Je me permets de vous demander un peu d’indulgence à l’égard du style et de l’orthographe de BP. Il a probablement un âge où bien des progrès sont encore possibles.

Pour ma part, je me réjouis de la présence de jeunes sur LPV. Trop rare présence à mon avis !

Ils ne peuvent évidemment pas avoir l’expérience que leur forgeront les années. Seules quelques années de pratique et de réflexion permettent d’avoir des avis nuancés.

Sa question me semble bien pertinente, elle nous a d’ailleurs valu une très belle réponse de Vincent !

Cordialement,

Michel

Il est vrai que l'influence actuelle des nouvelles technologies modifie ma perception du monde.

Vous êtes certes expérimenté mais tout le monde n'a pas la chance de détenir un potentiel linguistique comme vous.

Mais la qualité gustative est un plaisir que les mots ne peuvent exprimer.

Cordialement.

Merci michel VMS

Tu semble très optimiste pour mon avenir.

Le problème existant sur ce site, ce sont les personnes d'un certain age qui pensent que les jeunes ne s'interressent pas aux vins et ils ont raison.

Malheureusement dès que l'on veut s'interresser aux vins et que l'on est jeune. On se fait renballer alors faut savoir si ce site est réservé a l'élite des amateurs de vins de tout age ou juste les consommateurs de plus de 25 ans.

Merci et je continuerait a dialoguer sur ce site sur tout les sujets me concernant.

PS: Mon pseudo est étonnant mais c'est là que je fait la différence par rapport aux autres

ce sont les personnes d'un certain age qui pensent que les jeunes ne s'interressent pas aux vins et ils ont raison

C'est parcequ'elles se souviennent de leur expérience ... pour la majorité, il leur a fallu atteindre une indépendance financière minimale pour pouvoir s'intéresser sérieusement au vin.

A coté de cela, il y une rubrique où les nouveaux venus se présentent et je n'ai pas eu l'impression de consulter l'annuaire d'une maison de retraite...

Vincent

Black PAnzer

"Il est vrai que l'influence actuelle des nouvelles technologies modifie ma perception du monde.

Vous êtes certes expérimenté mais tout le monde n'a pas la chance de détenir un potentiel linguistique comme vous.

Mais la qualité gustative est un plaisir que les mots ne peuvent exprimer.

Cordialement."

tu t'exprimes très bien

Je relevais que un ou deux de tes messages étaient franchement flous et que je n'ai rien capté. Ca n'a rien de personnel et aucun rapport avec l'âge.
Reprends posément tes messages initiaux et mets toi à la place des autres : ce message, surtout le deuxième est-il clair ; ai-je bien fait passer ce que je voulais exprimer ?

Si tu réexpose ton avis dans un message que je comprends mieux (c'est p'têt moi qui suis un peu limité ?) je me ferai une joie d'y prêter attention et sans doute d'y répondre.

Le temps ne fait rien à l'affaire quand on est con on est con (pas du tout pour toi mais pour te rappeler que l'age n'a rien à voir)

vin100 a écrit:

---

> Black PAnzer
>
> "Il est vrai que l'influence actuelle des
> nouvelles technologies modifie ma perception du
> monde.
>
> Vous êtes certes expérimenté mais tout le monde
> n'a pas la chance de détenir un potentiel
> linguistique comme vous.
>
> Mais la qualité gustative est un plaisir que les
> mots ne peuvent exprimer.
>
> Cordialement."
>
> tu t'exprimes très bien
>
> Je relevais que un ou deux de tes messages étaient
> franchement flous et que je n'ai rien capté. Ca
> n'a rien de personnel et aucun rapport avec
> l'âge.
> Reprends posément tes messages initiaux et mets
> toi à la place des autres : ce message, surtout le
> deuxième est-il clair ; ai-je bien fait passer ce
> que je voulais exprimer ?
>
> Si tu réexpose ton avis dans un message que je
> comprends mieux (c'est p'têt moi qui suis un peu
> limité ?) je me ferai une joie d'y prêter
> attention et sans doute d'y répondre.
>
> Le temps ne fait rien à l'affaire quand on est con
> on est con (pas du tout pour toi mais pour te
> rappeler que l'age n'a rien à voir)

A brassens

Pour en revenir au sujet des rendements, et plus particulièrement à la notion de charge sur pied, j'ai en mémoire les propos d'Olivier Humbrecht s'insurgeant contre la pratique des vendanges vertes ( allant jusqu'à comparer métaphoriquement la portée de cette pratique avec les ravages créés dans une fratrie pour ceux qui restent). Pour lui, la composante qu'est le rendement se contrôle autant que faire se peut en aval, au moment de la taille j'imagine.

Avez vous une expérience ou des observations sur ce point?

Lionel.

sans être spécialiste ,on ne peut pas toujours prévoir la floraison,alors je suis d'accord sur le fait que ça peut être prévu lors de la taille mais il y a des exceptions,pierre gasmann tiens le même discours ,et d'autres partagent mon opinion ,et pas des plus mauvais.
Alors,même si on se tiens a ses convictions ,il faut parfois s'adapter pour ,au final,faire 1 vin qui sera sans doute meilleur
cordialement

Biobio,

"d'autres partagent mon opinion ,et pas des plus mauvais."
Concernant votre avis, Pouvez vous développer?
Lionel.

Je partage sans hésitations la position d'Olivier Humbrecht sur les vendanges en vert. Et ça lui fait une belle jambe

Sérieusement Deiss, P. Meyer, B Schueller, J Schaetzel et beaucoup d'autres disent la même chose. J.F. Coche-Dury par exemple.

Les vendanges en vert c'est un pis aller et un aveu d'échecs. A éviter.

Et des mill comme 1989 et 1990 étaient très généreux... et il ne reste pas dans les mémoires comme des millésimes ratés.

Vincent,

"Les vendanges en vert c'est un pis aller et un aveu d'échecs. A éviter."

je partage entièrement cet avis et surtout "à éviter" car on rentre alors dans un cercle vicieux. Le rendement est l'expression d'une vigueur excessive, qui d'une manière ou d'une autre a besoin de s'exprimer. En retirant l'excés de vendange la vigueur se reporte sur les années futures (plus d'initiation florale, plus de réserves...), et le cep ne peut jamais s'autoréguler.

La vendange en vert devient un constat d'échec surtout si elle est réitérée tous les ans.

Malheureusement c'est devenu un argument commercial, et est courrammant perçu comme une pratique de bonne culture.

les méfaits de la presse et des ses infos sans nuances.

idem quand elle parle du rendement, des pressoirs, des futs....
que des raccourcis.

Eh oui, gros soupir ( j'aimai bien le smiley avec les mains en l'air, mais je ne le vois plus )

et la cuverie ( le tout inox) et la taille ( on se demande si ce n'est pas la course à celui qui laisse le moins d'yeux, alors qu'on ne choisi absolument pas, c'est le cep qui le dit, au vigneron ensuite de répartir cette charge en fonction de ce qu'il désire)

Il y aurai de quoi parler pendant des heures

Les vendanges vertes ne sont-elles pas indispensables dans les vignobles où le matériel végétal a été sélectionné pour produire, à une époque où l’on se souciait moins d’un rendement raisonnable ?

Question à ceux qui savent ? Dans le millésime 2004 qu’ont produit les vignes de chardonnay dans l’appellation Chablis où l’on pratique rarement les vendanges vertes ?

Cordialement

Michel

Michel,

Si tous les ans on vendange en vert, c'est que la taille en amont n'est pas adaptée à la vigueur de la souche. Il faut trouver le moyen de répartir le nombre d'yeux necessaires à l'expression de cet vigueur au travers de bourgeons -fertiles que ceux choisis l'année précédente. Donner un exemple pour chablis me serai difficile car je ne connais pas leur mode de taille, je suppose que ce doit être de la Guyot, mais je ne connais pas les pratiques culturales de toutes les régions.

bonjour je suis entièrement d'accord avec sophie.

Les vendanges en verts, il faut arrêter ça car d'abord la perte de rendement n'est que de 30% lorsque l'on supprime 50% et cela induit une vigueur excessive les années suivantes.

Les vrais problêmes se situent à la base.Les portes greffes sont trop vigoureux et les cépages trops productifs alors diminuont les amendements, évitont les sols fertiles de plaines et arrêtons de faire pisser les vignes.

Aujourdhui avec la crise nous devons privilégier la qualité et non la quantité qui de toute façon ne sera pas vendues.

La vigueur est très difficile a maitriser cependant il est possible de la limiter sans l'augmenter.

Malheureusement beaucoup de viticulteurs d'un certains age veulent du rendement qui n'est pas compatible avec la demande actuelle.

Si on veut on peut mais il faut se donner et nous donner les moyens.

Cordialement

Mais les bons vignerons le font depuis longtemps

et les autres on s'en fout. Je ne bois pas leurs vins. Et ceux qui les boivent n'ont qu'à se prendre à eux. L'info circuke depuis un moment sur les vignerons qui produisent bien en Alsace et c'est un ede srégions ou le pire cotoie le meilleur. Et vraiment le meilleur du monde (si). Alors ceux qui veulent s'intéresser au pire tant pis pour eux.

il faut bien une production de masse et la plaine s'y prête très bien. Le prob c'est qu'en suite le vin est trop cher pour la qualité du produit. MAis il n'y a ps de place pour plus de grands vins en Alsace actuellement (mauvaise image, crise généralisée, tous les vignerons de qualité en Alsace "rament" en ce moment pour vendre des grands vins même quand souvent il présentent des rapports Q/P inconnus ailleurs (en Loire aussi). Il y a par contre sans doute de la place pour une production de "masse" intelligemment menée et donnant des vins sincères et fruités, raisonnablement concentrés et tarifés sagement.

Pour l'instant ça n'existe pas. A quand un "Skalli" alsacien ?