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Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

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oliv a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Beaujolais
"Les femmes du vin restent invisibles, c’est ancré dans les mentalités" - Isabelle Perraud

www.vitisphere.com/a...
#61

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rkrk a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

rétracté
#62
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tht a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Bravo En Magnum !!!

#63
Pièces jointes :

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

en effet, c'est remarquable de finesse et d'élégance.

Jérôme Pérez
#64

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Eric B a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Réponse de Thierry Desseauve sur Facebook (un peu à côté de la plaque...)

'' Des internautes ont accusé Bettane+Desseauve de s’en prendre à une agent du vin et plus largement d’avoir un message sexiste à l’encontre des femmes dans le milieu du vin. En cause : l’extrait d’une bande dessinée parue dans le dernier numéro d’En Magnum qui met en scène un personnage de commerciale du vin que certain(e)s ont cru reconnaître.
Cela nous a fait vivement réagir, Michel Bettane et moi, et cela pour plusieurs raisons :

1. Nous exerçons le métier de critique du vin avec rigueur et enthousiasme depuis plus de 30 ans et nous n’avons jamais corrigé, ni censuré les propos d’un de nos journalistes ou dégustateurs, cela ne fait pas partie de notre ADN.

2. Nous ne connaissons absolument pas l’entrepreneuse que des internautes ont imaginé représentée dans ce dessin. L’auteur, Régis Franc, auteur de BD reconnu, « chroniqueur d’une société immobile » qui a fait ses armes dans Pilote, Charlie Mensuel ou L’Écho des Savanes (il a aussi collaboré au magazine Elle) et reconverti depuis plusieurs années dans le métier de vigneron, a appelé son domaine « Chante Cocotte » et ses cuvées, « cocotte blanche », « cocotte rose », etc. On peut aussi lire dans « Vins Fins-Poulet-Rautiz », une manière de se moquer de lui-même, moquerie dont il est évidemment coutumier.

3. Enfin, et surtout, j’encourage nos détracteurs à relire l’intégrale de mes articles, ainsi que ceux de Michel Bettane et du contenu des journaux dont j’ai été le rédacteur-en-chef depuis 1985 (La Revue du Vin de France, Tast et aujourd’hui l’ensemble des supports Bettane+Desseauve) et d’y trouver le moindre propos machiste ou sexiste.
Jamais, ni Michel, ni moi, n’avons dénigré le rôle d’une femme dans le vin au motif qu’elle était une femme ou boycotté une cuvée au titre qu’elle était réalisée par une femme.

L’époque est à l’accusation facile à coups de hashtags stigmatisants, les réseaux s’emballent et le partage vaut preuve irréfutable. C’est une insulte à notre travail et à celui de nos équipes, que nous voulons rigoureux et irréprochable. Notre seule passion, c’est le (bon) vin. Puisse-t-il nous faire oublier ce genre de vicissitude. ''

Eric
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#65

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tht a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Certes, je doute que cela soit ciblé pour la personne qui l'a pris pour elle, mais ils ont quand même laissé publier le dessin dans leur journal ...

Thien
#66

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Marc C a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Ce qui me désole, c'est qu'on en arrive à un tel débat avec appel à retrait et actes de contrition publics pour ce type de dessin...

Marc
#67
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Cyril_HK a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Ce dessin n'avait rien de sexiste. C'est seulement une femme, apparemment jeune et belle, avec un décolleté (et les tétons dressés), qui se comporte de manière aiguicheuse et promet de se déshabiller si l'homme du dessin (au physique ingrat) lui permet d'atteindre ses objectifs professionnels. C'est vraiment incroyable que certains puissent voir un sexisme quelconque dans ce dessin à la gloire de la femme moderne, indépendante et qui croit en ses capacités intellectuelles.

Cyril, jeune amateur récent, en quête de lumière (tamisée, pour l'atmosphère). D'où je pars: www.lapassionduvin.c...
#68
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dt a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

tht écrit: '' Certes, je doute que cela soit ciblé pour la personne qui l'a pris pour elle, mais ils ont quand même laissé publier le dessin dans leur journal ...

Thien ''


Et alors ?
L’esprit de Charlie Hebdo semble bien loin.... On ne peut pas à mon sens revendiquer la liberté de caricaturer, la considérer comme une valeur cardinale et d'un autre côté regretter ce genre de dessin parce que ça nous choque. Ce serait incohérent.

Denis
#69
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Eric B a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Je comprends que ça ne choque pas les hommes que vous êtes. Mais je peux comprendre que ça puisse choquer une femme, surtout si elle est féministe.

Eric
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#70

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Kiravi a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Le couillon, c'est le caviste, non? Parce qu'il va les acheter les bouteilles. Sûr.
Celle qui tire les ficelles, c'est la blonde plantureuse.
Sexiste, ce dessin? En tout cas pour moi, il établit un rapport de force entre les deux personnages qui n'est pas à l'avantage de l'homme.
Ce que je lui reproche avant tout, c'est de ne pas être drôle au point de ne même pas m'arracher un sourire.

Marc, assez vieux débutant
#71

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tht a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Ça ressort les clichés les plus éculés : la femme utilise son charme et fait appel aux bas instincts de l’homme pour vendre sa came. Pas ses compétences. Mais non, ce n’est pas sexiste, nooooooonnnnn ...
#72
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Kiravi a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

tht écrit: '' Ça ressort les clichés les plus éculés : la femme utilise son charme et fait appel aux bas instincts de l’homme pour vendre sa came. Pas ses compétences. Mais non, ce n’est pas sexiste, nooooooonnnnn ... ''


Ah mais je suis d'accord, on est dans le cliché tout ce qu'il y a de plus mauvais.
C'est nul de chez nul, il n'y a pas une once d'originalité ou d'humour. Ça véhicule des âneries crasses sur les rapports hommes/femmes. Bien sûr.
Je ne risque pas de le contester.
Je trouve malgré tout que ce mauvais dessin est encore plus accablant pour le personnage masculin.

Bon, on ne va pas se chicaner là-dessus, ce machin n'en vaut pas la peine selon moi.

Marc, assez vieux débutant
#73

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Eric B a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Kiravi écrit: '' Le couillon, c'est le caviste, non? Parce qu'il va les acheter les bouteilles. Sûr.
Celle qui tire les ficelles, c'est la blonde plantureuse.
Sexiste, ce dessin? En tout cas pour moi, il établit un rapport de force entre les deux personnages qui n'est pas à l'avantage de l'homme.
Ce que je lui reproche avant tout, c'est de ne pas être drôle au point de ne même pas m'arracher un sourire. ''


Donc une femme qui en est réduit à se déshabiller pour vendre du vin, c'est valorisant pour elle ? Sérieux...

Eric
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#74
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Kiravi a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

'' Donc une femme qui en est réduit à se déshabiller pour vendre du vin, c'est valorisant pour elle ? Sérieux... ''


Tu la vois se déshabiller? Moi non.
Des promesses, rien que des promesses. Et à la fin, il y aura un dindon.

Marc, assez vieux débutant
#75

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Blog a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

A mon avis cette caricature est mauvaise car elle n’est pas subversive, elle n’interroge pas, elle ne remet rien en question. En plus ce n’est ni drôle, ni attachant, ni rien. Juste nase.
Pour autant, ça reste un simple dessin humoristique, donc les postures de bigots moralistes j’ai un peu de mal à comprendre ... En quoi vous sentez vous offensés ou menacés au juste ?

Laurent
#76
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pierrat a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Le plus incroyable est qu'on doive réfléchir plusieurs jours et consulter un cabinet d'avocat avant de faire une blague (bonne ou mauvaise, là n'est pas le débat). Pauvre société !
#77
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mgtusi a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Je ne vois pas le problème : la femme babille, s'habille et se déshabille. Sacha Guitry

Michel
#78

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dt a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Eric B écrit:

Kiravi écrit: '' Le couillon, c'est le caviste, non? Parce qu'il va les acheter les bouteilles. Sûr.
Celle qui tire les ficelles, c'est la blonde plantureuse.
Sexiste, ce dessin? En tout cas pour moi, il établit un rapport de force entre les deux personnages qui n'est pas à l'avantage de l'homme.
Ce que je lui reproche avant tout, c'est de ne pas être drôle au point de ne même pas m'arracher un sourire. ''


'' Donc une femme qui en est réduit à se déshabiller pour vendre du vin, c'est valorisant pour elle ? Sérieux... ''


C’est plus valorisant pour un musulman de voir Mahomet caricaturé ?
Une caricature reste une caricature. C’est le droit revendiqué de rire de tout, même ce qui est de mauvais goût.
Y aurait il des Libertés plus justes que d’autres ?

Denis
#79
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Oyaji-sama a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Kiravi écrit :

'' Le couillon, c'est le caviste, non? Parce qu'il va les acheter les bouteilles. Sûr.
Celle qui tire les ficelles, c'est la blonde plantureuse.
Sexiste, ce dessin? En tout cas pour moi, il établit un rapport de force entre les deux personnages qui n'est pas à l'avantage de l'homme.
Ce que je lui reproche avant tout, c'est de ne pas être drôle au point de ne même pas m'arracher un sourire. ''


Eric B écrit :

'' Donc une femme qui en est réduit à se déshabiller pour vendre du vin, c'est valorisant pour elle ? Sérieux... ''


dt écrit :

'' C’est plus valorisant pour un musulman de voir Mahomet caricaturé ?
Une caricature reste une caricature. C’est le droit revendiqué de rire de tout, même ce qui est de mauvais goût.
Y aurait il des Libertés plus justes que d’autres ? ''

Et on peut donc émettre la critique que la première caricature est anti-cléricale et de la seconde, dire qu’elle est sexiste tendance old school?
Dans le premier cas, c’est évidemment revendiqué et ça correspond à la ligne éditoriale de la publication, dans le second j’ai juste l’impression d’une absence de conscience quant au message véhiculé.

PS: propos rendus à leurs auteurs

Martin / Oyaji-sama
#80

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Eric B a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Merci de rectifier les auteurs des citations ;)

Eric
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#81

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Frisette a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Personnellement, ce dessin m'a fait marrer.
Nier le fait qu'il y a toujours eu un rapport de séduction dans le commerce n'enlèvera en rien au fait que cela existe, et probablement plus que ce que l'on pense.
Comme le soulignait Marc je crois, c'est plus en défaveur de l'homme, qui passe pour un gros couillon, les promesses (de la commerciale) n'engageant que celui qui les croit.
La liberté d'expression est un droit fondamental, il me semble nécessaire d'arrêter cet hygiénisme de la pensée et de pousser des cris d'orfraies pour la moindre caricature.

Flo (Florian) LPV Forez
#82
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dt a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

J'ajoute à ce que dit Flo que ce qui est en jeu dans ce cas de figure, ce n'est pas le sexisme ou le blasphème, c'est la liberté d'expression.
Si le camp du bien et du juste pense que la liberté d'expression doit s'effacer devant le caractère sexiste d'un dessin caricatural, alors on accepte le principe de la censure.

Denis
#83

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Eric B a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Ce qui est marrant, c'est que ceux qui agitent le drapeau de la liberté d'expression aimeraient que les personnes choquées par ce dessin ne s'expriment pas. Il faudrait qu'elles restent indifférentes. Que je sache, personne n'a demandé le retrait du dessin. Il n'y aurait de toute façon aucune raison que ça aboutisse ... liberté d'expression oblige ;)


Fan de Desprosges, de Timsit et de Didier Benureau, je suis le premier à regretter l'affadissement de l'humour au profit du politiquement correct. Mais lorsque ces humoristes dépassaient les limites admises, ça en valait la peine. Mais là, pfff...

Eric
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Benji a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Eric B écrit: '' Ce qui est marrant, c'est que ceux qui agitent le drapeau de la liberté d'expression aimeraient que les personnes choquées par ce dessin ne s'expriment pas. Il faudrait qu'elles restent indifférentes. Que je sache, personne n'a demandé le retrait du dessin. Il n'y aurait de toute façon aucune raison que ça aboutisse ... liberté d'expression oblige ;) ''


Entièrement d'accord. Face à des dessins ou des propos, il faut bien faire la part des choses entre :
- trouver ça nul ou offensant
- interpeller ceux qui créent ou publient dans un débat
- chercher l'interdiction légale
- empêcher les auteurs par la force ou l'intimidation

Parce que l'on a des boutons à la vue d'un dessin ne signifie pas qu'on est (ou doit être), dans les 2 derniers cas ci-dessus.

Benji
#85

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Frisette a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

A ce que je sache, personne ici n'a dit de retirer le dessin en question ou au contraire de ne pas s'offusquer, et certainement pas moi, vous extrapolez les gars.
Je dis simplement que je ne vois pas où il y a lieu de s'indigner sur une telle caricature qui, comme son nom l'indique....caricature.

Flo (Florian) LPV Forez
#86

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Eric B a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

'' A ce que je sache, personne ici n'a dit de retirer le dessin en question ou au contraire de ne pas s'offusquer, et certainement pas moi, vous extrapolez les gars. ''

C'est toi qui extrapole. Ce n'est pas du toi que je vise. Mais quand toi et quelques autres militez pour la liberté d'expression, vous semblez être pour " l'interdiction " à l 'indignation. Eh bien non, la liberté est dans les deux sens.

Eric
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Frisette a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Eric B écrit: '' [...]vous semblez être pour " l'interdiction " à l 'indignation. Eh bien non, la liberté est dans les deux sens. ''


Tout est dit. Interprétation et surinterprétation.
Evidemment que la liberté d'expression va dans les deux sens.
"je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".

Flo (Florian) LPV Forez
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jd-krasaki a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Frisette écrit: '' Je dis simplement que je ne vois pas où il y a lieu de s'indigner sur une telle caricature qui, comme son nom l'indique....caricature. ''


Ça a été mentionné dès le début.
J'ai compris que peu importe que l'homme paraisse à son désavantage, c'est surtout la femme qui agit selon un sempiternel stéréotype disons "androcentrique" perçu comme rabaissant.
Il faut aussi pouvoir écouter ceux, qui se sentent offensés et voir ce qu'il y a derrière comme ressenti et raisons profondes. C'est peut être l'intérêt de la caricature que de pouvoir faire s'exprimer des points de vue divergents dans une ambiance un peu "allégée" par l'humour. (Mais bon là perso j'ai pas ri.)

JD | Lutèce
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starbuck a répondu au sujet : Du racisme et du sexisme dans le monde du vin

Voici un dessin qui pourrait servir d'exemple pour définir l'effet Streisand.
Ceux qui s'offusquent créent le buzz et contribuent à la diffusion massive d'une caricature qui à la base était assez quelconque.

Cela dit, s'il fallait l'analyser, j'y vois une attaque contre le mâle qui est réduit à une vulgaire tête de gland.
Et pourtant si cela ne plait pas aux hommes, il faut dire qu'il y a un peu de réalisme dans ce dessin.
Il n'y a qu'à regarder les pubs à la télé pour voir qu'une jolie femme qui met en avant ses atouts physiques reste vendeur.

Sylvain
#90
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