Bonjour

Etudiant en alsace je souhaite avoir vos avis sur une possible diminution des rendements dans le vignoble alsacien.
Je ne suis pas alsacien et je veux juste que les personnes non alsaciennes et non dans la viticulture me répondent.

Cordialement

par rapport a la legislation ou a ce qui ce pratique?

ce qui pourrait se pratiquer bientot

BlackPanzer,

Je me permets une remarque : tu as "posté" quelques questions ces derniers jours dont la rédaction me parait un peu sèche et lapidaire pour susciter de nombreuses réponses sur un site à l'esprtit convivial comme LPV. On n'est pas sur le minitel rose, tu ne paies pas à la minute de connexion, je pense que les compétences sont là pour te répondre mais essaie d'y mettre un minimum les formes pour ne pas susciter l'agacement des intervenants.

Bien cordialement,

Doc'M

C'est vrai que si tout le monde avait un style aussi sec que le tien, je ne lirais plus LPV depuis longtemps

Je ne vois pas non plus pourquoi tu exclues les alsaciens de ta requête. Tu te prives de l'avis de Vincent qui est certainement la personne la plus compétente pour te répondre (mais bon, je crois qu'il est passé depuis peu de l'autre côté des Vosges, ça va peut-être le faire )

Si je me souviens bien, le rendement maximum autorisé en Alsace est de 80hl/ha, ce qui est plus important que dans pas pas mal de région. Ce chiffre de 80hl cache des disparités encore plus importantes. Le viticulteur fait en fait une moyenne de ses parcelles. Certaines produisent plus de 100hl/ha. C'est évidemment beaucoup trop pour faire un vin de qualité.

Redescendre à 60hl/ha me paraîtrait raisonnable pour augmenter la qualité générale et diminuer le nombre de bibines qui se vendent dans cette région. L'Alsace produit certains des meilleurs vins du monde, mais aussi des pires Je crois qu'il y a un sacré travail pour rétablir une bonne image du vin d'Alsace dans la tête de beaucoup de gens. C'est un peu l'équivalent blanc du rouge languedocien: riesling et sylvaner acides, mal au crâne, etc...

Eric

ERIC
Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité ,les moyennes de rendements,pour en avoir discuté avec MR MEYER FRANCOIS DOMAINE MEYER FONNE,justement pour éviter les excés , alors peut etre que ça ne concerne que les cepages et non les parcelles , mais il faudrait peut être vérifier.
Pour avoir goutté ,cet été des vins a 30hl et d'autres a 70hl ,la difference est énorme ,mais les gens qui font du rendement se justifie en disant qu'il preffere rester dans la tradition alsacienne,plutot que de faire des essences de raisins.
Chacun fait ce qu'il veut ,mais il ne faut pas se plaindre de ne plus vendre!!!
Rajouter a ça ,le travail du sol et la vinification,et la les ecarts de qualités sont énormes ,mais le prix n'est pas toujours 3x supperieur,chez certains bien sur.
Alors reviens toujours la question que maintenant je me pose
est ce que c'est 1 bon rapport qualite prix,sans oublier le plaisir,mais je ne suis certainement pas le seul a me la poser.
Cette question pourrait animer des heures de débats
amities

je ne suis pas alsacien, je suis bourguignon. Si l'on se fie à la naissance et à la filiation. Mais je me sens un peu lsacien de coeur, en tout cas alsacien de vin.
Mais je ne vois pas ce que je pourrais répondre à Blackpanzer je ne saisis pas bien sa demande.

80hl/ha + le PLC soit 88 mais il n'a pas été accordé cet année.

100hl/ha, ce n'est rien. On trouve des parcelles qui pourraient potentiellement donner 150 ou plus mais elles ne sont jamais vendangées ou bien une partie seulement pour respecter la moyenne.

Je vous assure que sur certains millésimes des vignerons de qualité et très renommés proposent de très jolis sylvaners récoltés à 80/90hl/ha. Ca ne me choque pas. Un pinot noir avec ce rendement c'est du délire. Un joli riesling de fruit à un prix raisonnable peut aussi être produit à 70/80hl/ha.
C'est plutôt le rendement des Grands Crus et des vins avec une prétention certaine qui me choque parfois.

une moyenne de 30 hl/ha sur tout le domaine, en Alsace personne ne fait ça (à part Z.H. et encore si on compte les SGN mais je trouve qu'on devrait considérer ces vins à part) et pas le domaine Meyer-Fonné.
J'en ai parlé avec qqs vignerons qui font parmi les plus grands rieslings d'Alsace et donc du monde, et un rendement entre 30 et 45 hl/ha, voire + (suivant le millésime et le type de terroir)leur parait tout à fait adapté à la production d'un grand cru qui en soit vraiment un. Le Clos Ste Hune ce n'est pas du 30hl/ha loin de là...
Evidemment si on parle de SGN ça n'a rien à voir mais il faudrait regarder le rendement potentiel (la charge sur pieds) avant la botrytisation et donc la réduction du rendement par concentration. Sans parler de la même parcelle qui sert à faire trois cuvées où il ne faut donc pas oublier de faire l'addition.

Certains vignerons qui font parmi les plus petits rendements d'Alsace sont bien heureux quand l'année le permet et qu'ils n'ont rien fait pour ça (pas d'engrais évidemment et tailler comme d'hab) de récolter des pinots blancs et des sylvaners à 80hl/ha ce qui leur fait de la trésorerie et le gros de leur C.A. et leur permet de continuer à vendre à des prix hyper compétitifs leurs grands vins issus de rendements beaucoup plus faibles. Et les vins tiennent la route et vous seriez surpris parfois à la dégust de savoir quelle était la charge sur les pieds.

Se contenter de parler rendements c'est réduire la viticulture et le vin à des chiffres et ce n'est pas du tout le cas.

Ce que tu dis reflète ce qui se faisait chez Kreydenweiss: environ 25hl/ha pour le Kastelberg,40hl pour le wiebelsberg, et 80hl pour le Kritt pinot blanc ou le Andlau riesling. mais bon, en moyenne on doit être environ à 50-60hl/ha...

Eric

J'ai oublié de preciser que je parlais de 2003 et pas de sylvaner et pas non plus des rendements de meyer fonne
mais des gewurtz de jc qui lui avait pris la grele ce qui change de suite le discours,mais je pense tout de meme qu'un rendement raisonné donne meilleur résultat en général
Ma comparaison faite cet été ,etait fondée,meme ma femme qui n'est pas grande amatrice ,a vu un nette différence.
Voila juste ma derniére expérience ,ensuite pourrais tu me donner des adresses pour que je puisse me faire 1 idee
merci

Tout à fait d'accord Eric avec ce dont tu parles chez M.K. Et une moyenne à 30 c'est rarissime et sans intérêt si on n'a pas que des grands terroirs. Même en grand cru viser 30hl/ha tous les ans ça n'a pas de sens (sur KAstelberg ou Sommerberg ou qqs autres peut être parce qu'en effet la pente et le sol ne permettent pas de "gros" rendements) on n'a pas besoin de ça pour faire un grand riesling sec (ou presque). Pour faire un Gew riche puissant avec des SR c'est un rendement cohérent.

Si on n'a que du grand Cru ou de beaux terroirs on peut ne faire que des vins de petits rendements. Mais faire du 40hl/ha sur la plaine dans des terres à patates ou presque ça n'a aucun intérêt. Concentrer la médiocrité ça n'a pas grand intérêt.
On peut faire de très jolis vins à 80hl/ha et de la m.... à 45.

En 2003 tout le monde avait de petits rendements et c'est le millésime le plus médiocre des 15 dernières années.
En 1989 les rendements étaient très confortables et le millésime est autrement plus grand que 2003.
2005 c'est un mill d'équilibre, avec une année normale sans excès et comme en 2004 on se dirige vers des vins harmonieux, sans excès eux non plus. Un beau style

PArler rendement c'est s'intéresser au rendement réel, c'est à dire à la charge sur pieds pas à ce qui arrive dans la cuverie. Les 2002 chez Boxler sont superbes mais au prix d'un gros tri à la vendange. Alors les rendements tournaient autour de 20 hl/ha mais en fait Jean ne cache pas et annonce clairement qu'avant le tri il y avait 40hl/ha (ce qui n'est déja pas beaucoup). Le gew ou le P.G. ne supportent pas les même rendements que le sylvaner ou le riesling. Chaque cépage a sa particularité.
Le pinot noir au dessus de 50hl/ha ça parait impossible de faire un joli vin.

Mettre en place un vrai contrôle sur la parcelle par des techniciens COMPÉTENTS couterait extrêmement cher.

Mais faire du 40hl/ha sur la plaine dans des terres à patates ou presque ça n'a aucun intérêt. Concentrer la médiocrité ça n'a pas grand intérêt. On peut faire de très jolis vins à 80hl/ha et de la m.... à 45.

Tu t'améliores vin100 ... je ne trouve rien à redire!

ce n'est pas une illumination que j'ai eu cette nuit Bertrand. Ca fait longtemps que je le pense, et que je le dis parfois.

Et BlackPanzer qui a lancé le sujet,

Un avis sur la question ?

Cordialement,
dfried

Tout d'abord je tient a préciser que je ne dispose que d'un forfait de 25h par mois pour 5 et que je ne dispose pas d'internet la semaine.
Et que je suis nul en ordinateur pour les smiley et compagnie.

Mais je vais essayer de faire des efforts promis.

Perso je pense que la réduction est inévitable pour sauvegarder la qualité des vins d'alsace.

mais je trouve que laisser du raisin dans la vigne est une manière de dire que l'on respecte les rendements mais en fesant une qualité de 100hl ou plus.

Combien de viticulteur pourrait diminuer la vigueur de leurs vignes dans les prochaines années si ils le souhaitaient.

Il est vrai que ce genre de mentalité plus jeune a mon goût est possible lors des nouvelles plantations car le problème actuel est le porte greffe principalement so4 qui est trop vigoureux mais encore certain en plantent lors des nouvelles plantations alors faut pas non plus tout me mettre sur le dos.

J'ai dit que je ne voulait pas d'avis alsacien car je les connait.
"les vins d'alsace s'expriment a 80hl sinon il ne sont pas bon" a méditer car comme dans beaucoup de région il y a des vins de merde et je n'ais pas peur de dire ce que je pense avec mes mots a moi.

Les français dans l'ensemble pensent qu'en mettant produce of france ca veut dire vendre et qualité.Je parle de l'alsace car j'y suis en cour mais je ne préfère pas parler du bordelais ou 9vins sur dix sont inbuvables mais ceratines personnes ne pênse pas qu'au pognon et veulent produire un vin de qualité qui leur plait.

Cordialement BlackPanzer

Merci,

Voilà au moins une réaction de fond qui fera ou non réagir les spécialistes de l'Alsace. Un peu trop tranché à mon goût mais au moins c'est un avis personnel.

Cordialement,
dfried

désolé mais j'ai vraiment trop de mal avec la prose de B.P.
en plus pour ne rien dire...

"ce qui se conçoit bien s'énonce clairement"

on imagine donc la confusion dans les conceptions de ce tout jeune homme...

Vincent,

J'ai été le premier à dénoncer dans une autre rubrique ses sous-entendus que je trouvais sulfureux (surtout lorsqu'ils sont adjoints à un tel pseudo) sur les méchantes et obscures forces anglo-saxonnes et même étrangères en général, sapant la tradition vinicole française, qui doit en réalité depuis 200 ans énormément à ces dits Etrangers.

Mais au moins je me réjouis qu'il fasse enfin l'effort, malgré ses difficultés d'accès au Web, de donner un avis plutôt que de se limiter aux questions.

Peut-être devrait-il effectivement écrire un peu plus clairement sur un bout de papier ses idées, puis les recopier une fois connecté au forum.

Mais je suis un optimiste, c'est un bon début.
Et puis je suis réaliste également. Mes propres posts ne sont pas toujours limpides ni dénués de fotes d'aurtografe .

Cordialement,
dfried

dfried
je te lis toujours facilement même s'il y a des petis soucis de style ou d'orthographe... mais là !!!
c'est trop pour moi. in fine je ne vois meme pas ce qu'il veut dire.

Pour le nombreux profs sur ce site : comment se fesses que des étudiants en bac + 2 ou 3 ou + possèdent un bagage linguistique aussi limité ?

vin100 a écrit:

---

> Pour le nombreux profs sur ce site : comment se
> fesses que des étudiants en bac + 2 ou 3 ou +
> possèdent un bagage linguistique aussi limité ?

C'est d'avoir mis le bac a 80% d'une tranche d'age...
Chup

C'est d'avoir mis le bac a 80% d'une tranche d'age...

C'est bien mon avis! (de prof retraité)

Mais il ne faut pas trop se plaindre, LPV nous sommes gâtés (c'est sûr que le coté élitiste du vin y est pour quelque chose), sur bien des forums, indépendamment du galimatias SMS, l'expression est beaucoup, beaucoup, beaucoup, plus pauvre.

en tant qu'ancien prof peux-tu nous traduire le dernière intervention de blackpanzer et en sortir les idées principales ?

en tant qu'ancien prof peux-tu nous traduire le dernière intervention de blackpanzer et en sortir les idées principales ?

Pas du tout, c'est à une évidence: C'est d'avoir mis le bac a 80% d'une tranche d'age... que je réagis, en disant que c'est l'imbécilité des années 81... et suivantes, les autres n'ayant pas rectifié le tir.

on ne va pas se mettre à la politique sur LPV

c'est bien mon avis, mais c'est ma réponse à une remarque pertinente.

J'avais eu le même problème à l'époque, avec les mêmes clowns --comme toi--, mais ce n'était pas internet mais son ancêtre les BBS.

un clown moi ?
quel prob te pose-je ?
ou alors le "comme toi" se rapporte au fait d'avoir des prob avec les clowns

c'est quoi les BBS ?

Bertrand Le Guern a écrit:

---

> Pas du tout, c'est à une évidence: C'est d'avoir
> mis le bac a 80% d'une tranche d'age... que je
> réagis, en disant que c'est l'imbécilité des
> années 81... et suivantes, les autres n'ayant pas
> rectifié le tir.

Tes opinions politiques ne m'intéressent absolument pas et encore moins quand je lis LPV. Merci.

Avant de baver, tu devrais lire le sujet depuis le début ...

C'est le cas Bertrand, j'étais le premier à me plaindre du ton lapidaire de l'auteur du sujet.

Mais tu as disgressé hors-sujet, par rapport au site comme par rapport à la rubrique.

Mais tu as disgressé hors-sujet, par rapport au site comme par rapport à la rubrique.

Tout à fait d'accord, mais c'était en réponse à:

en tant qu'ancien prof peux-tu nous traduire le dernière intervention de blackpanzer et en sortir les idées principales ?

Allez va pour cette fois.

On va faire baisser le rendement du sujet ...