Peut être qu'il y en a qui préfèrent être au boulot que de visiter des châteaux et goûter des vins, perso mon choix est vite fait.

Mais elle est idiote cette remarque !

Pourquoi ?
Certain on l'air blasés par les CR d'Éric.
Moi il me font rêver je le répète, et je l'en remercie encore.

Peut être qu'il y en a qui préfèrent être au boulot que de visiter des châteaux et goûter des vins, perso mon choix est vite fait.

Je maintiens que c'est une des remarques les plus idiotes de l'histoire de LPV ; personne n'a écrit qu'il, préférait bosser plutôt que d'aller déguster dans les châteaux bordelais, si ?

Non en effet , je me suis un peu emporté.
Mea culpa.

Merci de le reconnaître !

-D

Pour ma part, je suis aussi d'avis que pour déguster / visiter, le bordelais c'est galère, même si 70% de ma cave est composée de Bordeaux ...

En tant que noob dans le domaine (je m'y suis mis depuis 2-3 ans, quel c**, pas de fond de cave), je suis allé au début vers le Bordeaux pour la 'renommée' du nom, et parce que je ne connaissais les autres autrement que par des clichés médiatico-socio-etcetc ...

Je passe souvent du côté de Léognan, et c'est vrai qu'une visite 'à l'arrache' dans le Pessac / Médoc, si on n'a rien réservé, le vigneron ne nous attend pas pour nous faire découvrir ses produits, comme c'est le cas dans d'autres régions (Roussillon par ex) ...

En lisant ce thread ce we (très sympa par ailleurs ), j'ai eu envie de faire un repas avec 2 amis dans deux chateaux du bordelais (un à martillac et l'autre dans le st julien) ; et bien il faut s'y prendre des semaines à l'avance, pour un prix X( et 'des limitations contractuelles' excessifs au regard (de ma compréhension) des prestations proposées (je vous accorde que le prix peut être un élément subjectif, là n'est pas le point) !! Ben pour la peine, on ira se balader en moto, et les bouteilles, on les achètera ailleurs et on les boira tout aussi bien !

Dans tous les cas, Eric, ce thread est génial, en image en plus, c'est top !

Cela me fait penser a une anecdote, lorsque que j'étais aux Champ des soeurs (Fitou) il y a 3 semaines, Laurent était en train de me présenter son nouveau bâtiment. On a parlé d'Éric pour je ne sais plus quelle raison, je poursuis en lui parlant du livre sur St Emilion que je suis en train de lire. Et là Laurent m'a fait comprendre qu'il enviait la beauté des chais que l'on peut voir dans le livre, sous entendant que son bâtiment n'est pas aussi beau.
Ces bâtiments font rêver, personnellement ceux dans les anciennes carrières.

Bien sûr des moyens financiers peuvent permettre de faire des trucs de ouf', mais une belle ambiance peut se créer avec un budget limité. J'avais beaucoup aimé la "pièce de réception" du Clos d'un jour à Cahors, faite de bric et de broc, tellement plus personnel que les marbres et les dorures de Pavie

Déontologiquement parlant, le photographe d'un mariage n'a pas le droit de dire que la mariée est un boudin...

J'ai écrit à propos de Pavie dans mon livre " La tâche a été confiée à Alberto Pinto, célèbre architecte d'intérieur, plus familier des palaces et des yachts que des constructions vitivinicoles. Cela se ressent lorsque vous déambulez dans les 8500 m² de marbres et de marqueterie servant d'écrins à de nombreuses œuvres d'art. Si vous n'étiez pas entouré de vignes, vous pourriez vous demander si vous ne vous êtes pas trompé d'adresse."

On peut pas dire que je cache vraiment mon jeu vis a vis des propriétaires (qui ont approuvé ce texte).

Voilà en effet une attaque d'une rare violence... -

Luc

N'est-ce pas ?

et pour moi les GCC de Bordeaux sont de très loin les meilleurs vins du monde. [...]
Quand on est passionné par le vin, les grands crus bordelais ne peuvent que fasciner, le nier relève de la mauvaise foi. [...]
Mais aucune de ces régions n'a le même prestige que le vignoble bordelais, c'est incontestable. Y avoir accès, ça ne peut donc qu'être un rêve pour tout passionné [...]
je suis aussi allé en Bourgogne par exemple. Oui les rencontres avec les vignerons c'est sympa (pas toujours, comme partout). Mais à part la Romanée Conti, ça ne fait pas rêver, désolé.

Woaw, autant de clichés en un seul message, c'est impressionnant. Les GCC de Bordeaux meilleurs vins du monde? Même si on ne s'en tenait qu'aux 1ers GCC (parce que dans les autres, il y a de quoi trouver des vins franchement médiocres), et en ajoutant "à mon avis", faut oser... Mais à la lecture de ton message, sans aucune intention d'être méchant, on a l'impression que c'est plus le rêve qui t'intéresse que le vin... Goûte un Chambertin de Rousseau, un Richebourg d'Anne Gros, un Musigny de Mugnier, une Amoureuses de Roumier, et combien d'autres vins mythiques de Bourgogne, et tu t'apercevras que la DRC n'a absolument pas le monopole de la qualité dans cette région. Sans parler de nombreux autres domaines qui font peut-être moins "rêver", en effet, et dont les vins ne sortent pas (encore) à 2000 euros la quille, mais qui pourraient rendre heureux n'importe quel amateur de vin! Je ne sais pas combien tu as d'années de dégustation derrière toi, et ce que tu as pu goûter, mais si tu lis attentivement LPV et d'autres forums de vin, tu t'apercevras que 9 fois sur 10, l'amateur qui ne jurait que par Bordeaux à ses débuts (ne connaissant pas grand-chose d'autre) en est souvent rendu dix ans plus tard à avoir ses caves pleines de Bourgogne, Rhône Nord et sud, Loire, Alsace, Jura, et j'en passe et des meilleures... sans pour autant avoir excommunié le vignoble bordelais, mais en ayant appris la diversité et le sens de la nuance! Tu verras qu'un jour, avoir 99% de Bordeaux dans ta cave t'ennuiera plus qu'autre chose!
Et pour les visites de domaine, je confirme qu'avoir en face de soi un vigneron passionné et discuter avec lui de sa passion devant un canon et un petit truc à grignoter apporte infiniment plus de satisfaction que de faire la visite type dans un grand vignoble où on est souvent plus dirigés que dans une croisière pour personnes du troisième âge... (ça dépend des châteaux bien sûr, par exemple la visite à Haut-Brion reste un de mes excellents souvenirs bordelais)

Superbes reportages, merci !

J'ai été choqué par les photos de la majorité des Médoc. On a l'impression que c'est désherbé au lance flamme ou au napalm ...

Je ne sais pas ce qu'il en est des domaines bordelais que je n'ai jamais visités, mais j'ai de bons souvenirs dans des domaines bourguignons ou en jurançon où les vignerons ont la réception plutôt chaleureuse.

Je me rappelle notamment d'une petite conversation, en 2012, avec Jean-François Coche-Dury (pour citer un domaine connu de tous) qui, bien qu'étant dans sa vigne d'AOC Bourgogne (celle qui jouxte la maison), a pris le temps de discuter le bout de gras avec moi. Alors c'est sûr, quand j'ai demandé à pouvoir prendre quelques bouteilles, ça a été non. Mais j'ai quand même apprécié la rencontre avec un homme qui, manifestement, aime son métier.

Je crois que les rencontres avec les vignerons, connus ou pas, qui nous expliquent leur travail, leurs produits et leur métier, c'est aussi ça la passion du vin. Il n'y a donc pas que les "mythiques" châteaux bordelais.

Bonjour,

Ah décidément le "Bordeaux-bashing" reste à la mode, et ça n'est pas un cliché...

Mais bon je ne veux pas me battre hein, nous somme tous des épicuriens

Quand je dis que les Bordeaux sont les meilleurs vins du monde, j'ai bien précisé "selon moi". J'ai aussi précisé que chacun a le droit d'avoir un autre avis, tous les goûts sont dans la nature. On a le droit de préférer la Syrah au Cabernet Sauvignon ou au Merlot, il en faut pour tous les palais

A part le Screaming Eagle et le Pingus, j'ai la chance d'avoir déjà bu tous les plus grands vins du monde, et il se trouve que si l'on fait des excellents vins partout, à part la Romanée-Conti, certains Rayas et certains bourgogne blancs de Coche-Dury, aucun vin ne me procure autant de plaisir gustatif que les grands bordeaux, c'est comme ça, je n'y peut rien, c'est un constat. Je me régale parfois aussi de vins d'Alsace ou du Rhône ou de la Loire, comme je peux me régaler d'un bon plat de pâtes ou d'un couscous ou même d'un délicieux sandwich. On ne mange pas du homard ou des truffes tous les jours…

Je regrette juste que l'on descende le vignoble bordelais sous les prétextes que:

1. ils sont chers (en d'autres termes on ne peut pas se les payer, car ça revient à ça, une frustration)
2. certains propriétaires sont des hommes d'affaires ou des sociétés peu sympathiques et très éloignés de ce qu'est un vigneron
3. certains bâtiments sont laids ou "arrogants" par leurs dimensions et leur luxe ostentatoire

Désolé mais pour moi on ne juge pas un vin à l'aune de ces éléments, cela n'a aucune importance, on s'en fiche de tout cela, ce qui compte, c'est ce qu'il y a dans le verre. Ces données faussent le jugement, ce qui fait que peu de gens sont objectifs quand ils jugent les Bordeaux, car ce n'est pas le le vin qu'ils jugent en fait, c'est une image qu'ils ont de Bordeaux qu'ils jugent, et c'est dommage, car cette région recèle des vins extraordinaires qui, qu'on le veuille ou non, font rêver dans le monde entier, ne serait-ce que par leur prestige, leur classe et leur renommée.

Dites à quelqu'un que vous avez ouvert une Grange des Pères hier, ça n'excitera personne. Dites que vous avez ouvert un Petrus… Ce qui n'empêche pas qu'après on peut préférer la Grange des Pères. Enfin… il paraît en tous cas ()

Ludovic

A part le Screaming Eagle et le Pingus, j'ai la chance d'avoir déjà bu tous les plus grands vins du monde, et il se trouve que si l'on fait des excellents vins partout, à part la Romanée-Conti, certains Rayas et certains bourgogne blancs de Coche-Dury, aucun vin ne me procure autant de plaisir gustatif que les grands bordeaux, c'est comme ça, je n'y peut rien, c'est un constat. Je me régale parfois aussi de vins d'Alsace ou du Rhône ou de la Loire, comme je peux me régaler d'un bon plat de pâtes ou d'un couscous ou même d'un délicieux sandwich. On ne mange pas du homard ou des truffes tous les jours…

Tant mieux pour toi... mais j'ai rarement vu quelqu'un d'aussi fermé...

julien

Fermé ??

Il a "déjà bu déjà bu tous les plus grands vins du monde", le monsieur !
Je vois pas ce qu'il te faut de plus comme signe d'ouverture...

Le "Bordeaux-bashing" existe pour les raisons que vous évoquez (ce ne sont pas des prétextes).
Et ce n'est pas le vignoble bordelais qui est descendu, mais bien davantage l'attitude arrogante et complètement irrespectueuse de nombreux chefs d'entreprise de la région envers les amateurs (encore un exemple dans le post de Dubonvin concernant Chateauprimeur et qui résume bien ce qu'on pense des clients dans la région).

Si on parle du goût du vin en faisant abstraction du reste comme vous dites, les vins de Bordeaux sont dans leur grande majorité quelconques et apportent peu de plaisir, y compris chez les grands crus classés. Combien d'entre nous ont commencé par les vins de Bordeaux pour s'en détourner progressivement suite aux nombreuses déceptions à l'ouverture des bouteilles ? Beaucoup...(on peut avoir une opinion différente, surtout si on boit le plus souvent la crème de la crème...)
A titre personnel, il m'arrive bien sûr de prendre mon pied avec des Bordeaux, encore récemment avec un Clos Puy Arnaud 2005, mais bien moins souvent que dans d'autres régions...

Cordialement,

Laurent

Ludovic Lacasse écrivait:

---

>
> Désolé mais pour moi on ne juge pas un vin à
> l'aune de ces éléments, cela n'a aucune
> importance, on s'en fiche de tout cela, ce qui
> compte, c'est ce qu'il y a dans le verre.

> Dites à quelqu'un que vous avez ouvert une Grange
> des Pères hier, ça n'excitera personne. Dites que
> vous avez ouvert un Petrus…
>
> Ludovic

c'est pas un peu contradictoire ça ? si l'essentiel c'est ce qu'il y a dans le verre, qu'est ce que ça peut bien faire que les gens tombent en pâmoison à l'évocation du nom du vin ?

On connaissait déjà les buveurs d'étiquette mais là on a affaire à un "raconteur d'étiquette" qui considère qu'un grand vin sera celui qui impressionnera les gens à qui on pourra raconter qu'on l'a bu.

Ludovic, pour info, as-tu bu les vins suivants? (Je m'arrête aux rouges, et la liste est très incomplète)
Normalement, ça devrait être le cas, puisque tu as bu "tous les plus grands vins du monde".

Jayer Vosne-Romanée Cros Parantoux
Chave Hermitage cuvée Cathelin
Armand Rousseau Chambertin et Chambertin Clos de Bèze
Mugnier Musigny et Chambolle-Musigny Les Amoureuses
Voguë Musigny et Bonnes-Mares
Roumier Bonnes Mares et Musigny
Anne Gros Richebourg
Leroy Richebourg et Musigny
Lalala de Guigal
Ermite et Pavillon de Chapoutier
Pegau Da Capo
Bonneau Réserve des Célestins et Cuvée spéciale
Vega Sicila Unico et Reserva especial
Tenuta dell'Ornellaia Masseto
Gaja Costa Russi, Sorì Tildìn et Sorì San Lorenzo

Pour le reste, on ne voit pas bien ce que vient faire l'argument "Petrus fait plus rêver que Grange des Pères" dans une discussion sur la qualité des vins, ce qui me fait dire que décidément tu confonds prestige/étiquette et qualité (qui parfois se confondent et parfois non). Tu parles des cépages différents, et en effet, on ne voit pas bien non plus en vertu de quoi le Cabernet Sauvignon ou le Merlot seraient supérieurs au Pinot Noir ou à la Syrah, pour ne parler que de ces deux-là. Quand on est passionné de vin, on est généralement ouvert à tout, et si on a des préférences, on ne vient pas asséner que telle ou telle région est supérieure à telle autre. L'argument massue du Bordeaux-bashing ne tient pas trop debout non plus, mais il permet d'évacuer toute discussion sur les vins de Bordeaux.

Enfin, si tu as bien bu tous les plus grands vins du monde (tu as le droit, ça se trouve tu es milliardaire ou fils de milliardaire), et que tu en es venue à cette conclusion: aucun vin ne me procure autant de plaisir gustatif que les grands bordeaux, personne n'y trouvera rien à redire. C'est lorsque tu élèves ton goût au rang d'absolu gustatif que le bât blesse...

effectivement, on en tient un bon là.

déjà la terminologie "plus grands vins du monde" qui décrète de la liste? on ne parlerait pas plutôt des plus chers et plus spéculatifs par hasard?

Pour rester sur la comparaison entre Pétrus et GDP, selon moi la bonne question serait de demander à un amateur de vin s'il préfère 24 bouteilles de GDP 2009 ou 1 de Pétrus 2009.

Perso j'imagine le nombre de bons moments que je pourrais partager avec les 24 GDP alors que je ne saurai pas forcement quand et avec qui boire la Pétrus.Je risquerais de décevoir beaucoup d'amis et familles qui sauraient que j'en avais une bu sans eux.
Je ne suis pas sur que ça excite beaucoup d'amis si je leurs dis que la semaine dernière j'ai bu ma seule Pétrus avec un beau-frère et un voisin.

Maintenant si l'argent n'est pas un facteur limitant, je veux bien croire qu'une personne prenne plus de plaisir avec un Pétrus qu'une GDP.

Amusant. Ou triste. Au choix.

Luc

tu t'apercevras que 9 fois sur 10, l'amateur qui ne jurait que par Bordeaux à ses débuts (ne connaissant pas grand-chose d'autre) en est souvent rendu dix ans plus tard à avoir ses caves pleines de Bourgogne, Rhône Nord et sud, Loire, Alsace, Jura, et j'en passe et des meilleures... sans pour autant avoir excommunié le vignoble bordelais, mais en ayant appris la diversité et le sens de la nuance!

Ben oui, c'est mon cas et il me reste quand même de beaux Bordeaux, beaucoup trop d'ailleurs car ma consommation de Bordeaux est passée de plus de 90% à moins de 10%.....

Personnellement, je suis passé de 100% à 27% en 10 ans, et je pense que ça se stabilisera autour de 15-20% ces prochaines années.
Rester à 100% aurait été absurde, comme de passer à 0%.

Dans l'année, même si je dois passer pour un bordophile aux yeux de beaucoup, je dois être à 1 % de ce que je déguste (en fait, ça doit faire moins, j'arrondis )

Pour "Bordeaux bashing" faudrait rajouter l'abus qu'il peut exister entre ce qu'il il a dans la bouteille et son prix. Donc non pas de frustration mais la volonté d'éviter de se faire "pigeonner" dans certain cas. Puis il faut du vin pour tous.

"Plus grands vins du monde" une liste assez subjective pour chacun et qui est surement lié à une notion de prix/spéculation.

Et quel dommage de lire de tel chose et de penser détenir la vérité sur une fond d'arrogance....

Ludovic Lacasse écrit: Je me régale parfois aussi de vins d'Alsace ou du Rhône ou de la Loire, comme je peux me régaler d'un bon plat de pâtes ou d'un couscous ou même d'un délicieux sandwich. On ne mange pas du homard ou des truffes tous les jours…

Cette phrase est assez geniale! J'ai du mal à penser qu'on puisse l'écrire autrement que par provocation, cela dit - comme pas mal d'autres dans les derniers messages de Ludovic, d'ailleurs.

Je profite de ce message pour remercier Eric pour ces CR de visites de domaine, toujours particulièrement agréables à lire.

Mathieu

"Pour "Bordeaux bashing" faudrait rajouter l'abus qu'il peut exister entre ce qu'il il a dans la bouteille et son prix. Donc non pas de frustration mais la volonté d'éviter de se faire "pigeonner" dans certain cas. Puis il faut du vin pour tous."

L'abus qu'il peut exister entre ce qu'il y a dans la bouteille et son prix, est loin, très loin d'être exclusif à la région de Bordeaux....
Donc qu'on ne veuille pas se faire pigeonner comme tu dis sur les Bordeaux je comprend, mais il faudrait avoir la même attitude sur les autres régions, ce qui est loin d'être toujours le cas.

Et je ne suis toujours pas d'accord si l'idée qui consiste à dire que les Bordeaux sont plus cher que les autres régions....