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Une semaine dans le Bordelais

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Par curiosité combien cela à coûté par personne un week end comme ça ?

Réponse en MP.
Eric
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10 Mai 2014 14:15 #61

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

"Le coût de ces chais est évidemment élevé pour le commun des mortels (compter 10-15 millions d'euros pour les plus chers), mais amortis sur 20 ans, c'est peanuts pour ces châteaux. Ca fait 500 000 -700 00 euros par an, soit selon la production du domaine, entre 2 et 6 euros la bouteille. Sans parler que c'est d'autant moins d'impôt à payer. Par contre, ça fait vivre les entrepreneurs de bâtiments locaux, crée ou maintient des emplois ce qui est appréciable actuellement"

C'est hors sujet,quoique, et pour reprendre cette phrase, il faut quand même savoir qu'un de ces nouveaux propriétaires qui s’est offert un nouveau chai design, licenciait pendant la même période des centaines de personnes. Alors ??? :(:X

Claude
Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
11 Mai 2014 09:25 #62

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Claude,

Si j'écris cela, c'est parce que le Médoc est une région sinistrée économiquement : la plupart des grandes entreprises présentes autrefois ont fermé, la base militaire aussi. Tout repose désormais sur l'activité viticole, en espérant que l'oenotourisme finira par se développer (on n'est encore qu'aux balbutiements).
Eric
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11 Mai 2014 09:37 #63

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Réponse de ols sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Eric B écrivait:
> Claude,
>
> Si j'écris cela, c'est parce que le Médoc est une
> région sinistrée économiquement : la plupart des
> grandes entreprises présentes autrefois ont fermé,
> la base militaire aussi. Tout repose désormais sur
> l'activité viticole, en espérant que
> l'oenotourisme finira par se développer (on n'est
> encore qu'aux balbutiements).

Je confirme, a part les châteaux, la région est d une tristesse a mourir !!
peu de bassins d emploi, la classe moyenne déserte tout simplement le Médoc
c est une région ou le plus flamboyant côtoie le plus triste, et en plus la plupart des proprios des grands crus n habitent pas leurs domaines, ils sont a Bordeaux ou sinon a Paris voire plus loin !
11 Mai 2014 09:46 #64

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Par contre, ça fait vivre les entrepreneurs de bâtiments locaux, crée ou maintient des emplois ce qui est appréciable actuellement écrit:

tu es certain que ce sont des entreprises locales qui en ont profité ? car quand des appels d'offre sont faites c'est (presque) toujours le moins cher qui est retenu...
or dans le medoc quelle entreprise a le savoir-faire pour faire le nouveau chai de cos d'estournel ?
ah l'exubérance des grands chateaux bordelais ! que ne ferait on pas pour attirer l'oeil des chinois...
11 Mai 2014 10:28 #65

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Réponse de whogshrog43 sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Reportage passionnant Eric...immense immense merci de nous en faire profiter, vraiment !!!
Amicalement.
Nico
___________________________
Longue vie aux mangeurs d'étoiles...
20* : les vins de rêve / De 19,5 à 18* : les vins exceptionnels / De 17,5 à 16*: les vins excellents / De 15,5 à 13,5* : les bons vins / De 13 à 11,5* : les vins corrects / 11* et moins : les vins médiocres *A mon goût à l'instant t
11 Mai 2014 10:30 #66

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Fred,

Des chantiers comme Montrose ou Cos d'Estournel ont duré six ans, et ont fait appel à tous les corps de métiers possibles et à plein de sous-traitants (électriciens, plombiers, etc...). Il est probable que tous ne sont pas médocains, mais l'air de rien, durant six ans, même ceux qui ne le sont pas se retrouvent à habiter dans le secteur et font travailler les commerçants locaux (restaurants, coiffeurs, supermarchés....). Car ce ne serait pas très rentable de rentrer à Bordeaux tous les soirs comme le font les riches propriétaires.
Eric
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11 Mai 2014 10:46 #67

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Réponse de Gilles T sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

que ne ferait on pas pour attirer l'oeil des chinois...

Il y a sûrement de cela mais ça me semble un peu réducteur. Les chais de Cheval Blanc ou de La Dominique (pour en citer deux qui apparaissent dans le reportage), architecturalement parlant, c'est quand-même pas mal, non ?... De tout temps (ce n'est pas nouveau !), il y a eu des rapports étroits entre art d'un côté et pouvoir / argent de l'autre.
11 Mai 2014 10:47 #68

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Réponse de ols sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

De tout temps les domaines "les plus en vue" ont toujours voulu se démarquer des autres de façon architecturale:
ils rajoutaient, en plein 19 ème, des tours médiévales au château, agrandissaient le château, donnait un style "orientale" (Cos d Estournel) ou tout simplement en faisaient construire un, là ou il n y en avait pas (Lafon Rochet 1975)
ou rasait l ancien pour en faire un neuf (Margaux 1810) ... bref l exubérance, dans le Médoc, ne date pas d hier !!!
11 Mai 2014 11:10 #69

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Oui, par contre, Angélus correspond bien à la phrase de Fred : on est dans le mauvais goût total, quand bien même c'est parfaitement exécuté.

Pavie, est pas mal non plus dans le genre, même si très différent...

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Eric
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11 Mai 2014 11:12 #70

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Réponse de ols sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

::o
Pavie GCC A inscrit sur le fronton... s avent ils que leur classement est provisoire ? j espère que personne n auras a l effacer un jour a coup de marteau ...8-)
quelle prétention !!
Dans un siècle nos successeurs ne manqueront pas de trouver ça magnifique, comme certains s extasient, aujourd'hui, devant Pichon Baron ...:(,
comme Cos a dû choquer les esprits en son temps!
Les bâtisses vraiment typique dans le Médoc sont, en définitive, assez rare !
Une des plus belles, de celle que j ai pu voir, est le château du Taillan, un des rares château qui n a pas changé depuis sa construction
a part une petite dépendance construite au 19eme
Son architecture est typique du Médoc
Certe il n est pas aussi prestigieux que les GCC, mais il vaut la visite car il est vraiment "dans son jus".
11 Mai 2014 11:37 #71

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Les bâtisses vraiment typique dans le Médoc sont, en définitive, assez rare !

Le typique, dans le secteur, c'est la chartreuse bordelaise, comme on en voir à la Lagune ou à Beychevelle.

Sinon, dans un style plus ancien, il y a Lamarque

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Eric
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11 Mai 2014 11:53 #72

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Réponse de ols sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Une vrai forteresse au bord de la "rivière" !
Effectivement les chartreuses aussi, mais je crois qu elles sont plus nombreuses a partir de la zone médiane et nord du Médoc, que dans la médiane sud plus proche de Bordeaux!?
11 Mai 2014 12:01 #73

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Effectivement les chartreuses aussi, mais je crois qu elles sont plus nombreuses a partir de la zone médiane et nord du Médoc, que dans la médiane sud plus proche de Bordeaux!?

Oh non, il y en dans tout le Bordelais, Saint-Emilion compris.

www.institut-bernard...
Fombrauge

kordouane.k.o.pic.ce...
La couspaude
Eric
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11 Mai 2014 12:16 #74

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Réponse de ols sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Effectivement, voila une réponse a ma question !;)
je connais pas la région de St Emilion !
11 Mai 2014 12:57 #75

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Eric
Je connais bien la région, certains villages comme ma poche ..... La base militaire aussi pour y etre passée temporairement.
Je sais quelle est la situation. De toute façon dans l'économie actuelle, le Médoc est relativement mal placé géographiquement pour attirer des gros projets différents du milieu viticole en général.

Ma remarque et je le redis, est le rapport qu'entretienne certains propriétaires avec leur gout d'affichage, par ailleurs et en meme temps (licenciements à outrance dans les entrprises qu'ils rachètent). Ca va jusqu'en Cour de Cassation-Chambre Sociale ....

Ceci dit, je ne juge pas le travail réalisé par les architectes qui peut etre de tous niveaux. Etant amateur passionné par l'architecture industrielle, j'ai mon idée la-dessus.

Claude
Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
12 Mai 2014 04:09 #76

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

il y a ce qu'on voit et ce qui se passe réellement, docteur jeckyll et mister hyde...
par contre pavie me rappelle plus les grandes haciendas mexicaines qu'une grand cru saint-émilionnais...
autant l'entretien des chais est normal, voire une reconstruction, autant ce genre d'exubérance a du mal à trouver grâce à mes yeux, d'autant qu'on le retrouve dans le prix de la bouteille, ça plus les dégusts de prestige dont l'utilité est encore fortement à démontrer à part le m'a tu vu...

Le coût de ces chais est évidemment élevé pour le commun des mortels (compter 10-15 millions d'euros pour les plus chers), mais amortis sur 20 ans écrit:

si c'est réellement amorti sur 20 ans (c'était la norme voici 20 ans mais est-ce toujours la même ? pas sûr du tout) ça fait un cout de 750 000 euros par an hors assurance et intérêt donc tu atteints largement le million... soit un bon 10 euros la bouteille.
au-delà de ça, quand tu vends 250 euros la bouteilles, en effet l'effet est très mesuré... à partir du moment ou tout est VRAIMENT vendu, or est-ce le cas ?
12 Mai 2014 11:39 #77

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

soit un bon 10 euros la bouteille.

Ben non, ces gros château produisent plutôt entre 200 000 et 400 000 bouteilles par an.
Eric
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12 Mai 2014 12:13 #78

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Réponse de rosebud sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Concernant uniquement ces domaines en GCC évoqués hors Eric et ses années de connaissances ou bien etre experts ou grand caviste/exportateur aucun salut en GCC pour visites par experts du domaine? Donc majorairement exclusivement visite expédiée par un stagiaire ou un guide etudiant?

On sent quand même que tu
> connais bien tes interlocuteurs dans chaque
> domaine. Car quand nous, chaland, nous présentons
> dans ces domaine, on a souvent le droit au
> stagiaire pour une visite un peu sommaire.
>
> Antoine
12 Mai 2014 13:45 #79

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Réponse de Atmosphere sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

rosebud écrivait:
> Concernant uniquement ces domaines en GCC évoqués
> hors Eric et ses années de connaissances ou bien
> etre experts ou grand caviste/exportateur aucun
> salut en GCC pour visites par experts du domaine?
> Donc majorairement exclusivement visite expédiée
> par un stagiaire ou un guide etudiant?
>
> On sent quand même que tu
> > connais bien tes interlocuteurs dans chaque
> > domaine. Car quand nous, chaland, nous
> présentons
> > dans ces domaine, on a souvent le droit au
> > stagiaire pour une visite un peu sommaire.
> >
> > Antoine

Excuse moi rosebud mais je ne comprend absolument pas ta question...?

Antoine
12 Mai 2014 14:32 #80

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Réponse de Griffon sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Superbe reportage, en effet. Merci Eric. Voilà qui me donne quelques idées pour de prochaines visites.

En revanche il est amusant de voir à quel point les avis divergent quant à l'architecture des bâtiments. Pour ma part je ne suis pas séduit du tout par les chais de Cheval Blanc (qui me fait penser à un hall de gare provinciale tendance post-urbanisme industriel) ni par ceux de La Dominique (MJC de quartier), alors que je trouve au contraire les lignes de Pavie et d'Angélus d'un classicisme de bon aloi qui s'intègre bien plus harmonieusement dans le paysage (je suis plus pierre de taille que béton, ce doit être mon côté conservateur). Comme quoi...

En tout cas je vais me fendre de quelques visites là-bas dans le courant de l'été, ton reportage m'a fait vraiment envie!
"Le rôle du terrain dans l'élaboration d'un grand cru ne va guère au-delà de celui de la matière dans l'élaboration d'une œuvre d'art" Roger Dion
12 Mai 2014 16:34 #81

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Réponse de ziboss sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Enorme !!
j'ai pas tout lu encore mais c'est beau
Yann
13 Mai 2014 19:25 #82

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Réponse de rosebud sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

A part être expert, sommelier, auteur réputé de blog es oenologie ou grand exportateur les visites de Domaines GCC sont majorairement exclusivement expédiées par un guide stagiaire ou un étudiant job d'été?

On sent quand même que tu connais bien tes interlocuteurs dans chaque
> > domaine. Car quand nous, chaland, nous présentons
> > dans ces domaine, on a souvent le droit au
> > stagiaire pour une visite un peu sommaire.
> > Antoine
13 Mai 2014 19:45 #83

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Ca me parait très caricatural. Dans beaucoup de châteaux, il y a des guides dédiés qui connaissent parfaitement le domaine.
Eric
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13 Mai 2014 19:47 #84

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Réponse de rosebud sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

'des guides dédiés qui connaissent parfaitement le domaine' combien en proportion dans les Domaines en GCC ? donc pas de regrets à avoir que les possibilités de visites par maitres chais ou responsables dédiés soient quasi impossibles si on n'est pas experts es oenologie?
13 Mai 2014 21:15 #85

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

des guides dédiés qui connaissent parfaitement le domaine' combien en proportion dans les Domaines en GCC

Dans une majeure partie, je dirais, car il en va tout de même de l'image du domaine.

pas de regrets à avoir que les possibilités de visites par maitres chais ou responsables dédiés soient quasi impossibles si on n'est pas experts es oenologie?

Ben si, quand même. C'est pas pareil ;)

Mais si dans ton courrier de départ tu leur expliques que la visite standard n'est pas assez bien pour toi, ils vont peut être faire un effort :D
Eric
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13 Mai 2014 21:41 #86

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Je prends la discussion en route, et je vois qu'Eric ne fait l'impasse sur aucun sujet y compris les plus chauds !

Quand je lis un surcoût de 2 à 10 zoros la bouteille, je crois comprendre que cela veut dire peanuts ... zouf ! c'est quand même pas rien, car 1 zoro à la sortie du château, ce sont combien, 2, 3, 4 pour le consommateur ?

O.
13 Mai 2014 23:31 #87

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Réponse de Jean-Michel Comme sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

pas de regrets à avoir que les possibilités de visites par maitres chais ou responsables dédiés soient quasi impossibles si on n'est pas experts es oenologie?

Il faut quand même penser que les responsables techniques ont aussi une activité technique et pas relationnelle.
Si on se met à faire toutes les visites, c'est un temps complet au détriment de la vigne ou du vin (ou des deux).
Cela étant, chez nous comme chez beaucoup d'autres, les amateurs qui souhaitent aller plus loin qu'une simple visite avec des guides dédiés, ont la possibilité de rencontrer les responsables techniques pour poser toutes leurs questions.
14 Mai 2014 11:57 #88

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Réponse de dkeus31 sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

C’était mon sixième voyage dans le vignoble bordelais.

Parmi les propriétés où j’ai fait la demande de visite (tout de même une cinquantaine), en me présentant comme un amateur passionné par les vins de Bordeaux (que je suis), j’ai été reçu 7 fois par le propriétaire et 10 fois par un responsable technique.

Pour les autres, par un guide, qui, si il croise le maitre de chai, le présente et une possible discussion s'en suit.
Seules trois visites furent "expédiées" par ce que je pourrais appeler un stagiaire qui récitait mal sa leçon.

Dans la majorité des cas, je trouve cela très satisfaisant.
amicalement
didier
users.skynet.be/dk.a...
14 Mai 2014 12:13 #89

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Réponse de rosebud sur le sujet Re: Une semaine dans le Bordelais

Certes certes cela ne doit se faire évidemment pas au detriment du vin et non plus il n'est pas question que vous couvriez toutes les visites.
En proportion sur l'année dans votre Domaine sur combien de demandes acceptez vous de faire effectuer visites par maitre de chai ou propriétaire et sur quels criteres?

Jean-Michel COMME Pontet-Canet écrivait:
> > Il faut quand même penser que les responsables
> techniques ont aussi une activité technique et pas
> relationnelle.
> Si on se met à faire toutes les visites, c'est un
> temps complet au détriment de la vigne ou du vin
> (ou des deux).
> Cela étant, chez nous comme chez beaucoup
> d'autres, les amateurs qui souhaitent aller plus
> loin qu'une simple visite avec des guides dédiés,
> ont la possibilité de rencontrer les responsables
> techniques pour poser toutes leurs questions.
14 Mai 2014 17:35 #90

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