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Château Pichon-Baron, Pauillac

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet CR: Château Pichon-Baron, Pauillac, 2002

CR: Château Pichon-Longueville Baron, Pauillac, 2002



Robe encore jeune, grenat sombre.
Nez puissant sur le cèdre, le tabac, le santal, le poivron grillé. A l’aveugle, je crois que je l’aurais placé à St Julien plus qu'à Pauillac.

La bouche est concentrée, sur une matière fruitée, goûteuse, un peu extraite et serrée, avec un tannin légèrement anguleux bien enrobé dans une matière fruitée et dense. Fruits noirs, cassis, terre, on retrouve le registre aromatique du nez avec une belle fraîcheur dans le fruit mûr. Léger creux en milieu. Finale corsée, un peu raide, plutôt longue.

Bon vin (90/100) qui manque à mon goût un peu de charme et de complexité. J’ai aimé la fraîcheur, la concentration, le fruit, mais j’ai trouvé la structure encore fougueuse et la bouche un peu linéaire derrière les marqueurs habituels. Il me paraît armé pour affronter encore au moins dix ans de cave et semble encore un peu marqué par l’élevage. Je crois que je vais attendre quelques années les bouteilles qui me restent, avec l’espoir que l’ensemble gagne en complexité et en fondant (mais aussi le risque qu'il succombe à la raideur).

Yves Zermatten
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08 Sep 2020 21:55 #511
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Réponse de Fredimen sur le sujet CR: Château Pichon-Baron, Pauillac, 2011

CR: Château Pichon-Baron, Pauillac, 2011

Belle surprise sur ce 2011 que je n'attendais pas à ce niveau. Bouteille épaulée 1h avant dégustation servie à 18 degrés environ.

Belle robe grenat à l'intensité soutenue.

Nez très ouvert et complexe (pour ne citer que les principaux arômes) ; cassis (presque crème de cassis), cerise, boisé parfaitement intégré dans le verre et magnifique en fond de verre, tabac, très léger fumé, vanille, violette, l'ensemble est frais, fin.

La bouche offre une attaque fraîche, le milieu de bouche est dense, crémeux mais fin, précis, les tanins sont soyeux, délicats, la finale longue et extrêmement savoureuse / onctueuse en conservant énormément de fraîcheur sur ces arômes vanillés / cassis.

Incroyable de fraîcheur, finesse et précision sur un millésime supposé moyen où aléatoire selon les maisons. Superbe exécution, première rencontre avec le château que je n'attendais pas à ce niveau.

Beaucoup de plaisir, excellent(-).

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06 Déc 2020 17:03 #512
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Réponse de mconstant sur le sujet Château Pichon-Baron 2011, Pauillac

Château Pichon-Baron 2011

J'ai goûté ce vin sur le millésime 2011 à deux reprises :

1) Une première fois en 2015 au Grand Tasting : le vin était tellement boisé et imposant qu'il en était imbuvable. J'avais acheté trois bouteilles et j'avoue que cela m'a fait tellement peur que je me suis dit que j'avais fait vraiment fait le mauvais choix

2) Une seconde fois sur une bouteille que j'avais ouverte 24 heures en avance et où je me retrouve dans les sensations décrites sur le message précédent. Effectivement, le vin a commencé à perdre son gras de jeunesse, son boisé outrancier et dispose d'une belle délicatesse avec de la fraîcheur, de la finesse et de la précision. La longueur est bonne même si cela reste très jeune.

Globalement, le Pichon-Baron 2011 est encore un bébé, mais je ne doute plus de son avenir radieux dans les années futures, surtout pour un millésime réputé faible comme 2011.

Matthias
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06 Déc 2020 17:56 #513

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Réponse de Fredimen sur le sujet CR: Château Pichon-Baron, Pauillac, 2012

CR: Château Pichon-Baron, Pauillac, 2012

Vais la faire très très très courte ; NE PAS OUVRIR.

L'exception qui confirme la règle de tous les 2012 dégustés sur Bordeaux qui furent accessibles ; cette Pichon-Baron ne l'était pas.

Robe à l'intensité très soutenue, rubis à ce stade avec un début d'évolution je dirais vers un grenat profond.

Le nez est une merveille de finesse, le chêne n'est pas outrancier, cassis, mûre, cerise, cuir, réglisse, les épices (poivre), violette. Le nez offre de grandes promesses de prima bord avec une belle fraîcheur et complexité.

Malheureusement la bouche dira tout le contraire. Hormis l'attaque salivante, le reste sera inaccessible, fermé à triple tour, mélange d'élevage (pourtant non présent au nez) non digéré mais surtout tanins accrocheurs au possible.

La matière présente une belle densité, subtil mélange de finesse et fraîcheur, bouteille au potentiel certain mais à oublier au grand minimum 5 ans encore je dirais pour approcher sans se brûler.

Le plus apte à la garde de tous les 2012 que j'ai pu croiser sur Bordeaux, grand potentiel.

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19 Jan 2021 15:47 #514
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Réponse de starbuck sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac, 2012

J'aime bien te chambrer ( ainsi qu'Alex ;) ) en vous rappelant la règle des 20 ans minimum pour les grands Bordeaux zX
On en recause dans 11 ans B)
Bon c'est vrai que sur 07 et 11, il y en a qui sont déjà très bons

Sylvain
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19 Jan 2021 15:54 #515

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Réponse de Fredimen sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac, 2012

Hahahaha :)

Alex m'a déjà pourri, avant même que j'ouvre la bouteille :)

Ceci étant, tous les "moins grands" croisés sur Bordeaux - encore fussent-t-ils qualifiables de moins grands - type SHL, Larcis-Ducasse, Gazin, Malescot SE, Haut-Bailly ou même CANON se sont tous montrés d'une incroyable accessibilité.

Sur ce cas précis en revanche, j'avais tout faux.
19 Jan 2021 16:31 #516

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Réponse de François78 sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac

Bonjour,

Je me permets de réagir à cette discussion, un peu tard il est vrai, mais cela peut toujours être utile.

Tout d'abord, ayant goûté un Pichon baron de 1958 il y a deux ans, avec un niveau un peu plus bas, et quelques autres bouteilles presque aussi anciennes du même cru, je ne crois pas qu'un 1955 (année nettement "meilleure" que 55) soit nécessairement imbuvable. Le 1958 que j'ai bu était plaisant, sans plus, mais tout à fait buvable et même intéressant. Cela dit, il y avait effectivement un risque significatif que les bouteilles d'IDW et du Bon Coin soient déficientes. Sur des millésimes aussi anciens, la conservation compte autant que le millésime et mon 1958 avait la chance d'avoir toujours été gardé, depuis l'achat d'origine, dans une bonne cave.

Par ailleurs, je n'ai pas gardé de photo de l'étique du 1958, mais j'ai encore un 1959 et l'année est comme pour les millésimes ultérieurs en rouge. L'étiquette de la bouteille d'IDW paraît donc très suspecte (au moins au niveau du millésime). 

Je terminerai avec une remarque annexe. Je ne suis pas spécialiste de Pichon baron (ni d'aucun autre cru d'ailleurs), mais ayant pu goûter pas mal de millésimes anciens, je dirais qu'un flacon des années 1950 a plus de chances d'être encore bon aujourd'hui (je ne dis pas nécessairement extraordinaire!) qu'un autre des années 1970. Tant au niveau du vin que des bouchons, les bouteilles des années 1970 que j'ai pu ouvrir étaient souvent de moins bonne qualité, alors que toutes avaient été achetées dès leur sortie et conservées dans la même cave. Je peux prolonger la période des années 1950 au millésime 1962, qui peut encore donner de belles bouteilles malgré un niveau un peu bas, et étendre la faiblesse relative des années 1970 à des années comme 1985 (vin plaisant mais sans grande constitution).

Ce ne sont bien sûr que des expériences personnelles sur quelques cas : à ne pas généraliser trop vite, mais à prendre comme une indication parmi d'autres.

Cordialement,
François
25 Mai 2021 14:22 #517

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Réponse de yr sur le sujet Château Pichon-Baron 1998 , Pauillac

Avec un bon carré d’agneau, quoi de mieux qu’un Pauillac, je vous le demande !! .Je cherchais en fait un vin de pays bio et sans soufre dans ma cave, mais c’est étonnant, je n’en n’ai pas trouvé… 

Alors en me cachant, j’ai ramené un bon ami, une valeur sûre :CR: ​​​​Pichon Baron 1998, 2eme cru classé de Pauillac. Le millésime sur le papier n’est pas transcendant en Médoc, mais au bout de 23 années, ça doit se laisser boire.

   

Niveau de la bouteille excellent, le vin est dans le col (PS : ne pas chercher de contrepèterie !). Bouchon comme neuf, on ne lésine pas sur la qualité visiblement. 

Robe un peu évoluée, rouge brique, mais encore assez opaque. Pas mal de dépôt sur le col de la bouteille. Rien que de très normal. Joli nez complexe sur des notes tertiaires, de fruits compotés, avec des notes épicées puissantes et changeantes. Mieux que bien !!

 L’attaque en bouche reste encore plutôt ferme par contre, contrairement à ce que pouvait laisser présager le nez. Ce vin est encore puissant, et commence tout juste son apogée à mon avis. Les tanins sont un peu secs en finale (Effet millésime 98 ?), mais à table l’ensemble passe très bien. Longue finale sur les épices, et une très sympathique note de tabac dont je laisse le soin à certains de mes amis de déterminer la provenance (Havane, Honduras, ?), je fume mais pas le cigare !   Et puis faut pas être mythomane non plus..Mais ça sent le tabac c’est certain !

 En conclusion une fort jolie bouteille, hyper classique, du Bordeaux qui a bien vieilli après 20 ans d’âge. Il est même au-dessus de ce que j’attendais vu le millésime, mais n’est-ce pas l’apanage des grands châteaux que de surperformer les années moyennes ?.


 J’ai tendance à penser de plus en plus que Pichon Baron est plus régulier que Pichon Comtesse, dont certaines bouteilles m’ont laissé un souvenir très mitigé, ce qui n’est pas le cas avec P.Baron. Il nécessite de la patience par contre !  Amateurs pressés, s’abstenir !

YR. Pauillac Forever. Et mort aux vaches.
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25 Mai 2021 19:18 #518
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Réponse de Eric B sur le sujet Château Pichon-Baron1998 , Pauillac

 je dirais qu'un flacon des années 1950 a plus de chances d'être encore bon aujourd'hui (je ne dis pas nécessairement extraordinaire!) qu'un autre des années 1970. Tant au niveau du vin que des bouchons, les bouteilles des années 1970 que j'ai pu ouvrir étaient souvent de moins bonne qualité, alors que toutes avaient été achetées dès leur sortie et conservées dans la même cave. Je peux prolonger la période des années 1950 au millésime 1962, qui peut encore donner de belles bouteilles malgré un niveau un peu bas, et étendre la faiblesse relative des années 1970 à des années comme 1985 

Tous les propriétaires bordelais honnêtes l'admettent : jusqu'au milieu des années 60, on est sur des vins à l'ancienne d'une grande concentration (alors même que le degré alcoolique est faible). Les domaines ont ensuite découvert l'agriculture moderne avec ses fertilisants qui ont permis d'exploser les rendements à un niveau que l'on n'ose même pas imaginer aujourd'hui (au delà des 100 hl /ha). Ce qui donne des vins des années 70 très faiblards.  1982 est un pur miracle, car alors que c'est l'année du XXème siècle où Bordeaux à le plus produit (record toujours pas battu aujourd'hui); il continue à être d'un très haut niveau aujourd'hui. 

Eric
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25 Mai 2021 20:03 #519

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Réponse de starbuck sur le sujet CR: Château Pichon Longueville Baron, Pauillac, 2003

CR: Château Pichon Longueville Baron, Pauillac, 2003

Je choisis cette bouteille car j'étais persuadé qu'il y aurait du boeuf au repas.
C'était du poulet mais allons y puisque maintenant j'ai envie de la goûter.

La robe fait encore très jeune.
Le nez s'ouvre assez rapidement sur des notes de fruits noirs, cassis et mûres.
J'y trouve aussi du cacao chocolaté et des épices orientales qui s'ajoutent à de légères notes de tabac.
Mais nous sommes très clairement face à un Bordeaux qui n'en est qu'au début de sa vie, gardant un probable fort potentiel d'évolution.

Pour autant la bouche ne présente pas les défauts des jeunes Bordeaux.
Les tannins sont déjà bien intégrés, le vin est fluide et se laisse boire avec facilité et gourmandise.
L'amplitude et la longueur de la finale confirme que nous sommes bien face à un cru qui mérite d'être qualifié de grand.

A aucun moment je n'ai eu l'impression d'être devant un vin ayant des caractéristiques excessives.
Cela confirme mon affinité pour les vins du médoc en 2003.

Pour ce qui est de l'accord, je trouve que le poulet s'est fait manger par le vin.
Il est vraiment préférable selon moi d'ouvrir des bouteilles de ce calibre avec une pièce de viande rouge.
Simplicité, efficacité ! 

Sylvain
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30 Juil 2021 23:06 #520

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Réponse de dt sur le sujet CR: Pauillac 1988 - Château Pichon-Baron

CR: Pauillac 1988 - Château Pichon-Baron

Bu hier soir sur un superbe cassoulet aux haricots tarbais, ce vin a divisé.
Je l’ai trouvé strict, austère mais finalement très classique d’un beau Médoc à maturité avec ses notes de graphite, de sous bois, de tabac. C’est vrai que ça n’est pas très sexy ni gourmand en bouche mais le cassoulet lui donne la souplesse qui lui manque. A table, j’aime ce style. Bu seul, je peux reconnaître que c’est franchement janséniste.... 
Finalement assez typique du millésime. J’ai tendance à préférer les millésimes 89 et 90 qui sont autrement plus gourmands....
Très bien quand même  ...

Denis
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05 Nov 2021 17:14 #521

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CR: Château Pichon-Baron, Pauillac, "Les Griffons" 2015

Déjà très bien mais comme prévu c'est un peu tôt.

Le nez est particulièrement noble, sur des très belles nuances de cabernet médocain profond avec la boite à cigare, le brownie, la mûre, les notes viandeuses et salines prononcées, et le noble bouquet boisé.

La bouche est pour l'instant encore plus en structure qu'en aromatique même si celle-ci prolonge bien le nez, notamment sur ces notes viandeuses et salines du plus bel effet avec une fraicheur de chaque instant et une vraie forme de minéralité d'après moi. Mais c'est surtout le tanin qui est top, pas surabondant et déjà bien poudré mais propulsant une finale d'une sacrée longueur, saline, sur le tabac, le boisé noble, et des notes fuligineuses bien médocaines.

Très joli second vin dans ce grand millésime, et d'un esprit svelte et sérieux qui ne tombe donc pas du tout dans les potentiels travers de maturité baroque de 2015. Devrait donner son meilleur dans 5 ans je dirais, mais il est clair qu'on prend déjà du plaisir.

Très bien + /  16.5/20

Brieuc
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21 Déc 2021 13:12 #522

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CR: Château Pichon-Longueville Baron – Pauillac – 2004

Bouteille ouverte à l'épaule pendant quatre heures.

La robe est rouge grenat très sombre.

Le nez, très tertiaire à l'ouverture, offre par la suite un mélange complexe et riche de fruits noirs, de pruneau, de poivron grillé, de cacao, de marc de café, de tabac et de champignons.
Il emmène assez vite sur la rive gauche de la Gironde.

La bouche est puissante. La matière est opulente et savoureuse, avec beaucoup de fruits noirs compotés, cassis surtout, sur une trame tannique assez sage mais présente. Le trait végétal de poivron est bien là, le champignon également et les amers du café ressortent en finale d'une belle longueur mais qui demeure sévère et manque de charme et de gourmandise à mon goût. L'élevage revient en rétro qui assèche un peu la fin de bouche.

Finalement un Bordeaux assez classique, un nez séduisant, une bouche un peu stricte. S'il a bien accompli sa tâche en accompagnant harmonieusement une côte de boeuf au four le midi, le quart restant de la bouteille terminé le soir était beaucoup plus terne au nez et assèchant en bouche.

Gérard
 
 

 
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19 Avr 2022 23:38 #523

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Réponse de oliv sur le sujet Château Pichon-Longueville Baron, Pauillac

Pauillac
Jean-René Matignon est déjà à la retraite mais il a refait une apparition au Château Pichon Baron pour une verticale de ses 37 millésimes… autant d’années passées sur ce terroir mythique. Accompagné d’un panel de dégustateurs, l’ancien directeur technique du Grand Cru Classé 1855 de Pauillac a pris la mesure du temps qui passe.

www.terredevins.com/...
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27 Mai 2022 15:17 #524

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Réponse de matlebat sur le sujet CR: Château Pichon-Baron, Pauillac 1990

Bonjour à tous,

CR: Pauillac, Pichon Baron 90 : Très beau nez classique RG, cassis léger acidulé, note graphite puis plus humus, pointe épice, fond fumé tabac. Bouche charpentée, structuré profonde sans austérité, beaux tanins fins, denses, soyeux, c'est frais tonique, finale fraiche et longue cassis léger confit, note épice plus boite a cigare, pointe profonde graphite, humus, feuille séchée, fond tabac fumé. Excellent 94 (17,5)

Amicalement, Matthieu
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26 Jui 2022 17:22 #525

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Réponse de bdc sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac

CR: Château Pichon-Longueville Baron - Pauillac - 2000



Infanticide. Je regrette et je m'en veux d'avoir ouvert cette bouteille, sachant pertinemment bien que les Pauillac de 2000 ne sont absolument pas prêts à boire aujourd'hui malgré leurs 22 ans. J'espérais secrètement avoir plus de chance que sur Latour 2000 dégusté l'an dernier et qui était encore fermé à double tour. L'expérience fût malheureusement strictement identique ici. La robe ne montre aucun signe d'évolution, le nez est presque mutique, l'acidité et les tanins sont encore bien présents, aucune note tertiaire à l'horizon; bref, il lui manque encore 10 ans au bas mot.

89/100
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29 Aoû 2022 10:55 #526
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Réponse de Jean F sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac

Merci pour ce CR intéressant. S'il faut 30 ans pour qu'un grand Bordeaux parvienne à maturité et donne tout son éclat, cela signifie qu'il faut cesser ses achats de Bdx en primeurs passés les 45-50 ans... Or à cet âge, on a généralement rarement les moyens de mettre beaucoup d'argent dans du vin ? C'est un peu décourageant. (Voilà peut-être une raison rationnelle derrière l'envolée des pinots de Bourgogne, rapidement prêts à boire.)

Moi qui ai rempli ma cave de Bdx 2016, il ne me reste plus qu'à prendre mon mal en patience...
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30 Aoû 2022 10:53 #527

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Réponse de starbuck sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac

Tous les Bordeaux ne demandent pas 30 ans et pas dans tous les millésimes mais il est vrai qu'arrivé à un certain âge se pose la question de l'intérêt de continuer d'acheter des GCC. Heureusement, pour ceux qui se posent la question, les bordelais ont apporté une aide rapide à la décision avec la sortie des primeurs 2021. 

Sylvain
30 Aoû 2022 11:55 #528

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Réponse de agitateur sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac

De plus les profils ont bcp évolué.
Ce qui se boit bien à 30 ans maintenant était dur et peu plaisant pendant les 10 / 15 1ere années. Je me souviens de primeurs   98, ça attaquait la gencive assez sérieusement !
Si on ouvre maintenant un 2009, 2010 ou 2011 ( des profils différents ), on doit y trouver du plaisir à 10 ans, même si certains trouveront celà "trop jeune" ou que le potentiel est encore là.
Et en plus, si on attaque les mill. 2016, 18, 19 et 20, un cap a encore été franchi en terme d'immédiateté d'ouverture possible.
( je parlais des rouges )
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30 Aoû 2022 12:06 #529

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Réponse de bdc sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac

Effectivement, acquérir aujourd'hui des Pauillac ou Saint-Julien de 2020, c'est à coup sûr un cadeau pour ses enfants, à moins que vous n'ayez moins de 30 ans. Il y a encore un peu d'espoir qu'on survive jusqu'à l'apogée des jeunes Saint-Émilion ceci dit!
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30 Aoû 2022 12:16 #530

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Réponse de agitateur sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac

Non justement, un 18 19 ou 20, un amateur de bdx y trouvera son compte entre 8 et 15 ans, là ou il devait attendre 15 à 30 ans avant.
Bien sûr, je parle pour le côté bouche.
Mais c'est aussi valable au nez même si en partie seulement. Pour du tertiaire évolué, certes, il faut du temps. le nez à 30 ans d'un 90 ne sera pas celui d'un 2020 en 2035. MAIS en même temps, sur un 90 ( ou mill. de ces époques ), il y avait du végétal, masqué par le bois. Il fallait du long vieillissement pour que le tertiaire couvre le boisé qui lui même couvrait le végétal. Maintenant jeune il y a du fruit et du bois, mais déjà du fruit sans herbacé. 

Pour le dire autrement, en simplifiant un peu:
- un 90 à 30 ans, c'est du tertiaire avancé, du boisé. Il n'y a plus de fruit quand la bouche est à point.
- un 2010, un 2020 ( par exemple), tu aura à 15 ans une bouche à point, encore du fruit, et du boisé. 

Encore autrement:
Ce qu'on goute maintenant à 20 ans ou 30 ans ou 40 ans n'existera plus avec des mill plus récents de 20 ans. Car justement les vins ne sont plus les mêmes. Je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien, par contre c'est assurément différent. Quelle que soit la durée de garde, un vin de 20200 ne sera jamais comme un 2000 ou un 90 aura pu l'être dans sa vie. Quel que soit l'âge.

( bien entendu je parle en général, ici on est en rubrique Pichon et donc un peu HS.....)
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30 Aoû 2022 12:32 #531

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Réponse de DaGau sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac

Surtout boire à son envie. Pour Bordeaux c'est évident que le vin est destiné à veillir une bonne quinzaine d'années au minimum pour approcher l'apogée. Boire "sur le fruit" n'est pas toujours plaisant. Il y a quelques semaines bu sur plusieurs repas à la bonne température et bien carafé un Pedesclaux 2016 bien astringent à ce stade.
Les vins vont-ils vieillir différemment pour les millésimes récents? J'en doute. Et j'ajoute que pour beaucoup de cabernets ligériens et pinots bourguignons, bien des cuvées sont tout autant à attendre de ce que j'ai goûté sur les récents millésimes secs et solaires comme 2018.
30 Aoû 2022 12:54 #532

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Réponse de mgtusi sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac

Les vins vont-ils vieillir différemment pour les millésimes récents? J'en doute.

Il est notoire qu'Agitateur a pour habitude d'écrire n'importe quoi 

Michel
30 Aoû 2022 13:26 #533

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Réponse de agitateur sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac

 un Pedesclaux 2016 bien astringent à ce stade.
 


Je vais le dire sur le ton de l'humour.
Si on a un palais de fillette, sûr que jouer du tire bouchon sur un Pauillac de mill. austère à 6 ans, ça relève un peu du masochisme. Autant demander à Oliv d'aller déguster du barolos ou du madirans en primeur.
Pour ce qui est des doutes sur ce qui a changé, et bien...tu devrais ( douter ).

Si tu trouves un Pedesclaux 16 astringeant en 2022, alors je peux te certifier qu'en 2002, 99% des Pauillac 96 t'aura réellement décroché la machoire ( à part peut être Croizet B et Pédesclaux, qui à cette époque révolue jouaient plus sur le côté acqueux....)

Pour des vignobles plus septentrionaux en rouge ( type CF ligérien ou PN de brg ), la problématiques est différente pour les 18. Ca me fait penser aux Cahors d'il y a 15 / 20 ans. Mill a priori "favorable" avec la tentation ( auquelle presque tout le monde cède ) de sur-extraire et sur-structurer. Et en fait, ça donne des vins qui ne sont jamais bon, à aucun moment de leur vie. Trop dur jeune, puis ensuite ça sèche. 
30 Aoû 2022 13:43 #534

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Réponse de agitateur sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac

Il est notoire qu'Agitateur a pour habitude d'écrire n'importe quoi 


Je suis comme tout le monde, j'écris mon ressenti, qui peut différer de celui d'un autre. Je me battrai pour que quiconque puisse exprimer un avis contraire au mien, même si je me battrai encore plus pour lui démontrer qu'il a tord :)
Mais il y a des éléments factuels sur le fossé entre ces diverses générations de vins ou 1/2 générations. Disons 88 89 90, puis 09 10, puis 18 19 20.
- 2 degrés en alcool de plus naturellement ( ou presque 3 avec a chapta de l'époque ), et des dixièmes de points de pH en moins,
- conduite du vignoble, de la ferti, des vinif, du boisé, des extractions, de l'embouteillage, des filtrations, etc....
- rendement agro versus rendement maxi  légaux. En 90, il y avait 2 fois la récolte maxi légale sur les pieds. Ces dernières années, il y a sur pieds moins que le plafond.
Non, vraiment, à part les noms de chateaux et les cépages, les lieux, tout le reste à changé. 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Moriendi, Jean-Loup Guerrin, DUROCHER, Frisette, Jean F
30 Aoû 2022 13:52 #535

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Réponse de bdc sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac

Mais il y a des éléments factuels sur le fossé entre ces diverses générations de vins ou 1/2 générations. Disons 88 89 90, puis 09 10, puis 18 19 20.
- 2 degrés en alcool de plus naturellement ( ou presque 3 avec a chapta de l'époque ), et des dixièmes de points de pH en moins,
- conduite du vignoble, de la ferti, des vinif, du boisé, des extractions, de l'embouteillage, des filtrations, etc....
- rendement agro versus rendement maxi  légaux. En 90, il y avait 2 fois la récolte maxi légale sur les pieds. Ces dernières années, il y a sur pieds moins que le plafond.
Non, vraiment, à part les noms de chateaux et les cépages, les lieux, tout le reste à changé. 

Merci pour ces précisions, c'est très instructif! Je dois avouer ne pas avoir eu le sentiment que le changement était si radical que tu le décris lors de mes dégustations de jeunes Bordeaux (surtout chez Beychevelle et Lynch-Bages ) mais j'ai beaucoup de mal à me projeter dans le futur sur ces millésimes récents donc, qui sait, l'avenir te donnera peut-être raison (je l'espère du moins). En tout cas, et pour me rapprocher un peu du sujet de base, j'aurais plus de doutes sur Pichon-Baron et Pauillac de manière générale que sur d'autres appellations plus accessibles.
30 Aoû 2022 15:24 #536

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Réponse de Martinez sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac

''Boire "sur le fruit" n'est pas toujours plaisant. ''

Pour ma part, boire sur le fumée,le tabac et un poil de poivre n'est pas toujours plaisant non plus.

J'ai bien compris que l'on parlait aussi et surtout de l'amabilité en bouche, mais j'ai pas pu m'empêcher....

La question du meilleur sur l'évolution dépend beaucoup de chacun et peut changer en cours de route.

Pour moi, l'essentiel est qu'il y ait un moment où l'on trouve une grande complexité, fruit compris. A moi de m'adapter aux nouveaux vins mais c'est ce que je rechercherai toujours.

Et faudra pas louper les 2022. Un cocktail d'arômes fruités et tertiaires sur des vins si jeunes, ça peut valoir le coup pour ceux qui ont dépassé la soixantaine.
30 Aoû 2022 15:30 #537

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Réponse de agitateur sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac

Je dois avouer ne pas avoir eu le sentiment que le changement était si radical que tu le décris lors de mes dégustations de jeunes Bordeaux (surtout chez Beychevelle et Lynch-Bages


Aprés lecture, je dirai:
- tu as toi même ressenti le problème de vins parfois mal choisis ( Margaux sort ses daubes sur le 1er vin comme d'hab, Lynch a voulu surjouer dans les "bons" mill mais à ses détriments, Léoville et Beychevelle ont été bcp plus astucieux, etc...)
- je note que tu as aimé Beychevelle 09 et Giscours 10, donc ce que j'ai dit plus haut est plausible, trés bon à une dizaine d'années.
- si j'étais le bienheureux propriétaire d'un classé à Pauillac ou St Estèphe, je ferai gouter les 2011 à ce genre de manifestation, dans le genre assez jeune mais à point;
- tu fais sans doute partie des PDF, ce qui n'est pas un reproche, mais faut savoir le profil des autres.
- que tu ais eu du mal à juger un primeur 21 en juillet 22  c'est normal si tu pratiques pas ou peu, c'est un exercice particulier.
 
30 Aoû 2022 23:38 #538

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac

...../....
Non, vraiment, à part les noms de chateaux et les cépages, les lieux, tout le reste à changé. 
 

Et même pour les lieux, y a eu une évolution notable du foncier dans beaucoup de GCC.

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
01 Sep 2022 10:35 #539

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Réponse de Eric B sur le sujet Château Pichon-Baron, Pauillac

...../....
Non, vraiment, à part les noms de chateaux et les cépages, les lieux, tout le reste à changé. 

 

Et même pour les lieux, y a eu une évolution notable du foncier dans beaucoup de GCC.

Un des plus spectaculaire dans le genre, c'est Pédesclaux, sachant que les vignes achetées étaient souvent meilleures que celles d'origine. Alors que sinon, beaucoup de parcelles ont été achetées par des GCC pour alimenter leur second ou troisième vin (Latour et Lafite, entre autres), leur 1er vin n'étant pas modifié par ces achats. 

Eric
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01 Sep 2022 13:36 #540

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