Excellente cette option "revente" !!! Le viticulteur osera-t-il se plaindre du marché gris ?

Hervé

 Domaine Arnoux Lachaux - Bourgogne Pinot Fin 2016

 

Un CR qui remet un peu de vin au milieu d'une page désormais occupée par les considérations tarifaires et spéculatives (ce que je comprends !)

Robe rubis sombre, nez très avenant sur des fruits rouges bien mûrs, on perçoit aussi de la vendange entière sur l'orange sanguine et le végétal discret, et une touche de poivré, en bouche une belle matière, un vin concentré, assez fondu, fruits rouges, pas mal de poivre aussi qui le rend un peu rustique en finale. Un peu trop épicé pour être parfaitement soyeux et délicat, un profil assez évocateur de Morey (aucune idée d'ou sont les vignes).

Bien + / très bien, payé 28 euros ça les vaut tout juste (j'ai pris plus de plaisir sur le Bourgogne Lamarche 18 et 19 par exemple), je ne parlerai pas du rapport qualité prix s'il est acheté à la cote actuelle qui frôle les 300 euros...comme pour Coche Dury, les prix ont beau exploser, le vin reste un générique... 

 

Vyat écrit:

Les tarifs que tu cites datent de quand?
Pour les 2018, les Suchots étaient vendus à 250 euros environ et les Reignots à plus de 400 euros.
Pour les 2018 et les 2019 vendus avant l'explosion tarifaire de fin d'année 2021, le domaine avait une pratique tarifaire correcte (j'ai payé mes Vosne village entre 80 et 90 euros chez mon caviste).
Par contre, j'ai vu récemment une proposition de caisse panachée en provenance du domaine pour 6 bouteilles de 2018 comprenant:

• 1 bouteille de Bourgogne Pinot Fin,
• 1 bouteille de Chambolle Village,
• 1 bouteille de Nuits Saint Georges Village,
• 1 bouteille de Vosne Romanée Village,
• 1 bouteille de Vosne Romanée 1er cru Les Chaumes,
• 1 bouteille de Nuits Saint Georges 1er cru Clos des Corvées Pagets.

Tarif de cette caisse: 1560 euros 

. C'est encore loin des cotes marchés mais ce ne sont plus des prix raisonnables (Ramonet, Lamy-Caillat ou Coche-Dury par exemple gardent des prix corrects alors que leurs vins sont vendus 10 à 20x fois plus cher sur le second marché), ce qui fait en ventilant par niveau d'appellation 100 euros le régional, 200 euros le village et 400 euros le PC.
 

Ah je me sens moins seul face à cette offre. J'ai bien relu plusieurs fois pour être sûr que c'était bien 6 bouteilles qui étaient proposées... Le NSG 18 se vendait à 65€ caviste ce qui était costaud mais finalement tentant vu comme le vin me plaisait !

Pour Crurated, je me suis inscrit pas curiosité. La caisse de 6 Charles Lachaux 2021 (1 aligoté, 1 bg Croix Blanche, 1 CDN Montagne, 1 aloxe corton 1er cru, 1 NSG et 1 NSG 1er cru) est proposée au tarif attractif de 3600€ HT, avec une estimation de la valeur marché à 10 000 € HT. Sachant que c'est le seul canal de distribution, tout va bien ! A titre de comparaison j'avais trouvé des CDN La Montagne 19 à 70€ ce qui était déjà pas donné ! N'hésitez pas l'offre a été prolongée déjà une fois et elle court jusqu'au 31/08 !

Sans transition...

Vosne-Romanée
Charles Lachaux – Faire avancer la Bourgogne.

winehog.org/charles-...

Ca devient vraiment n'importe quoi la Bourgogne... je vous partage un cas de conscience auquel beaucoup d'entre vous ont certainement dû faire face.
Il se trouve qu'un peu par hasard, j'avais encavé quelques 2016 d'Arnoux-Lachaux car j'avais lu un bon article quelque part. N'ayant pas suivi l'emballement médiatique autour du domaine, j'ai ouvert une bouteille de Vosne village et une bouteille de NSG en janvier dernier, pour les boire au cours d'un apéro dînatoire. Je n'ai pas pris de notes, mais de mémoire j'avais trouvé ça bon. Equilibré, ni trop boisé ni trop extrait, ça m'avait fait penser au style de Bruno Clair qui est l'une de mes références en Côte de Nuits. J'avais préféré le NSG au Vosne. Je m'étais dit bonne pioche, mais pas de quoi se relever la nuit, et pas donné non plus (resp. 42€ et 59€ chez un caviste en ligne à l'époque en 2019).
Je vois maintenant chez idealwine ou Vins & Millésimes (le Grand Satan et le Petit Satan du marché secondaire, je vous laisse décider dans quel ordre !) des bouteilles de ce millésime en vente à 500 voire 600€... avec une tendance clairement à la hausse compte tenu de la hype dont bénéficie le vigneron.
Que faire des bouteilles qu'il me reste ? Les boire pour les trouver "bien sans plus" - et en priver un happy few, asiatique et/ou membre de crurated qui se pâmerait rien que de regarder l'étiquette (assez moche d'ailleurs) ? Ou attendre quelques années et les revendre pour financer l'achat de vins à des tarifs "normaux", faits dans des régions et par des vignerons pas encore touchés par la grâce ? La réponse est un peu dans la question mais vos avis m'intéressent...

Hello
La réponse est dans ta question 

Par ailleurs les acheteurs à prix d’or sont des ânes sur ces millésimes car la transformation du domaine (conduite de là vinifications et des vignes) s’est faite sur le millésime 2018

Donc post 2018 c’est un beau pinot comme tu le décris 
Après 2018 le style change vraiment

Mais bon je manque de recul sur ce domaine n’ayant goûté que trop peu de vin pour avoir un avis tranché 

Bu le Vosne 2018 il y a quelques mois avec les amis parisiens (le compte rendu est page 4, par Vaudesir), sur cet échantillon là, très bon certes, mais pas de quoi se relever la nuit...

Le millésime de transition est 2017 mais il est encore étiqueté avec les anciennes étiquettes. 

Pour le niveau des vins, il y a mon avis largement de quoi se relever la nuit pour avoir eu notamment la chance de goûter toute la gamme en 2019. Le simple Bourgogne Pinot Fin est déjà d'un sacré niveau pour peu qu'on aime les styles en VE. Les prix actuels sont par contre complètement à l'ouest mais c'est le cas pour tous les domaines de la Côte de Nuits sous le feu des projecteurs (et même les autres d'ailleurs !)

Marc

Bonjour à tous
Parfaitement d'accord avec Marc, ces vins sont ce que je recherche dans le pinot noir, un aspect immatériel avec une texture arachnéenne et une persistance aromatique qui nous semble interminable et je peux témoigner que de tels profils ne sont pas si fréquents. J'ai un souvenir encore très présent et même ému du simple Bourgogne de JY Bizot dont j'ai rendu compte ici voici quelques mois. Si on me laisse choisir je prends les simples Bourgogne de ces deux domaines et laisse un très gros paquet de GC à qui veut. Malheureusement les prix en sont devenus suffocants et je me contente de ce que j'ai déjà!!
On pourra dire tout le mal que l'on veut des bourguignons et de leur politique tarifaire mais dire du mal de tels vins???? Ce serait une blague!

J'étais avec Marc lors de la dégustation de toute la gamme des 19 au domaine, en tant qu'heureux client du domaine.
J'insiste sur le terme "heureux", car j'assume d'acheter encore des PN en côte de nuits pour ce type de vins...
Du pinot fin aux RSV et Reignots, tout est impressionnant avec une mention très spéciale pour les nuits Saint Georges incroyables de classe et de persistance.
Au prix domaine payé, je n'ai pas crié au scandale.
Il y a ici des vins superbes.
Les prix seconde main, c'est un sujet qui ne m'intéresse même pas.
Le vin pour le plus grand plaisir de nos palais !

Je t'en dois une sacrée Guillaume, on n'était pas malheureux ce jour là !  Tu ne perds rien pour attendre, "Je me souviens" comme on dit dans la Belle Province !

Marc

Grâce à notre ami le pêcheur nous avions beaucoup aimé les Reignots 2017 pourtant coincé entre un Brûlés 2017 d'Eugenie et un Méo 2006 Les Murgets www.lapassionduvin.c...
Seul je pense qu'il aurait encore mieux donné mais à 10 ou  12 sur la bouteille et en peu de temps difficile pour lui de s'exprimer pleinement. 
Stéphane

Vesale écrit:

Domaine Arnoux Lachaux - Bourgogne Pinot Fin 2016

Vésale:
Bouteille ouverte 30 min en avance,
Robe très peu marquée,
Le nez est top (et rappelle le 18 bu il y a peu et décrit plus haut), très délicat, sur les fruits rouges, framboise en tête, un peu d'orange sanguine, pivoine, légèrement épicé
Bouche très gourmande tout en gardant cette élégance aromatique du nez, on  a vraiment la sensation d'un vin infusé, avec une concentration naturelle, belle longueur pour un générique,
Encore une fois, comme pour le 2018, c'est d'un très haut niveau pour un générique,
J'ai vraiment beaucoup aimé

 

Domaine Arnoux Lachaux - Bourgogne Pinot Fin 2016

Nouvelle et dernière bouteille ( ) de ce 2016, pas grand chose de plus à ajouter, un générique de très grand qualité, un vin plaisant, infusé, parfumé, avec un touché de bouche d'une grande délicatesse,
La bouteille n'a pas fait long feu,
Très bien

Entretien
Charles Lachaux: "Je ne fais pas du vin pour les spéculateurs mais pour les amateurs".

www.lecho.be/dossier...

Mon Oliv', on parle bien du gars qui a confié la commercialisation exclusive de ses vins à la société Crurated ?
Il y en a franchement qui feraient mieux de ne rien dire...

Cordialement,

Hervé

Domaine Arnoux-Lachaux, Vosne Romanée Les Hautes Maizières 2019 

-de passage avec Anthony au Souflot nous avons décidé de ne pas nous endormir idiots et qu'il fallait absolument goûter le nouveau style Arnoux-Lachaux pour compléter notre culture 

-le Cr d'origine ayant disparu dans les limbes d'internet suite à une manip malencontreuse dans ma chambre d'hôtel le soir même de la dégustation, je fais ici l'effort du souvenir pour redonner mes impressions 

 

j'ai bu quelques bt du Domaine, toutes de très bonnes à excellentes dois-je dire, d'avant "la grande transformation". Spontanément me reviennent en mémoire un Romanée St Vivant extraordinaire, des excellents Les Suchots ainsi qu'un magnifique magnum de Clos Vougeot 2012 servi par son géniteur au déjeuner des Clos à la ferme de la Ruchotte  ici  

Je ne vais pas entretenir le suspense ici, ce VR Les Hautes Maizières 2019 est tout simplement GRAND ! ... point terminus, no more comments ;-) 
La magie du pinot noir au sommet, intensité d'arômes et de saveurs, mais tout en légèreté ludique, le vin vole, danse, on est plus sur terre mais en état d'apesanteur. 
Précision, pureté, complexité;
délicatesse et intensité simultanées ...
et cette évidence qu'ont en commun tous les plus grands vins, ils se livrent en toute simplicité. 
Nous n'avons bu "que" cette cuvée village, je n'ose imaginer ce que doit être un 1er cru ou un grand cru ! 

J'ai bien entendu lu les informations moins réjouissantes sur les prix, mais je peux dire qu'à la prochaine occasion propice, je n'hésiterai guère à en reprendre une bt ... pour parfaire ma culture bien entendu 

Intensité de saveur et légèreté ludique ! J'aurais aimé trouver cette formule qui résume parfaitement bien ce que personnellement j'attends d'un pinot. Comme Nietzsche on veut un Dieu qui viendrait à nous en dansant !!!

Arnoux-Lachaux, Nuits St Georges 2018 : couleur grenat et trouble, nez très marqué grappe entière, très pivoine, noyau de cerise, ronce, pas d'élevage ressenti. Bouche avec une belle pureté de fruit, éclatante, acidité haute, peu de sucrosité et peu d'alcool pour 2018, très florale, petits tanins qui donnent de l'allonge, finale racée, saline avec un côté viande fumée. Très bon niveau pour un village. TB++.

Arnoux-Lachaux, Echezeaux 2012

Bouteille ouverte 2h en avance, juste épaulée,

Nez qui va monter en intensité tout au long de la dégustation, jusqu'à atteindre une forme plénitude assez jouissive, l'aromatique est jeune, sur les fruits rouges et noirs, épices, fleurs séchées, en constante évolution,
La bouche montre un vin encore jeune mais apaisé, les tanins sont fondus, mais sans aucune note tertiaire à ce stade, volume et longueur XXL, 
Le fond de verre embaume encore de longues minutes une fois la bouteille terminée, c'est très beau,
Excellent

Vosne-Romanée
Charles Lachaux abandonne l'élevage en fûts de bois pour la céramique.

avis-vin.lefigaro.fr...
 

Bonsoir a tous,
j ai l opportunité d acheter quelques bouteilles d Arnoux Lachaux 2013, 2014 et 2015 (je n en ai jamais gouté). Pouvez vous svp me dire si vous en avez deja dégusté ? Et si Charles Lachaux avait deja mis "sa patte" sur ces millésimes ? Il y a du Vosne, les Proces (2013 er 2014), Hautes Maizieres (2014), clos des corvets (2014, 2015), clos vougeot et echezeaux en 2014. 
Je vous remercie par avance pour votre avis.
Mike

Le premier millésime 100% Charles Lachaux au commande est le 2015, mais c'est à partir de 2017/2018 que l'évolution est la plus marquée.

Donc tout dépend du prix proposé !

Marc

Sincèrement, c'est surtout à partir de 2018 que l'on perçoit des changements notables, d'ailleurs bien expliqués par le domaine par des changements et des investissements majeurs (matériels, taille, personnel...).
SI tu peux acheter les millésimes précédents à des prix corrects, tu pourras goûter de bons bourgognes.
Le  pigeon qui les achètera au prix fort, se fera bien pigeonner
 

Je pense qu'avec les 2017 le changement de style commence à se faire vraiment sentir. Certes 2018. Certes 2019. Mais il faut se faire des verticales pour vraiment voir que 2017 est le vrai millésime du changement. Peut être aussi que le millésime aide à mieux percevoir ces changements (qui amènent des vins floraux, tactiles, avec du rebond etc etc)

Merci beaucoup pour vos reponses precises qui vont sans doute m aider. 

La bonne blague du jour :

"Alors, pour être rentable, le vignoble demande aux acheteurs d’y mettre le prix : comptez entre 1 000 et 10 000 euros la bouteille."



Il doit être en platine incrusté de diamants, le sécateur japonais...

www.liberation.fr/li...

Un pinot noir qui sent la menthe, l'estragon et le fenouil, je conçois que ça doit être rare...

C'est encore plus cocasse dans Libé, qui confirment en bons experts que 1000 à 10000€ la boutanche ce n'est pas si rare en bourgogne et même parfaitement justifié au fond. So chic !

Marc

En attendant, toujours pas de dégustation des 2020 par Meadows ou l'équipe de Vinous 

Marc

Marc C écrit:

En attendant, toujours pas de dégustation des 2020 par Meadows ou l'équipe de Vinous 

Marc

Ils doivent peut être faire comme les clients: passer un entretien!!!