aux codes de jeunes...

mashable.com/article...

Il n'en faut pas beaucoup pour les faire rire, tout de même ! Moi, je ne peux pas comprendre, évidemment : je fais partie des vieux ! 😊
The Josh Wine Meme, Explained (yahoo.com)
Why Is Josh Wine A Meme? Twitter's Ironic Obsession With Josh, The American Wine Brand, Explained | Know Your Meme

Témoignage
Pour attirer les jeunes au monde du vin, il faut permettre aux jeunes vignerons d'exister.

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Crise
"L’heure est grave pour le marché du vin. Si vous ne changez pas, vous mourrez."

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