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Domaine Armand Rousseau, Gevrey-Chambertin

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charlesv a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Didier,

Un CSJ 1988... Où est passé notre ami Xtof ? :)

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
#91

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gerardmansoif a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Marque peut être pas mais des vins "racés" définissant les expressions du PN.

La certitude tue, le doute te préserve.
#92

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M@nuel a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

charlesv écrivait:
> Des vins de table d'un naturel d'expression, d'un
> raffinement et d'une complexité que très peu de
> vins égalent.

Les millésimes tels que 90, 93, 96, et 99 sont-ils du niveau des millésimes plus récents comme 2003-04 et 05 ?

M@nuel.
#93

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charlesv a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Manuel,

Vous auriez pu ajouter 1988, 1989, 1991, 1995...

La controverse bat son plein à ce sujet !

Il me semble que le big three était déjà au plus haut niveau. En revanche, l'ensemble de la gamme me paraît plus homogène depuis quelques années.

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
#94

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FRGO a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Le Clos de la Roche 96 bu l'été dernier était une petite merveille d'élégance et de droiture et de pureté.
#95

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marty a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Bu un Ruchottes Chambertin Clos des Ruchottes 2001 il y a 1 mois environ... Très bonne bouteille (et malheureusement, ma dernière !!! ):(

Marty
#96

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claudius a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

le même Clos des Ruchottes 2001 effectivement excellent! quelle finesse ...

le CSJ du même millésime par contre m'a déçu ... ??

mystère
#97

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  • milleret jean luc
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milleret jean luc a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

""le CSJ du même millésime par contre m'a déçu ... ??

Claude , je ne touche pas au " big three " 8-)...en 2001 . Hier , j'ai récupéré les 6 dernières bouteilles de Gevrey 05( c'est mon vin de tous les jours :P) et 2 petit CSJ 02 ..provenant de la cave du directeur ....

Sinon , je rejoins l'avis de Charles : l'entrée de gamme chez Rousseau n'était pas au même niveau dans les années 80 -90 ...par contre , il suffit de déguster un " big three " 88 89 90 91 pour se donner un apperçu du très haut niveau de ces derniers .

Jean Luc ..pas malheureux d'avoir connu le domaine dans les années 80 ::o

Le 2006 s'annonce :P...Charles , notre prochaine visite est-elle déjà programmée en Novembre !!
#98

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Gilles T a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Sinon , je rejoins l'avis de Charles : l'entrée de gamme chez Rousseau n'était pas au même niveau dans les années 80 -90 ...par contre , il suffit de déguster un " big three " 88 89 90 91 pour se donner un apperçu du très haut niveau de ces derniers .

Au début des années 80, je pense qu'il n'y avait pas que les entrées de gamme qui étaient un peu justes... J'ai le souvenir de grands crus de cette époque qui manquaient aussi singulièrement de structure. Le changement, à mon avis, a eu lieu à la fin de ces mêmes années 80.

Bon week-end,
Gilles
#99

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charlesv a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Gilles,

Le millésime 1983 fut affecté par la pourriture et la grêle (plutôt de Vosne au sud de Chambolle).

Charles Rousseau n'a jamais caché des problèmes d'ordre bactérien sur les millésimes 1978 et 1979.

Puis-je me permettre de vous demander plus précisément à quels millésimes vous faites allusion dans la période que vous incriminez ?

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
#100

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DidierT a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Effectivement Charles Rousseau est très clair sur 78 et 79, des problèmes divers et variés. Par contre, il a un faible pour 80.

Didier
#101

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Gilles T a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Charles,
Je ne pourrais vous préciser avec certitude mais je me souviens avoir été un peu déçu par des Mazy ou des Charmes de ces années-là (peut-être s'agit-il de celles que vous citez). Depuis (sur des millésimes plus récents), j'ai eu quelques expériences nettement plus satisfaisantes...
Cordialement,
Gilles
#102

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charlesv a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Gilles,

Je crois que nous ne parlons pas des mêmes vins ! :)

Mazy et Charmes ne font ni partie du big three (CSJ, CdeBèze, Chambertin) ni partie de l'entrée de gamme, expression que je n'ai d'ailleurs pas utilisée en l'occurrence... :S

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#103

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M@nuel a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Il semble que le duo Bettane&Desseauve n'était pas aussi convaincu que Charles sur les millésimes des années 90. (voir guide vert 2002)
Même les "3 grands" dans le millésime 99 n'ont pas vraiment récoltés leurs faveurs ....

M@nuel.
#104

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arnaudm a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Manuel,
Entre l'avis de Bettane et celui de CharlesV je n'hésite pas trois secondes .

Il y a une époque (années 80 ) Bettane préférait encenser les vins Guy Accad , tu sais , ceux qui sont tous foutus aujourd'hui ! Les Rousseau par contre ils pètent toujours la santé , eux !

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
#105

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charlesv a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Manuel,

C'est ce que j'entendais en écrivant un peu plus haut : La controverse bat son plein à ce sujet ! ;)

En 2002 à table, sur le fruit, j'avais mis en relation, plus que confrontés, RSV Confuron 1999 (Claudius vous dira tout le mal qu'il en pense !), Musigny Mugnier 1999, Chambertin Rousseau 1999, trois fleurons de la Côte de Nuits. Les 3 vins ne se sont pas nui. Les 3 terroirs offrirent le meilleur d'eux-mêmes à ce stade pourtant infantile de leur longue vie.

J'ai par ailleurs la chance de déguster sur fût la gamme du domaine Rousseau tous les ans depuis le millésime 1983. Si cela ne préjuge pas de mes compétences, du moins cela atteste d'une expérience non négligeable.

Le point de vue étayé d'un amateur sur un site d'amateurs, rien de plus... rien de moins ! :)

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#106

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charlesv a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Manuel,

Puis-je me permettre de vous demander ce que vous pensez des vins de chez Rousseau depuis 25 ans ?

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
#107

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M@nuel a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

arnaudm écrivait:
> Manuel,
> Entre l'avis de Bettane et celui de CharlesV je
> n'hésite pas trois secondes .

Mince ! Et moi qui croyait que c'était parker qui ne comprenait rien à la Bourgogne ! Bettane aussi, donc. :)

> Il y a une époque (années 80 ) Bettane préférait
> encenser les vins Guy Accad , tu sais , ceux qui
> sont tous foutus aujourd'hui ! Les Rousseau par
> contre ils pètent toujours la santé , eux !

Ben non, je ne savais pas. :)

M@nuel.
#108

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M@nuel a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

charlesv écrivait:
> Le point de vue étayé d'un amateur sur un site
> d'amateurs, rien de plus... rien de moins ! :)

Et ça me va très bien.

M@nuel.
#109

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M@nuel a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

charlesv écrivait:
> Manuel,
>
> Puis-je me permettre de vous demander ce que vous
> pensez des vins de chez Rousseau depuis 25 ans ?

Personnellement je n'en pense rien. Je ne connais pas les vins de ce domaine.
J'ai juste en cave un Chambertin 96 et un CSJ 99.

Initialement, ma première intervention était une question pas une affirmation.
Et pour nourrir le débat j'ai opposé ton avis à celui de Bettane. Rien de plus.
Il n'y aucune raison de sentir attaqué, ce n'était ni un piège ni une façon de décrédibiliser ton avis. :)

M@nuel.
#110

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charlesv a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Manuel,

Vos 2 vins sont à attendre.

Je considère que toute généralisation sur un producteur doit être assise sur une large connaissance de ses vins : dégustation sur fût et en bouteille à des stades différents de leur vie. C'est un truisme qui devrait faire école, une forme d'éthique.

De ce point de vue Michel Bettane est incontournable.

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#111

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M@nuel a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

charlesv écrivait:
> Manuel,
>
> Vos 2 vins sont à attendre.

Charles,

J'ai bien l'intention de laisser vieillir ces deux vins. Je ne suis pas un adepte des infanticides et encore moins sur ce type de bouteilles.

> Je considère que toute généralisation sur un
> producteur doit être assise sur une large
> connaissance de ses vins : dégustation sur fût et
> en bouteille à des stades différents de leur vie.
> C'est un truisme qui devrait faire école, une
> forme d'éthique.
>
> De ce point de vue Michel Bettane est
> incontournable.

Incontournable ?
Tu ne serais donc pas de l'avis d'Armaudn.
Car d'après lui, Bettane ne serait pas très fiable. :)

M@nuel.
#112

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NyGiants a répondu au sujet : CR: Armand Rousseau Chambertin Clos de Bèze 2000

Armand Rousseau Chambertin Clos de Bèze 2000

Ce midi avec quelques LPViens une belle table et de belles bouteilles dont ce Clos de Bèze 2000. Servi après un Vosne 99 de chez Méo (pour ce mettre en bouche) et en face d'un Vosne Cros parentoux de chez Rouget 2000 (vinifié par Henri Jayer si j'ai bien tout compris), ce vin a brillé de toute sa classe.

Pour moi, le meilleur vin des 3 même si le Cros à eu ses fans, le pinot noir dans toute sa splendeur. Le style est différent du Cros, plus puissant "sans en avoir l'air". Un délice.
#113

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charlesv a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Nicolas,

Vous avez dû vous régaler ! :)

Manuel,

Je signifiais que Michel Bettane, dont nul ne peut remettre en cause l'expérience, est certainement le plus fondé à donner son avis. Pour autant, a-t-il toujours raison ?

Prenez garde que vos interventions essentiellement rhétoriques ne vous cantonnent pas dans le rôle peu enviable de la mouche du coche ! ;)

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#114

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NyGiants a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

charlesv écrivait:
> Nicolas,
>
> Vous avez dû vous régaler ! :)
>
on peut dire ça comme ça... ;)
#115

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arnaudm a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Manuel,
Le but de mon intervention n'était pas de discréditer Bettane ; c'est tout simplement un des meilleurs connaisseurs de la Bourgogne et de plus indiscutablement un grand dégustateur . Cependant , comme chacun d'entre nous il est faillible , et comme chacun d'entre nous tout ce qu'il dit n'est pas parole d'évangile !

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#116

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Gilles T a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Charles,
Mazy et Charmes ne font certes pas partie du Top 3 mais il s'agit bien pour autant de grands crus et je faisais juste remarquer qu'à mon avis, contrairement à ce qui était écrit un peu plus haut, il n'y avait pas que les "entrées de gamme" qui avaient connu un passage à vide dans ces années-là.
#117

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M@nuel a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Arnaud,

Si tu n'as pas voulu discréditer Bettane, en tout cas c'était bien imité ! ;)

> Cependant , comme chacun d'entre nous il est faillible , et comme chacun d'entre nous tout ce qu'il dit n'est pas parole d'évangile !

Là je suis parfaitement d'accord.

Mais pour en revenir aux vins du domaine Rousseau, d'après ce que j'ai compris dans les posts précédents, Bettane se serait entêté à penser que les vins fin 80 et même toute le décénnie 90 n'étaient pas à la hauteur.
Alors que le meilleur dégustateur du monde voire de l'univers fasse une boulette de temps à autre sur une dégustation ponctuelle, soit, tout le monde est faillible et c'est parfaitement humain.
Mais Là, il s'agit d'une analyse sur une quinzaine d'années, après avoir j'imagine dégusté plusieurs fois les vins d'un même millésime.
Alors quand on estime que son analyse sur plusieurs millésimes est "foireuse" on ne dit pas que ce Monsieur est juste : faillible, on dit qu'il se plante lourdement et qu'on préfère largement l'avis de Charles. ;)

Je précise que n'ai absolument rien contre Bettane, Charles et Arnaud, bien évidemment !! On bavarde ...:)

M@nuel.
#118

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arnaudm a répondu au sujet : Re: Armand Rousseau

Le plus simple est que tu ailles t'acheter deux ou trois CSJ des années incriminées et tu reviens nous dire ici pourquoi ils ne sont pas au niveau .;)

Le CSJ 88 est par exemple un des plus beaux pinots que j'ai dégusté en 07 .

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#119

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Jean-Pierre a répondu au sujet : CR: Armand Rousseau Chambertin Clos de Bèze 2000

Armand Rousseau Chambertin Clos de Bèze 2000
Ce vin est superbe avec un joli acidulé. Le nez pinote mais ce qui marque c'est son intensité. Nicolas parle de puissance sans avoir l'air..c'est un peu cela également. Comment le définir ou le décrire ? Un monstre de plaisir fin mais intense qui vous prend et vous amène sur unr longueur superbe.

Très ,très joli vin !


"Si tu te souviens bien, il existe cinq bonnes raisons de boire :
L'arrivée d'un hôte, la soif présente et à venir, le bon goût du vin et n'importe quelle autre raison." (Proverbe Latin)
Jean-Pierre
#120

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