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Une semaine dans le Bordelais

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Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

En proportion sur l'année dans votre Domaine sur combien de demandes acceptez vous de faire effectuer visites par maitre de chai ou propriétaire et sur quels criteres?

En fait, il n'y a aucune statistique dans la maison, mais la règle est que tout professionnel est reçu par les propriétaires ou moi-même.

Si c'est une visite technique, c'est plutôt pour moi. Si c'est plus lié au commerce, c'est pour les propriétaires, s'ils sont là ; sinon c'est moi qui le fait.

Souvent, aussi la visite proprement dite est faite par les guides et les propriétaires ou moi allons faire la dégustation avec eux. Ainsi, ils peuvent poser toutes les questions ou avoir une réponse à celles restées en suspens.
Pendant les 6 mois de période creuse, les visites sont assurées par une personne dédiée et en poste depuis plusieurs années. Elle peut donc aller assez loin dans les explications techniques. Quand elle ne sait ps répondre, elle fait appel à moi ; tout simplement.

L'idée générale est que les gens soient satisfaits de la façon dont on les a reçus. Tout le monde ne désire pas une visite technique, seuls les pro et les passionnés en réclament.

[size=x-small]Il faut aussi préciser que la visite est gratuite sur le domaine, ce qui semble être devenu une spécificité locale pour un cru de ce niveau.[/size]
16 Mai 2014 09:19 #91

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Réponse de YS sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Si j'ai commencé à m'intéresser au vin suite à une visite dans le Médoc, très vite je me suis tourné vers d'autres régions et j'avoue m'intéresser de moins à moins à Bordeaux.

Pourtant, à chaque fois que je lis les CR et "reportages" d'Eric, mon intérêt pour cette région revient à toute allure.

Bravo et merci

Yann
16 Mai 2014 14:15 #92

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Réponse de Arnaud Laviolette sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Pour corroborer ce qu'écrit Jean-Michel Comme, j'ai eu la chance de visiter à trois reprises Pontet Canet en très peu de temps, seul d'abord puis accompagné, et à chaque fois, l'accueil et la visite furent impeccables, didactiques, très sympathiques et simples dans le relationnel, ce que je n'ai pas forcément retrouvé partout ailleurs, sauf à Haut-Marbuzet. Et en effet, la personne dédiée aux visites connaît parfaitement son sujet.
Quant aux dégustations, totalement gratuite en effet, c'est une occasion supplémentaire de goûter un Pontet Canet, donc forcément un beau moment.
Et j'y retourne en octobre prochain, pour être sûr de bien comprendre :-)
Arnaud
16 Mai 2014 15:30 #93

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Réponse de Atmosphere sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Personnellement je ne garde pas de très bon souvenir de mes visites dans le Medoc, que ce soit chez Lynch Bages (le pire peut être, ça ressemble à Disney land...), Lagrange, Maucaillou, Desmirail... C'est souvent des stagiaires ou des personnes là pour ça et on a tendance à revoir la même chose de domaine en domaine. Pareil dans le libournais...

Comme dit plus haut les visites faites par Eric donnent envie et espoir en cette région, peut être qu'il faut aussi mieux se présenter en tant que passionné. C'est vrai que beaucoup viennent certainement juste boire un verre, un peu comme dans les salons...

Antoine
16 Mai 2014 18:27 #94

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Je crois surtout que les choses ont bien changé ; j'ai fait une visite extrêmement intéressante dans le Médoc en...1983 !

J'ai visité Branaire-Ducru ; nous avons eu une visite très décontractée par le maître de chai. Nous sommes allés totalement à l'improviste à Léoville Barton et avons été reçus par Lilian Barton dans la plus grande simplicité.
Idem pour Lagrange où le régisseur de l'époque, bien que particulièrement stressé par l'omniprésence téléphonique des nouveaux propriétaires Nippons, nous a fort aimablement reçu.
Michel
16 Mai 2014 18:41 #95

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

En suite des échanges sur l'accueil dans la région, la situation vue de Belgique : www.lesoir.be/552697...
25 Mai 2014 10:07 #96

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Réponse de jmwa sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Le 1er vin cité dans cette article est Cheval Blanc et le 2éme Latour 2003, j'ai eu droit à la même dégustation lors de ma visite.

jmw
25 Mai 2014 11:52 #97

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Réponse de Myriam salvert sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais, jour 6 : Cheval blanc, la Dominique, la Conseillante, Tertre Roteboeuf et repas à Troplong Mondot

Bravo!
Cela résume Bordeaux et j en suis heureuse!
Cheval blanc dommage!
Sincères félicitations un plaisir de vous lire!
Cordialement
Myriam salvert
25 Mai 2014 17:10 #98

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais, jour 6 : Cheval blanc, la Dominique, la Conseillante, Tertre Roteboeuf et repas à Troplong Mondot

Cheval Blanc 2006 sur des aromes tertiaires..... je doute que ce soit Cheval Blanc qui ait été réellement servi ou alors il était ouvert depuis une semaine......mais même une semaine ne pourrait pas expliquer le coté tertiaire.....:(

Latour 2003 qu'il est temps de boire ??
25 Mai 2014 17:52 #99

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais, jour 6 : Cheval blanc, la Dominique, la Conseillante, Tertre Roteboeuf et repas à Troplong Mondot

est-ce que Isabelle Saporta a le même accueil ?
Jérôme Pérez
25 Mai 2014 19:16 #100

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Réponse de rosebud sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Article provoc, constat amer ou plume d'un journaliste fort déçu? Un petit vent contraire parmi les fleurs et les couronnes de lauriers. Cet article du Soir Belge apporte un bémol sur l’accueil et les considérations de certains sacrés et intouchables Domaines Bordelais. Haro sur les égos et les orgueils de ceux qui se gaussent en considérations franco-françaises cet article pourrait il être considéré comme hérétique par certains thésards en béatification des GCC? Exception belge ou immunité, un tel article dans un journal français spécialisé en vin se pourrait il?
« Pourquoi les « grandes » marques, pardon, les « grands domaines » du bordelais sont-ils aussi fermés que Fort Knox ? Pourquoi les visiteurs sont-ils traités par dessous la jambe ?En jouant les forteresses non seulement inexpugnables, mais en plus méprisantes à l’égard du vulgus pecum, il risque d’ici peu d’y avoir comme un retour de manivelle. Même les séquoias n’atteignent pas les étoiles, un jour ils cessent de croître. »

oliv écrivait:
> En suite des échanges sur l'accueil dans la
> région, la situation vue de Belgique :
> www.lesoir.be/552697...
> ce/2014-05-23/oenotourisme-grands-bordeaux-vivent-
> au-xixe-siecle
25 Mai 2014 19:20 #101

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais, jour 6 : Cheval blanc, la Dominique, la Conseillante, Tertre Roteboeuf et repas à Troplong Mondot

Je ne suis pas certain que ce soit Latour : ils sont fermés en ce moment (et aux dernières nouvelles, ce n'est pas un architecte célèbre qui a dessiné le chai)

Pour Cheval 2006, celui que j'ai bu n'était pas sur des notes tertiaires, mais tout de même pas au niveau exigé pour ce domaine.
Eric
Mon blog
25 Mai 2014 19:23 #102

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Réponse de jmwa sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Ce qui m'a mis sur la voie ce sont les bretts.
Ce jour là, sur 6 vins servis 3 phénolés dont Latour 03 et 01

jmw
25 Mai 2014 19:35 #103

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Réponse de rosebud sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Relation de cause à effet ?Paru fin Avril sondage sur le Top 10 des destinations viticoles selon Zoover (le plus grand site d’avis de voyageurs du Benelux).
L’Alsace est la région la plus populaire suivie de la Bourgogne…Et le grand perdant est le Bordelais qui n’apparait même pas dans les 10 Premiers!
1er Alsace
2nd Bourgogne
3e Cap (Afrique Sud)
5e Piemont
9e Champagne
10e Toscane
25 Mai 2014 20:17 #104

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

rosebud écrit: Article provoc, constat amer ou plume d'un journaliste fort déçu? Un petit vent contraire parmi les fleurs et les couronnes de lauriers. Cet article du Soir Belge apporte un bémol sur l’accueil et les considérations de certains sacrés et intouchables Domaines Bordelais. Haro sur les égos et les orgueils de ceux qui se gaussent en considérations franco-françaises cet article pourrait il être considéré comme hérétique par certains thésards en béatification des GCC? Exception belge ou immunité, un tel article dans un journal français spécialisé en vin se pourrait il?


Éric Boschman, qui est sans doute le journaliste spécialisé le plus réputé dans la partie francophone du pays, n'est pas connu pour pratiquer la langue de bois, bien au contraire. Il a par ailleurs une formation (ancien meilleur sommelier de Belgique) et une expérience qui permettent assez difficilement de mettre ses compétences en doute. Le style est particulier, personnellement, j'adore.

Luc
25 Mai 2014 21:52 #105

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Réponse de famaso sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Oui, enfin, bon...

je serais quand même curieux de savoir quels sont ces deux "grands" bordeaux 2003 et 2006 avec des arômes tertiaires...

Cordialement,

François
25 Mai 2014 23:22 #106

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Je pense qu'il suffit de lire l'article pour se rendre compte que les vins cités par jmwa ne doivent pas être très éloignés de la réalité...
Par ailleurs, on parle d'un vin fatigué et d'un autre bretté. Ce sont des choses qui arrivent, et ce n'est pas l'élément essentiel du message qu'à voulu faire passer l'auteur, du moins il me semble.

Luc
25 Mai 2014 23:33 #107

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Réponse de famaso sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Luc écrit: ce n'est pas l'élément essentiel du message qu'à voulu faire passer l'auteur, du moins il me semble


J'avais bien compris et je rejoins l'auteur sur l'essentiel du message. Par contre je crois qu'il existe des arguments plus solides
pour le faire passer (dont certains sont d'ailleurs énumérés dans l'article)...
Je n'ai pas dégusté ce Cheval Blanc 2006, mais quand on écrit

Eric Boschman écrit: un peu fatigué le vin, genre qui est déjà très tertiaire


j'ai du mal à y voir une recherche obsédante d'objectivité. Du coup, ça déforce le reste du message, qui dépeint certainement une réalité, voire une réalité certaine.

Cordialement,

François
26 Mai 2014 00:35 #108

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Ben, je ne sais pas, moi je n'ai pas dégusté cette bouteille là, précisément. Toi bien ?
A moins que tu estimes que c'est impossible par principe, ce qui en dit finalement assez long sur certains a priori...
Par ailleurs, je ne pense pas non plus que la recherche obsédante d'objectivité soit la tasse de thé de notre ami Eric Boschman.

Luc
26 Mai 2014 00:47 #109

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Réponse de famaso sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Halala... Luc et son petit penchant pour la mauvaise foi.

Je précise bien dans mon message précédant:

Moi écrit: Je n'ai pas dégusté ce Cheval Blanc 2006


Et je n'estime pas, par principe, qu'il est impossible que ce vin soit déjà sur des notes tertiaires.
Mais je trouve ça pour le moins très surprenant. Je ne suis d'ailleurs pas le seul à l'être, surpris.
Enfin, quelques messages plus haut, un autre Eric, dont on ne peut mettre les compétences en doute non plus, a bien dégusté ce vin. Et sa conclusion est quand même différente.

Eric B écrit: Pour Cheval 2006, celui que j'ai bu n'était pas sur des notes tertiaires


Tu me diras, ce n'était pas la même bouteille et ils ne l'ont pas bue le même jour(:P)!

Je te souhaite néanmoins une bonne nuit.

Cordialement,

François
26 Mai 2014 01:09 #110

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

On peut bien entendu estimer que de ne donner un avis que sur les bouteilles qu'on a soi-même dégusté est de la mauvaise foi. Chacun pourra juger de la pertinence de cette remarque...

Luc
26 Mai 2014 07:06 #111

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Entre dégustateur et autre dégustateur, il y a quelquefois un fossé qui se cache sous l’intérêt de chacun

Claude
Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
26 Mai 2014 12:35 #112

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Entre dégustateur et autre dégustateur, il y a quelquefois un fossé qui se cache sous l’intérêt de chacun

Je sais pas si je dois prendre cette remarque personnellement (vu que je suis l'un des deux dégustateurs), mais sur mon compte-rendu initial, je n'ai pas caché mon manque d'enthousiasme sur ce Cheval blanc 2006 (même s'il n'y avait pas les notes tertiaires décrites par Boschmann). Ta remarque ne me semble pas applicable à la situation présente, même si je suis d'accord que la critique de complaisance existe.
Eric
Mon blog
26 Mai 2014 12:45 #113

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Réponse de famaso sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Je ne donne pas un avis sur une bouteille que je n'ai pas dégusté,
je fais part de ma surprise quant à l'avis exprimé par le dégustateur (Totolouga est assez circonspect aussi dirait-on).

Luc, honnêtement, ça ne te surprend pas des notes tertiaires sur un Cheval Blanc 2006?

Cordialement,

François
26 Mai 2014 13:14 #114

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Si tu n'avais fait part que de ta surprise, il n'y aurait rien eu à redire, mais à te lire, on voit davantage des doutes quant aux capacités ou à l'objectivité du dégustateur que de la surprise...
Pour le reste, une fois encore, ce texte ne fait que relater la qualité de l'accueil réservé aux visiteurs dans certains grands domaines bordelais. Qui sait depuis quand cette bouteille était ouverte ?

Luc
26 Mai 2014 13:24 #115

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Luc Javaux écrivait:
> On peut bien entendu estimer que de ne donner un
> avis que sur les bouteilles qu'on a soi-même
> dégusté est de la mauvaise foi. Chacun pourra
> juger de la pertinence de cette remarque...
>

La solution est de ne poster que des commentaires de vins qu'on a aimé :D

PS : A lire au deuxieme degré
PS2 : Le peu de bouteilles de cheval blanc que j'ai bu me laisse à penser que c'est un vin hétérogène : j'ai bu des excellentens bouteilles et d'autres moyennes comme un cru bourgeois.
(le commentaire d'Eric ne me surprend donc pas)
Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
26 Mai 2014 14:36 #116

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Réponse de famaso sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Pour en finir,

Je n'ai aucun doute sur les capacités de dégustation d' Eric Boschman.

Je crois que le fait d'être reçu comme un péquenaud dans de grands châteaux bordelais, qui plus est quand on s'appelle Eric Boschman et qu'on est introduit, ça aide à juger que le vin n'est pas à la hauteur... et ça aide à argumenter un propos qui, lui, ne souffre aucune discussion.

Je ne suis pas venu sur ce forum pour attaquer un homme ou pour défendre une multinationale du vin.
Mais comme je suis d'accord avec le fond de l'article, j'ose émettre une petite critique quant à son argumentation.
Parce que sur un tel sujet, je crois à la possibilité d'une argumentation sans faille. Point.

Pour répondre à François 999, je ne suis pas du tout étonné quand tu affirmes que Cheval Blanc peut sortir des bouteilles du niveau d'un cru bourgeois.

Cordialement,

François
26 Mai 2014 17:51 #117

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Je crains malheureusement que ta propre argumentation soit victime d'une faille immense. Mais tu sais déjà laquelle... ;)

Luc
27 Mai 2014 00:26 #118

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

je ne suis pas du tout étonné quand tu affirmes que Cheval Blanc peut sortir des bouteilles du niveau d'un cru bourgeois

Les seuls Cheval Blanc que j'ai bus sont 1964 plusieurs fois et toujours excellent, et 1970 une fois très bon aussi.
Je ne peux donc pas juger de ce qu'est Cheval Blanc dans les années suivantes mais franchement si ca peut être du niveau d'un cru bourgeois il y a un gros gros problème !
D'autre part j'ai tout de même bu pas mal de Bordeaux (très peu de 1er GCC) et je n'ai jamais ressenti d'aromes tertiaires sur un vin de moins de 10 ans. Je suis tout de même surpris que le chateau puisse servir un tel vin....et si cela m'arrivait je le dirais immédiatement, ce qu'aurait du faire également le dégustateur qui a écrit l'article non ?
27 Mai 2014 01:01 #119

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Hercule Poirot est sur la piste de ces fameux arômes tertiaires trouvés lors de cette dégustation de ce Cheval Blanc 2006:

_ Tout çà est due à une barrique pirate , datant d'avant Mathusalem (:D [size=small](chercher l'erreur !)[/size]

Claude
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"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
27 Mai 2014 06:13 #120

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