A votre avis, traquer les pinots noirs en 2003, vous le sentez comment ?
C'est l'occase ou jamais, ou c'est un peu crâmé ?

Winer

Difficile de généraliser.

Chez Dirler, ils sont gourmands, plein de fruits, avec une belle couleur.
Pour la gourmandise, oui.
Aucune trace de fruits cuits, ni aucune sensation de chaleur.
Il y a même une belle acidité sur la finale.

Il y a aussi une cuvée élevée en barrique, moins ouverte, plus dense.

Aujourd'hui, je préfère la cuvée "normale".

Question de goût personnel.

Olivier

Oui, effectivement j'avais lu ton post sur Dirler en me faisant la réflexion que je testerais si j'en voyais un.
Mais d'après toi, est-ce que ce sont en 2003 des vins de garde à  la bourguignonne ou pas ?
Par exemple en Jura j'ai pris un pinot noir 2003 de Tissot pour l'oublier 12 ans en cave, je crois que là  ça peut monter haut.
Et c'est aussi la question que je me pose pour ceux d'alsace.

Winer

Winer,

La cuvée de base n'est pas vinifiée en ce sens.
A contrario, nous avons dégusté un 2000, parfaitement debout, avec un nez très pur de fruits (cerise, framboise, etc ...) et une bouche très fraîche. A table, je suis convaincu qu'il "passerait" avec pas mal de viande.

M. Dirler pense que les 2003 seront, en général, vite ouverts et pourquoi les attendre si ils sont agréables ?

Maintenant, pour avoir la garde que tu recherches, je ne pense pas que même la cuvée en barrique conviendrait.
Elle sera peut-être encore debout mais probablement pas comme vieillit un vin de Bourgogne.

En Alsace, j'ai déjà  acheté le Pinot Noir VV Burlenberg de chez Deiss.
Dans ce vin, je pense que 2003 devrait répondre à  tes attentes connaissant les vins de Deiss. Je ne les ai pas dégusté dans ce millésime.
Mais il vaut aussi 5 ou 6X le prix de chez Dirler.

Olivier

J'ai bu des pinots noirs de 20 ans et plus chez Bruno Schueller… beaux résultats…

Désaccord sur 2003… ils les aiment beaucoup et il n'est pas le seul… je les aime nettement moins et je ne suis pas le seul…

question de style … j'attends encore d'être séduit par 2003… quelque part!!

" question de style … j'attends encore d'être séduit par 2003… quelque part!!"

développe un peu ...
2003: globalement pas idéalement équilibré ? trop de quoi, pas assez de quoi ?

Winer

Vincent,

J'apprécie le pinot noir Bourguignon ou Alsacien.

Mais peux-tu m'expliquer à  quoi ressemble un pinot noir alsacien de 20 ans ? Je n'en ai jamais dégusté d'aussi vieux.
C'était quel millésime ?
Comment décrirais-tu sa dégustation ?

Cordialement,

Olivier

J'ai bien sûr des partis pris mais chez nous on estime que 2003 est LE millésime à  ne pas manquer, du niveau des 1990 avec des vignes plus vieilles d'autant.
Il y a une profondeur de fruit et une matière rarement atteintes.
Par contre pour la garde, je serais plus prudent.
A+
Etienne Hugel
www.hugel.com

Très beaux pinots-noirs aux domaines HUMMEL à  St Léonard près d'Obernai
ainsi qu'au Domaine MANN à  Wettolsheim. Ceux de Romain FRITSCH à  Marlenheim ne sont pas mal non plus. (hhh)

De retour d'un périple alsacien, j'ai pris le temps d'une courte visite chez René Muré.

Les pinots noirs 2003 dégustés sont très bons. Malheureusement, le VV en dégustation était le 2002 (donc hors sujet... c'est tout).

J'ai pris du Côte de Rouffach, même si j'estime le prix un peu élevé par rapport à  la bourgogne. Mais je voulais du pinot noir d'alsace sans mettre les 20 euros du Clos St Landelin...

Y étant allé avec de la famille, je n'ai pas pu prendre de notes (il y avait deux "incultes", qu'il fallait aiguiller : ils préféraient presque leur beaujo nouveau, c'est dire !).

François.

C'etait 1983 !!

Merci M. Hugel…
Je suis tout à  fait prêt à  admettre la grandeur des PN en 2003 (Bruno Schueller que j'apprecie beaucoup en temps que vigneron et personnellemnt aussi, en pense bcp de bien)… et je serais heureux de déguster les vôtres a l'occasion (et sans doute particulierement Jubillée) !
Je disais que c'etait une question de style et de goût… mais aussi de ce que chaque vigneron a senti dans ce mill. et la maniere dont il a pensé son PN (et certains terroirs ont mieux negocié 2003 que d'autres !!)
Je ne demande qu'à  me régaler et parfois à  admettre la qualité d'un vin … sans me régaler PERSONNELLEMENT !

Mon objectif prioritaire… aller gouter les PN au domaine Hummel qui possède des vieilles vignes en sélection massale et pratique une viticulture "écologik"

Dommage d'être allé à  Rouffach sans être allés à  Husseren gouter chez les Schueller … sans critiquer les vins de R. Muré qui sont une fierté pour l'Alsace… mais pour comparer les styles et …… les prix ……!

eh oui Vincent, j'y serais bien allé... mais comme je l'ai dit, j'étais accompagné (en partie) par deux incultes qui ont préféré les vins d'un autre domaine à  Wettolsheim car les prix sont plus bas (ils sont bons, mais n'ont ni la finesse, ni la finale, ni... du Clos ou des Cotes de Rouffach).

Cela étant, devant les trois pinots noirs (cote de Rouffach, clos St Landelin et VV) de chez Muré, ils n'ont senti aucune différence... alors que déjà  la couleur diffère.

Alors faire plus de 2 domaines... Déjà  que pour aller à  Rouffach... Enfin, j'y peux rien, sinon les inciter à  aller faire les boutiques la prochaine fois. Faire un planning ensemble, cela implique des sacrifices.

J'avais honte de leurs réponses faites à  la gentille dame de chez René Muré (qui me voyait à  chaque fois plus dépité, c'est dire), genre, après la VT 97 "ouais,(pause) c'est bon (comme si elle attendais quelquechose après le "ouais"). Ils auraient pu dire qu'elle était plus claire que le pinot noir, mais ils n'ont pas du y penser...

François.

un grand moment de solitude en fait !!!

Oh que oui... surtout qu'une autre personne dégustait dans la même salle, avec un petit calepin et tout et tout (cépage par cépage, comme il faudrait prendre le temps de le faire à  chaque fois !).

Gérard Schueller Pinot Noir 2003.
Notes : DS13,5 - PC13,5 - PP13,5 - LG13. Moyenne : 13,5.
Nez floral et fruité (framboise). Bouche assez simple, courte, avec un peu de verdeur mais fruitée et coulante.

Gérard Schueller Pinot Noir LN012 2003.
Notes : DS14 - PC14,5 - PP14,5 - LG14. Moyenne : 14,25.
Sur le GC Eichberg. De la couleur. Nez plus profond, floral et fruité (cassis, mûre, cerise, framboise). Bouche dense, fruitée, avec une pointe originale d'herbes de garrigue.

Gérard Schueller Pinot Noir Bildstoecklé 2003.
Notes : DS14 - PC14 - PP14,5 - LG14. Moyenne : 14.
Bildstoecklé réfère à  un lieu-dit. Robe intense. Nez délicatement grillé, sur les fleurs (violette) et les fruits rouges.

Gérard Schueller Pinot Noir LN012 1997.
Notes : DS13,5 - PC14,5 - PP13,5 - LG14. Moyenne : 14.
Robe plutôt claire. Olfaction de caractère, conjuguant des notes de fleurs, de framboise, de fumé, de viande, d'encens, de cerise, de noyau. Bouche fine, relativement dense et tonique.

Gérard Schueller Pinot Noir VV Chant des oiseaux 2001.
Notes : DS13,5 - PC12 - PP14,5 - LG13. Moyenne : 13,25.
Raisins issus du GC Pfersigberg. Robe assez claire. Personnalité aromatique fruitée (cerise, framboise), légèrement fumée. Bouche peu lisible, chahutée par le bois, limitée, pas en place. A revoir.

Domaine André Ostertag Pinot Noir Fronholz 2002.
Notes : DS13 - PC12 - PP13,5 – LG13. Moyenne : 13.
Rubis tendre. Nez sur la cerise et le noyau ; matière mince et vive.

Domaine André Ostertag Pinot Noir Fronholz 2001.
Notes : DS13,5 - PC12,5 - PP13,5 – LG13. Moyenne : 13.
Même profil, des arômes un peu plus développés, herbacés et framboisés.

Domaine Barmès-Buecher Pinot Noir « Réserve » 2002.
Notes : DS13 - PC13 - PP13,5 - LG13. Moyenne : 13.
Teinte framboisée pâle ; fruit propre, franc, aux accents mentholés.

Domaine Barmès-Buecher Pinot Noir « Réserve » 2001.
Notes : DS13,5 - PC13 - PP13,5 - LG13,5. Moyenne : 13,5.
Même netteté avenante, un peu plus de rondeur.

Domaine Barmès-Buecher Pinot Noir « Vieilles Vignes » 2002 (sur fût).
Notes : DS13,5/14 - PC14 - PP14,5 - LG14. Moyenne : 14.
Issu du GC Hengst. Nettement plus intense, minéral, serré, encore sous l'emprise de l'élevage.

Domaine Barmès-Buecher Pinot Noir « Vieilles Vignes » 2001.
Notes : DS14,5 - PC14 - PP14,5 - LG14,5. Moyenne : 14,5.
Robe profonde, fruit dense, cacaoté, structure sérieuse, élevage ambitieux.

Domaine Barmès-Buecher Pinot Noir « Vieilles Vignes » 2000.
Notes : DS14 - PC14,5 - PP15 - LG15. Moyenne : 14,5.
Nez expressif, fruit bien dégagé suggérant la mûre, notes complémentaires grillées et cacaotées. Bouche équilibrée, cohérente, pleine.

Domaine Muré Pinot Noir « V » 2002.
Notes : DS15 - PC14 - PP14 - LG14/14,5. Moyenne : 14,25.
Robe turbide. Nez assez intense, sur la cerise, les fleurs, aux inflexions animales. Bouche charnue, douce, épicée (un côté « Vosne »).

Domaine Muré Pinot Noir GC Vorbourg Clos Saint Landelin 2002.
Notes : DS15,5 - PC14,5/15 - PP15 - LG14,5/15. Moyenne : 15.
Nez proche du précédent, avec des notes fumées, légèrement minérales. Bouche concentrée, soyeuse, fine, aux accents fruités et floraux délicats.

Laurent

Ganesh,

A priori, même si les millésimes sont différents, je remarque une certaine homogénéité dans les notes (avec une préférence pour le Clos St Landelin, dont le tarif du VV n'est pas le même non plus...).

Cela confirme le fait que ces vignerons soient des "locomotives" de l'Alsace !

François

Ce qui n'est vraiment pas une surprise ...

Et en même temps, la lutte avec le pinot bourguignon semble bien inégale, non ?

M. Hugel : votre avis ?

Laurent

Ayant goutté aux pinots de chez René Muré (et Clos St Landelin) entre les fêtes, je trouve en effet que la Bourgogne est supérieure, du moins on peut y trouver mieux pour moins cher.

D'un autre côté, on paye aussi le côté "prestige" de ces domaines alors qu'un bon inconnu (ou malconnu) de bourgogne...

François.

Ouh là  ! Je ne connais pas les prix chez R Muré, mais j'ai une bonne vue du tarif des bourgognes de garde (j'insiste sur le de garde), en général quand même bien au-dessus des alsace même si on est à  iso-cépage, ce qui est logique de mon point de vue puisque on ne se situe d'habitude pas dans des catégories de vins similaires.
Mais justement, le but du post était de savoir si 2003 était un millésime susceptible d'amener les pinots noirs d'alsace au niveau des très bons bourgognes de garde, avec l'opportunité de rester à  des tarifs sages.
En fait, mis à  part la question tarifaire, j'ai compris au vu des avis d'Etienne Hugel - merci encore pour votre participation - et d'Olivier notamment, qu'au niveau du plaisir c'est tout à  fait possible mais que pour la garde il y a un bémol.
D'un autre côté, pour les pinots noirs de bourgogne en 2003, a-t'on la certitude de l'aptitude à  la garde, c'est-à -dire si la garde leur permettra de s'enrichir en complexité et en équilibre?

sinon Ganesh, impressionnante dégust !) tout le même jour ? (bbb)

Winer

Winer,

Le VV est à  40 euros...

Un bon corton bressandes, un vosne ou un nuits d'un bon PC, c'est trouvable à  moins, parfois bien moins.

Par contre, le Côte de Rouffach 2003 de chez Muré me semble d'un bon rapport à  13 euros, y compris face à  une partie de la Bourgogne. Mais c'est 2003.

François.

Ah oui c'est effectivement cher. D'accord avec toi pour tes exemples.
Winer

François,

D'accord aussi avec ton analyse.

Allonger 40,00€ pour un Pinot Noir d'Alsace, il doit être exceptionnel à  tous points de vue.
Et en plus tu confirmes (ce que je pensais déjà ) qu'on peut trouver mieux et moins cher en Bourgogne.

Olivier

On peut y trouver aussi beaucoup moins bien pour beaucoup plus cher...

Luc

Ca c'est vrai aussi... et cela arrive bien trop souvent.

D'un autre côté, si le prix du Clos St Landelin (20 €) me parait "justifié", mettre 40 €, cela me semble beaucoup, même si pour ce prix, on a l'un des (le ?) meilleurs pinot noir d'Alsace.

François.

En ce qui concerne les très bons pinots noirs d'Alsace, je n'ai acheté que le Burlenberg VV 1999 de Deiss à  22,50 Euros et le Clos Saint-Landelin 1999 à  35 Euros. Dans aucun de ces deux cas je ne regrette mon choix, car il s'agit de deux vins superbes.

Luc

Et le pinot noir 2002 de P. Meyer à  7 euros…
aucun regret !!

Bouhi,

Je voulais juste préciser une petite chose. Il n'y a pas de Pinot Noir VV chez
Muré, mais un Pinot Noir "V". La dénomination n'a rien à  voir avec l'age des vignes (à  supposer que VV est compris comme Vieilles Vignes).
Ce pinot noir est issu du Grand Cru Vorbourg, mais n'a pas le droit de le
revendiquer (le pinot noir n'ayant pas été considéré comme cépage noble
lors du décret des GC). Le "V" est simplement la référence à  Vorbourg.
D'autres producteurs utilisent cette dénomination, comme Paul Blanck avec
son Pinot Noir "F", issu du GC Furstentum.

Julien

et "H" chez A. Mann

Merci pour la précision juju.

François

Fritsch fait de beau pinot noir, vivement les 2003...