Bien que membre de la confrérie St Etienne d'Alsace, j'avoue ne pas boire très souvent ces vins , mais je vous livre tout de même mes interrogations après un 3ème repas-dégustation vendredi dernier.

1) Liste des vins dégustés (et bus parfois ! ) le 28 mars 2004:

champagne Billecart Salmon 1997
Riesling Grd cru Schlossberg 2002 Faller et filles
Riesling cuvée Frederic Emile 1997 trimbach
Riesling grd cru Steinert 2001 cave Pfaffenheim
Mouton Rotschild 90 en magnum
Tokay Pasjos 1993 5 putt

Meilleur vin de la soirée à  mon gout : Riesling de Faller !

2)Liste des vins dégustés le 19 juin 2004 :

champagne Laurent Perrier brut 95 + cuvée grand siècle
Aile d'Argent 1999
Gauby VV blanc 2002+ VV rouge 2001 + Muntada 2001
CDP La Janasse 2002 + VV2001 + VV1999 magnum
Cahors "Le Cèdre 1998 magnum + GC 2000
Baron'Arques 1999
Almaviva 1999
Opus One 1999

A ce stade meilleur vin de la soirée Opus One 99 .
Mais ensuite à  l'aveugle un vin qui les a tous surpassé et qui m'a rappelé les grands Ausbruch autrichiens : Pinot gris SGN 1998 Zind-Humbrecht

3)Liste des vins dégustés le 3 décembre 2004 :

champagne Salon 1995 magnum
muscat Goldert 2002 Zind-Humbrecht
Pinot gris Winsbuhl 2002 Z-H
Pinot gris VT Windsbuhl 2000 Z-H
Clinet 2001 + Clinet 1998
Porto Quinta de Vargellas vintage 2001 + Porto Taylor's 1985 magnum
Tokay 5 putt Megyer 1993

Meilleur vin de la soirée Pinot gris VT 2000 (suivi de près par Salon 95 !)avec en plus un très etonnant muscat.

Ainsi donc dans 3 dégustations cette année, au milieu d'autres vins renommés, et sans aucun parti pris, j'ai mis dans mon classement personnel l'Alsace en tête. Mon titre provocateur ne voulait rien dire d'autre !!!!!

cordialement,
Raymond

PS Je pense qu'il va y en avoir au moins un qui va me dire que j'enfonce une porte ouverte (aaa) !

Raymond,

Disons qu'on pourrait peut-être conclure que, probablement, tes vins préférés se trouvent en Alsace. Pour le reste, c'est peut-être aller un peu vite en besogne...(bbb)
En ce qui me concerne, pour les blancs du moins, je serais assez d'accord avec toi.

Cordialement,

Luc

Je ne dis rien (bbb)

Ce n'est pas parce que le plus grand vigneron de tous les temps habite à  Husseren les Châteaux avec quelques voisins dans la région qui lui arrivent mi mollet que tout doit se ramener à  l'Alsace. (aaa)
N'exagérons rien sinon les vignerons méridionnaux vont encore râler sur notre célébration du Septentrion.
Ce en quoi ils n'auraient pas tort car j'ai réussi à  passer deux heures à  Bandol pour la fête du millésime avec dégustation des 2004 de 27 domaines. La belle année que voilà ... Haut le niveau à  Bandol. Je développerai le sujet en lieu et place.

RaymondM,

Goûtés aux domaines fin 2003 :

Domaine Weinbach Riesling GC Schlossberg 2002.
Notes : DS15 - PC15 - PP15,5 - LG15. Moyenne : 15,25.
Haut de Coteau. Belle olfaction sur les agrumes, avec un soupçon de minéralité. Bouche replète mais fine, mûre, aux dominantes fruitées et florales ; elle est douce et ne démérite pas en persistance.

Zind-Humbrecht Pinot Gris GC Rangen de Thann SGN 1998.
Notes : DS16,5 – PC16/16,5 – PP17 – LG16,5/17. Moyenne : 16,5.
Robe ambrée. Nez très puissant, marqué par une forte acidité volatile qui brutalise quelque peu la palette aromatique : coing, nèfle, café, tourbe, minéralité… Matière saturée de liqueur, profondément minérale, étayée par une acidité suffisante. Un vin extrême, son expression profonde mais tourmentée s'épurera-t-elle avec le temps ?

Le tien vient-il du même terroir (tu n'en précise pas) ?

Gouté chez moi en août 2003 :
Frédéric Emile 97 : peu causant, une relative déception (due au millésime)

Je suis d'accord pour dire (et écrire, comme je l'ai fait) que l'Alsace est un vivier pour les grands vins.
Heureusement pour le consommateur, il existe d'autres zones en France et ailleurs.

Petit extrait :

"Nous avons dégusté en Alsace beaucoup de grands vins ; plus que dans le Rhône et même qu'en Côte de Nuits si l'on s'en tient aux notes (sur 20). Il faut certainement tempérer ce constat par la nature même des vins alsaciens, plus « faciles » à  appréhender que les grands vins rouges en raison de leur exubérance aromatique et de leur absence de tannins, plus lisibles jeunes que les vins élevés dans des petits contenants en bois neuf, souvent portés par la gourmandise (plus ou moins consciemment régressive) du sucre, ils ont tout pour charmer et produire une forte première impression sur l'amateur."

Laurent

Et hormis qqs exceptions les prix sont tout à  fait raisonnables (bbb)

Raymond, c'est pas moi qui te contredirai, je vais juste nuancer, ils sont parmi les meilleurs vins du monde !
Et encore plus si on considère le rapport Q/P.

Mais dans les vins que tu cites je crois qu'il y a beaucoup de moelleux/liquoreux.
Goûte aussi des secs, vraiment secs, vieux de préférence, et là  tu verras c'est encore plus grand, amha, et encore moins cher !))

Winer

Je ne voulais pas faire de CR mais ma position mérite quelques explications
au moins sur le repas de vendredi que j'ai en mémoire.

1)Le Riesling de Faller avait éclaboussé nettement la soirée de mars de sa classe.

2)Pour Laurent je vai essayer de retrouver le terroir du SGN que je n'avais pas eu en main.

3) Dégustation du 3 Décembre :

Avant le repas :
Muscat Goldert 2002:
Robe or pale . Nez très expressif de muscat et de fruits tropicaux .
Mais toute la particularité est en bouche: très réservée, très sec, très acide,
très minéral, très long . Un muscat d'une autre planète quand on connait ce qui se produit ailleurs en France. Fait pour 15 ans d'après Olivier Humbrecht . Je n'imaginais pas qu'on puisse tirer ça du muscat . Chapeau !

Pinot gris Windsbuhl 2002
Robe or pale .Beaucoup de gras
Nez epicé, poivre, vanille, coing
Bouche souple,un peu sucré(8g de SR) mais très équilibré par l'acidité
Ce vin de belle qualité ne m'a pas emballé

A table avec foie gras chaud:

Pinot gris Windsbuhl VT 2000
Robe ambre étonnante paraissant beaucoup plus évoluée
Nez épicé, mandarine confite, coing
Bouche superbe, maturité,mineralité,beaucoup d'acidité rendant l'attaque, pourtant sucrée, aérienne et la finale très longue presque d'un vin sec !
Mariage fabuleux avec le foie gras chaud. Et je précise que je n'aime pas du tout, d'habitude ,le traditionnel foie gras + Sauternes !

A aucun moment les SR ne m'ont paru génants sur ces 3 vins (pour répondre à  ce que disait ptigars ailleurs) et malgré ma tendance à  être plus sévère avec les "grands" je m'incline bien bas !

Cordialement,
Raymond

les plus grands vins d'Alsace se trouvent effectivement en Alsace.

Faux, Jérôme !

Il y en quelques bouteilles dans ma cave.

Laurent

jérôme … un peu énervé (jjj)

Je ne pense pas que les grands vins blancs doivent nécessairement se limiter à  une région géographique précise : il y en a en Alsace, c'est indiscutable; et il y en a ailleurs , c'est tout aussi indiscutable.

Mais il y a une réelle vérité dans ce que dis Ganesh : la force des vins d'Alsace, c'est la puissance et la franchise de leur expression aromatique fruitée, qui, nonobstant leur potentiel de vieillissement, leur confèrent un charme fou dès le premier jour, et les rendent accessibles (ce qui n'est pas nécessairement synonyme de compréhensibles...) de tous !

Laurent

Il est bien évident que les grands vins ne se limitent pas à  l'Alsace. Ce ne sont même pas mes vins préférés et j'en achète très peu ( j'ai tort (bbb).
Pour moi un grand vin doit être bon certes , mais plus encore ne pas ressembler aux "autres".
L'exemple type est le muscat Goldert 2002 ,pas pret , peu flatteur en bouche mais impressionnant dans sa catégorie.
A l'opposé, le Clinet 2001, pas pret non plus, pas désagréable déjà  à  table,
mais ressemblant à  30 ou 40 Bordeaux y compris hors Pomerol (etonnant la similitude de nez avec un Prieuré Lichine 2001 bu le lendemain !)

Cordialement,
Raymond

Pour Laurent

Recherche faite il s'agissait du CLOS JEBSAL SGN 1999 et non 1998(désolé pour l'erreur de millésime)

Cordialement,
Raymond

Clos Jebsal est un GRAND terroir à  Pinot Gris
et très souvent là  que le domaine réalise ses plus grandes concentrations en SGN

Vu la qualité du vin ça ne m'étonne pas ! Merci Vincent

Le seul SGN que j'ai en cave est un Schlumberger gewurz cuvée Anne 1988 . Ca risque de ne pas être du même niveau ????

Normalement la cuvée Anne de Schlumberger est un modèle… je ne m'étonnerais pas qu'on soit un cran en dessous… mais on devrait se situer à  un très bon niveau

Je pense sincèrement que si on arrive à  des titres comme celui de ce sujet, c'est parce que le riesling est dans l'air du temps.
Les maîtres mots du moment dans la conception d'un grand vin sont: vivacité et minéralité. Ce cépage possède ces deux caractéristiques, à  coup sûr. On le dit caméléon au terroir, qui plus est, à  une époque où cette valeur rentre dans cette même conception du grand vin.
Combien de fois a-t-on entendu cette sentence qui veut que le riesling soit le plus grand cépage du monde? N'est-il pas normal que ce plus grand cépage du monde engendre les plus grands vins du monde? L'ennui, et juste dans la mesure ou l'on accorde du crédit à  cette affirmation, c'est qu'il n'est pas sûr que ce soit en Alsace qu'on les trouve.
Alors pourquoi pas le chenin? Pourquoi pas le colombard ou le petit manseng et encore le courbu ou l'amigne?
Alors fashion victime?

Jérôme,

Je suis en partie d'accord avec toi, mais en partie seulement.
Je ne sais pas si le riesling est le plus grand cépage blanc au monde, ce que je sais, c'est que c'est sans doute celui que je préfère, ce qui n'est déjà  pas si mal...(bbb)
Et puis je ne trouve pas plus mal qu'on parle un peu plus du riesling depuis quelques années, alors qu'on n'a entendu parler que de chardonnay pendant des décennies.
Il n'y a sans doute pas beaucoup de cépages qui peuvent offrir une telle diversité de style tout en gardant un dénominateur commun qui nous permettent de les repérer assez facilement à  l'aveugle. Pas beaucoup de cépages non plus à  la base d'un tel volume de vins de grande qualité, facilement dénichables par tout amateur qui se respecte, à  des prix le plus souvent très compétitifs.
Personnellement, je n'en vois que deux qui répondent à  tous ces critères, le chenin et le riesling. Et mon goût personnel penche plutôt pour le riesling, que je trouve plus lisible, plus facilement accessible dans sa jeunesse.
Et tant pis si ça fait de moi une fashion victim...(bbb)

Luc

Moi ça fait env. 10 ans… j'etais donc un peu en avance sur la mode…
je reconnais que je ne donnerais jamais ce genre de titre à  un sujet… mais en même etemps il ne faut pa le prendre au pied de la lettre… Raymond reconnait bien qu'il n'est pas un inconditionnel et dans les vins qu'il cite on retrouve Muscat et surtout TPG…

Quant à  savoir où se trouvent les plus grands Rieslings c'est difficile à  dire mais en effet j'aurais du mal à  placer l'Alsace devant l'Allemagne… l'Autiche je ne connais pas assez… mais ailleurs bof bof (pas trop mal en Australie mais sans extase)

Pourquoi pas le chenin d'accord… !!
Mais le Colombard faut pas déconner !!
Le petit manseng je n'ai jamais été convaincu en sec et sans doute est-il trop cantonné à  un secteur !!

personnellement je trouve plus de classe et de compléxité au riesling (à  peine) devant le chenin
et tout de même la chardonnay peut donner des vins "corrects" (avec l'artifice de la barrique (bbb)(bbb)… mais bon)

lire et entendre une bonne majorité des critiques mondiaux placer le riesling au nirvana des cépages blancs ne me fait pas spécialement plaisir… ils ont besoin de renouveler leurs discours et dans 10 ans ils nous trouveront autre chose !!
Pas la Marsanne ou le viognier j'espère (aaa)(aaa)

Personnellement, je pense qu'un cépage qui magnifie un terroir, quand il est vinifié par un vigneron digne de ce nom, est un grand cépage.

Puisqu'on évoque le Riesling, il est difficile de nier que ce cépage ne soit pas le vecteur du terroir sur lequel il est né.

Je comprends que Jérôme Pérez le qualifie, et à  mon avis à  juste titre, de caméléon.

En plaine, il n'est pas trop difficile de retrouver à  l'aveugle les caractéristiques du raisin.
Par contre en coteau de GC, le terroir se livre au travers du cépage.

De plus, le vieillissement accentue ces qualités en mettant encore davantage en exergue l'identité de l'origine, en gagnant en complexité et en gardant de la tenue.

Le meilleur de tous ? Sûrement pas.
Un grand cépage ? Sans aucun doute.

En Alscace ? Pour moi, oui.
Les vins allemands que j'ai pu déguster, et ils sont certainement moins nombreux que les alsaciens, ne me montrent pas une supériorité qui me ferait changer d'avis.

A décharge, je n'ai pas eu l'occasion d'accéder aux équivalents allemands de Deiss, Z-H, Weinbach, Trimbach, Schoffit, Dirler, etc ...

Alors à  la question : Les plus grands vins se trouvent ils en Alsace?
Pour le riesling et en ce qui me concerne : oui.

Cordialement,

Olivier

Les quelques rieslings allemands que j'ai eu l'occasion de boire m'ont quand même fait vibrer et plus que que les Rieslings Alsaciens (Gunderloch et Don Probst, entre autres) mais je me garderai bien de tirer des conclusions hâtives.
Je n'ai rien contre cette sentence, parce que tout le monde avait compris qu'elle était volontairement exagérée de la part de son auteur et sans doute cela permettait aussi de régler quelques comptes avec le chardonnay.
Quoiqu'il en soit, je redis une fois de plus que la tendance est aux vins vifs et minéraux.
Moi, personnellement, je choisi le chenin, sur calcaire qui plus est, parce qu'il garde aussi un très joli fuit et des notes florales. Quant à  la vivacité elle s'en trouve exacerbée; Ouf! Je ne suis pas trop décalé!

Les quelques Rieslings allemands que j'ai bus m'ont paru en effet très interessants ( Muller-Catoir en palatinat , Peters en Moselle, Domedechant Werner en Rheingau ) mais bus trop jeunes ils ne m'ont pas semblé supérieurs à  ce que je connais des alsaciens .Il m'en reste 1 bt de chaque!
Les Rieslings autrichiens secs que j'ai bus étaient eux bien inférieurs.

C'est vrai aussi que j'aime beaucoup le chenin: j'aime boire l'Insolite au restaurant car c'est souvent le meilleur vin à  tarif abordable quand il est sur la carte, et le plus grand blanc de ma cave est peut être la Coulée de Serrant 83....mais depuis 2 ou 3 ans seulement !

Je trouve aussi que vous êtes tous très sévères avec le Chardonnay :
toujours trop cher, très souvent décevant , mais quand on tombe sur un grand , une ou 2 fois dans sa vie , je vous assure qu'on se moque bien de ses déceptions précédentes!

En fait pour moi ce n'est pas le cépage qui compte mais la "personnalité" du vin et j'aurais bien aimé savoir à  partir de quel moment un vin est grand
pour vous............. mais peut être faudrait il une autre rubrique !

Cordialement
Raymond

PS- Pitié Luc (ou Olif mon précédent sauveur!) rajoutez un U à  mon abominable LIQOREUX du forum "Dégustations eclectiques"(aaa)

OK. je m'en vais rajouter ce Q ....

Evidemment que le chardonnay engendre des vins immenses: Mais il est aussi mis un peu à  toutes les sauces, comme le merlot ou la syrah pour les rouges. J'avais pris cet exemple, parce qu'avant le riesling, sans conteste, la plupart s'accordaient pour dire que c'était le meilleur cépage blanc. C'est curieux comme souvent on a besoin de se fabriquer des modèles et des idoles, ou en tout cas de hiérarchiser à  tout prix.

Tout à  fait d'accord pour ne pas hierarchiser. La vérité, et surtout le plaisir,
sont dans la diversité. Pas de grands vins sans petits . Et puis tous ces merlots et syrah me sortent par les yeux encore plus que les chardonnays !

Merci beauQ Yves (bbb)

Raymond

Bonjour;

Je viens de participer à  une petite réunion ou nous avions choisi comme thème de dégustation le Riesling.

Le premier enseignement que j'en tire est que sur les bons domaines, le niveau moyen est effroyablement..élevé !. C'est une des dégustations les plus homogènes que nous ayons pu faire, la qualité des vins était excellente.

Hormis le standart élévé des vins présentés, nous avons pu apercevoir que le Riesling donne des résultats complètement différents selon les vinificateurs et les terroirs.chacun mettra selon ses convictions tel ou tel argument en premier lieu (ou bien alors il eut fallu s'axer sur un seul terroir dans un seul millésime, seul le producteur aurait été la variable de l'équation-).

La différence notable qui est apparue est non pas dans l'évaluation des vins qui était homogène de la part des dégustateurs, mais dans leurs préférences personnelles sur l'équilibre général du vin blanc:

-certains préfèrent visiblement les vins blancs "secs", sans aucun sucre résiduel et donneront l'avantage à  un certain "profil" de bouteille.(type Hugel, Trimbach)

-D'autres sont plus sensibles à  l équilibre général d'un vin , et apprécient mieux des vins ou l'acidité (forte parfois) permet d'équilibrer un taux de sucre élevé lui aussi. (type Z Humbrecht, Barmes Buecher).

Mais pour ce soir là , tout le monde était de bonne foi et de bonne humeur et reconnaissait la très belle qualité des échantillons amenés qui ont fait honneur à  leur région, et au grand cépage qu'est indicustablement le Riesling.

Les tarifs sont très raisonnables en général, je ne sais si les Alsace sont les plus grands vins du monde...(affirmation me parait un peu reductrice par essence..), mais le rapport Q/P peut prétendre à  un podium c'est certain !

YR

affirmation me parait un peu reductrice par essence
qu'entends-tu par "essence" concernant le riesling?
Je sais, c'est un très mauvaise blague...(jjj)

Il y a 6-7 ans j'ai eu l'occasion de boire des grands rieslings alsaciens et allemands chez Kreydenweiss... Ca a pu évoluer, mais à  l'époque, les allemands me paraissaient un cran au-dessus... Leurs vins m'ont carrément bluffé...

Je pense particulièrement à  Egon Muller et Georg Breuer... J'ai eu un véritable choc en les goutant.. Je me suis dit: c'est çà  le Riesling....

Mais je ne demande qu'à  regoûter des rieslings alsaciens pour que l'on me prouve le contraire(bbb)

Eric

je n'ai pas une grosse expérience des grands Rieslings Allemands ....le dernier un vin de G . BREUER.....un vin très réservé ...je conserve 3 btlles en cave pour porter un jugement sur ce vin dans quelques années ...vin dégusté au club l"année dernière dans une soirée sur le RIESLING.