Nous avons 1037 invités et 14 inscrits en ligne

Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

  • Messages : 21907
  • Remerciements reçus 6144
Une lettre de motivation doit aussi certainement être nécessaire.

Michel
19 Juil 2023 19:20 #181

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5
  • Remerciements reçus 3

Réponse de Maturin85 sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Bonsoir,
Je poste à nouveau sur le site pour la première fois depuis très longtemps (mais je n'ai jamais arrêté de le consulter avec grand plaisir).
Je rebondis sur les derniers messages de ce fil car j'ai reçu il y a quelques jours ma proposition d'allocation du domaine Arnoux-Lachaux pour le millésime 2020 et je ne m'en remets pas.
On me propose 6 bouteilles, allant du bourgogne régional à des premiers crus, pour 1800 euros TTC (frais de port en sus). Soit près de 400% d'augmentation par rapport aux 2019.
Sans commentaire. Ou alors juste un : toute honte bue...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Benoit Hardy, Ilroulegalet, SG75
19 Juil 2023 21:36 #182

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21907
  • Remerciements reçus 6144
Ce qui est dommage c'est que ce pétage de plombs de quelques domaines nuit à ceux qui font bon à des prix humains (et il y en a encore)

Michel
19 Juil 2023 21:59 #183

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5882
  • Remerciements reçus 6469

Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Pièce à verser au dossier « on a pas de vin, juste quelques quilles à foutre aux enchères »  

 
19 Juil 2023 22:03 #184
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 792
  • Remerciements reçus 2993

Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Bonsoir,
Je poste à nouveau sur le site pour la première fois depuis très longtemps (mais je n'ai jamais arrêté de le consulter avec grand plaisir).
Je rebondis sur les derniers messages de ce fil car j'ai reçu il y a quelques jours ma proposition d'allocation du domaine Arnoux-Lachaux pour le millésime 2020 et je ne m'en remets pas.
On me propose 6 bouteilles, allant du bourgogne régional à des premiers crus, pour 1800 euros TTC (frais de port en sus). Soit près de 400% d'augmentation par rapport aux 2019.
Sans commentaire. Ou alors juste un : toute honte bue...

C'est tout de même extraordinaire cette combinaison d'extrême contingentement avec des prix unitaires aussi délirants, le tout dans un panachage d'un bout à l'autre de la gamme. Il me semble que cette pratique de commercialisation est propre à la Bourgogne n'est-ce pas ?

Les autres vignobles produisant des vins approchants ces prix unitaires (Napa Valley, Barolo & 1 GCC de Bordeaux) ne forcent pas autant la main sur le choix des bouteilles, et semblent être plus généreux en quantité attribuées aussi.

Par ailleurs n'ayant pas suivi la folie Arnoux-Lachaux, est-ce vraiment le changement de style qui justifient ce big bang de la demande ? Rationnellement, qu'est-ce qui distingue ces vins d'avant et des autres bons faiseurs (pour rappel, je ne suis pas encore tombé dans le grand PN, je ne suis pas converti) ? C'est tout de même rarissime de pouvoir passer des hausses de prix x10 en 2 ans sans bousiller son marché.

Sven. Curieux de tout, prédilection pour les vins blancs légers et européens.
19 Juil 2023 22:16 #185

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6440
  • Remerciements reçus 6463

Réponse de Vaudésir sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Deja des 2022 
19 Juil 2023 22:18 #186

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7
  • Remerciements reçus 2

Réponse de Watcheslover sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Bonjour à tous, j'ai également écrit des post sur ce forum il y'a fort longtemps mais faute de temps...

Bref, je me décide à revenir pour un petit coup de gueule et surtout remettre les vérités en place. Je suis également allocataire de ce domaine depuis plusieurs années et j'ai reçu également l'offre des 6 mêmes bouteilles pour 1800 euros TTC (pourquoi pas à 1560 euros comme d'autres???). Je précise que j'ai refusé cette offre, c'est mon choix. Je ne cherche pas à critiquer la nouvelle politique du domaine qui consiste à vendre ses vins à exactement 475% d'augmentation depuis 2019. Ca c'est leur choix et je le respecte même si je ne le comprend pas. Mais là où je m'élève, c'est en lisant les mensonges et contre vérité de Charles Lachaux dans son interview de Decanter (14 juin 2023) où il explique être horrifié de la spéculation sur ses vins (482,5% à fin novembre 2022). Déjà là, il prend la date qui l'arrange car depuis décembre les prix aux enchères ont chuté, parfois de plus de la moitié et plusieurs vins finissent sans être acheté. 2ème point, dans un souci de démocratiser et faire mieux connaître ses vins, il choisit une société unique pour la distribution. J'ai voulu démocratiquement m'y inscrire pour pouvoir acheter ses bouteilles mais je ne peux me permettre de payer 600 £ par mois, juste pour la souscription, n'ayant pas assez vendu de barils de petrole ce mois-ci. Pour finir, le plus gros mensonge est de déclarer vouloir garder des bouteilles pour ses clients français à bien moindre prix??????
Si l'on se fie à l'augmentation qu'il cite, on lui achète ses bouteilles avec un avantage de 5,2%, Merci Charliiiiie!! Mais si on regarde la réalité du marché, on peut acheter les mêmes bouteilles (par exemple du grand millésime 2018) moins chères qu'à la propriété. Par contre, laissons lui celà, il dit la vérité quand il affirme vouloir combattre les spéculateurs. Il n'y en aura bientôt plus qu'un, celui qui garde ses grands crus pour les vendre plus tard. Moins cher?
27 Juil 2023 09:47 #187

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 10225
  • Remerciements reçus 3898

Réponse de claudius sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Je précise d’abord que j’adore les vins domaine 😋 ce qui ne m’empêche pas d’être lucide 

protester contre la spéculation et la hausse des prix c’est
d’une hypocrisie rare, parlons clairement ! Il s’agit ici du phénomène de la bicyclette, les vins se vendent à prix outrancier ex-domaine parceque sur le second marché ils s’y vendent (vendaient) encore plus cher ! 
un vigneron du sud de la France l’a bien compris et a réalisé une nouvelle cuvée PN: « achète, c’est 2 x plus cher sur Idealwine «  

je fais tout de même noter que :
a) le prix du CDP de Rayas 2005 est passé de 2200€ au plus haut à environ 1000€ actuellement
b) qu’un très gros grossiste Helvète n’a pas vendu 1 seule bt de Arnoux Lachaux depuis 18 mois et qu’en général tous les marchands helvètes disent à l’unisson qu’il y a actuellement zéro demande pour les vins rares y compris du Bordelais 

L’avenir proche va être intéressant 

PS ce qui m’énerve en France,  pourquoi ne pas reconnaître tout simplement, je produis des grands vins et j’ai envie d’en retirer le max de fric possible, c’est tout à fait légitime ! 
mais non il faut taper sur les spéculateurs, parfois même sur les amateurs passionnés qui sont ne l’oublions pas ceux qui achètent et boivent ces vins et ensuite encore se draper dans un voile éthique …  pathétique ! 

 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Marc C, Frisette, starbuck, leteckel, Gaija
27 Juil 2023 12:38 #188

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 718
  • Remerciements reçus 2521

tous les marchands helvètes disent à l’unisson qu’il y a actuellement zéro demande pour les vins rares y compris du Bordelais 

L’avenir proche va être intéressant 



 

Merci pour le retour intéressant claudius et j'adhère aux conclusions, mais sur cet argument particulier qu'on entend souvent, et au risque d'enfoncer des portes ouvertes ...

Ne vaut-il pas mieux dire qu'il y a zéro demande européenne pour ces vins ? 
Parce qu'au final c'est ça le vrai moteur inflationiste, ça a été pareil dans le whisky il y a une dix-quinzaine d'années et je l'ai vécu de façon plus proche et plus suivie que pour le vin.
Dans le whisky ça fait au moins cinq-six ans que tous les grands cadors européens disent que la bulle va péter, que c'est bientôt le grand soir, que ça ne peut pas aller plus loin.
Je peux te dire qu'on n'a toujours pas vu l'ombre du bout du bout d'une aiguille ...

Le consommateur européen ne sait plus suivre (ou très rarement), mais ne nous y trompons pas, si ce positionnement tarifaire est tel qu'il est, c'est qu'il convient à quelqu'un;
A New-York ou à Hong Kong, sans doute, mais à quelqu'un.

Brieuc
27 Juil 2023 12:48 #189

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7
  • Remerciements reçus 2

Réponse de Watcheslover sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Brieuc, l'excuse inflationniste est tout à fait exacte car depuis début 2023, les taux bancaires ayant grimpés, les vins ne sont plus la seule valeur refuge qui rapporte un peu. Mais cette logique ne touche en principe pas les vins d'une grande rareté comme DRC, Arnoux-Lachaux, Petrus, Lafleur, 
Carmes H-B qui sont bien au delà de ces rendements en principe. Il n'y a pas, à ma connaissance de placement honnète qui puisse rapporter 25, 50 ou plus de 100% en quelques mois ou parfois quelques jours. Mais voilà, ça n'empêche pas certains grands comme par exemple Lafleur 2019 (avec de multiples 100 points/100 en bouteilles de partir difficilement aux enchères pour 1200 euros alors qu'ils sont côtés plus de 2000???
A mon avis, il faut chercher l'explication ailleurs;
27 Juil 2023 13:22 #190

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5882
  • Remerciements reçus 6469

Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Pour illustrer le propos sur une accalmie du marché, je suivais hier la fin de vente sur IDW des bourgognes, notamment quelques belles signatures comme Mortet ou Ligner. Résultat? Des retraits massifs de lot car aucune enchère, faut dire que 600€ hors frais pour un Vougeot 1996 c’est ridicule en mise à prix. Les lots tournent de vente en vente sans trouver preneur, avec une mise à prix identique, on ne sait jamais, faut parfois être patient à la pêche 

De manière générale ça se calme beaucoup sur les Rousseau voir même les Leroy. Mais pour le moment les vendeurs n’entendent pas baisser pour autant leurs exigences, il faudra attendre encore un peu qu’un besoin de trésorerie se fasse sentir. De toute façon, ça ne s’effondrera pas non plus les volumes sont trop petits et la demande toujours importante. 

Pour le domaine dont il est question ici, un rapide coup d’œil sur les hashtags d’un réseau social bien connu nous éclair sur qui les boit de façon quasi exclusive: l’Asie. Et s’attacher les services de crurated, ce n’est pas le seul, un autre petit nouveau dans le jeu le fait: Kei Shiogai qui est devenu très recherché. Alors je sais que Claudius a beaucoup aimé ses vins mais un rapide coup d’œil sur son profil Instagram vaut le détour: entre autre complainte comme quoi la vie et dure, il est « inadmissible » de vouloir le rencontrer pour goûter ses vins, de toute façon, il n’a pas d’argent, c’est presque si il ne crée pas une cagnotte pour se payer des tonneaux, on peut par contre faire ses vendanges! Il mène une vie tellement misérable qu’il s’est retrouvé « obligé » de mettre aux enchères sur crurated la meilleure barrique, parce qu’il le jure, c’est sa meilleure, pour pouvoir s’en sortir un peu. 

Tout ca manque cruellement d’élégance et de franchise… 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Marc C, Gaija, Sixela, Watcheslover
27 Juil 2023 13:49 #191

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7
  • Remerciements reçus 2

Réponse de Watcheslover sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Et pour finir en beauté, ils ne reçoivent plus les clients fidèles et historiques. "On a plus le temps! 

 

La seule raison pour y pénétrer de nos jours, c'est pour venir chercher votre allocation à 1800 euros afin d'éviter les frais d'envoi en sus. Mais zéro dégustation car Charles est à Shangai, Charles est à New York, Charles est à Dubai,.... Et Martine est en pique-nique?
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Vaudésir
27 Juil 2023 15:25 #192
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 718
  • Remerciements reçus 2521
Allez, on se la refait parce qu'à l'époque où oliv l'avait postée, cette interview n'avait certainement pas fait hausser assez de sourcils au vu du contenu pour le moins croustillant 

www.lecho.be/dossier...

Morceaux choisis : 

"Vous savez, auparavant, je rêvais que des convives dans un restaurant regardent avec envie la table d'à côté en disant: 'Tu as vu? Ils boivent un Lachaux'"

"Quel que soit le vin, il ne devrait pas faire l'objet de spéculation", soupire Charles Lachaux. "Cela ne m'intéresse pas du tout de vendre mon vin à l'un ou l'autre spéculateur qui possède déjà une collection de 20.000 bouteilles et veut absolument y ajouter mes vins… Cela ne sert à rien. J'achète moi-même beaucoup de vin et je le bois. C'est aussi ce que je souhaite pour mes vins."

"Vu que les prix ont explosé ces derniers mois, je souhaite protéger le marché ainsi que les véritables amateurs"

C'est bien parti Charles, c'est bien parti 

Brieuc
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, Marc C, La Vie est une Fête, Vaudésir, Garfield, Watcheslover
27 Juil 2023 16:22 #193

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7
  • Remerciements reçus 2

Réponse de Watcheslover sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Il doit y avoir une coquille dans l'article, Charles voulait dire "protéger LES marchés et les véritables aRmateurs"!
Merciki? Merci Charlie!

Bon c'est pas tous ça, je mets une croix sur ce domaine et pour me consoler, je m'ouvre une p'tite 1er cru Brulées 2012 du modeste et grand vinificateur qu'est B. Clavelier, achetée bien moins que 100 euros
27 Juil 2023 17:14 #194

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1151
  • Remerciements reçus 6012

Réponse de Garfield sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

ouais enfin Clavelier est pas non plus un modèle sur les prix hein...Cf envolées récentes

Charles
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Alex, ptitcoco, Vesale
27 Juil 2023 18:35 #195

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7
  • Remerciements reçus 2

Réponse de Watcheslover sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Tu as tout à fait raison (on se tutoyes?) mais sur des grands 1ers crus de Vosne, tels que Brulées (mon préféré au monde) dis-moi qui est moins cher? Il reste Confuron-Gindre et M. Gros qui sont loin de la même qualité. Pour faire aussi bien ou mieux (Méo, Leroy, Guyon, Eugénie, Grivot...) sont beaucoup, beaucoup plus cher. J'ai acheté hors propriété (mesvendanges.com) le sublime 2018 à 117 euros TTC, qui dit MEUH?

Et pour un autre crû que j'adore Chambolle 1er cru Combe d'Orveaux (qui a failli être classé en petits Musigny, tant mieux pour nous, c'est raté), il n'y a que Perrot-Minot qui le dépasse parfois (pas sur les 2020 en tout cas) et qui coute bien plus du double. Clavelier est très très bien placé sur les 1ers crus, un peu moins sur les villages ou le corton.
Bien entendu, il y'a des domaines moins chers, j'ai par exemple beaucoup d'amour pour Felettig (et son superbe Reignots, 2018 payé 80 euros à la propriété) ou Sigaut par exemple mais ça devient carrément introuvable ou beaucoup, beaucoup plus cher.
Bonne soirée, moi j'entame ma bouteille aérée depuis 2 heures.
27 Juil 2023 19:06 #196

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7
  • Remerciements reçus 2

Réponse de Watcheslover sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

C'est bon, j'ai bu a bouteille avec la madame et je ne sais pas si j'ai le droit de faire un compte rendu sur un autre post? Mais c'était génial.

A part cela, si je puis donner un dernier conseil, arrêtez de vous attachez aux Bourgogne 2020, sauf si vous êtes spéculateurs. Dans beaucoup de communes, particulièrement à Vosne Romanée, les vignerons avouent que leur 2019 allait leur être supérieur, voire même leur 2018. Donc, si comme moi, vous êtes des buveurs... Et n'oubliez pas les 2017 qui sont très souvent magnifiques et à boire un peu plus tôt.
27 Juil 2023 20:52 #197

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2997
  • Remerciements reçus 7838

Réponse de leteckel sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

 Mais pour le moment les vendeurs n’entendent pas baisser pour autant leurs exigences, il faudra attendre encore un peu qu’un besoin de trésorerie se fasse sentir. De toute façon, ça ne s’effondrera pas non plus les volumes sont trop petits et la demande toujours importante. 
 

Moi, je ne suis pas si sûr que ça soit les vendeurs.
C'est surtout ceux qui font les cotations à ces vendeurs qui n'entendent pas baisser leurs estimations...car se serait s'engager dans une baisse des prix et donc de leurs commissions.
Sauf erreur, la baisse sur IDW ne s'enclenche qu'après plusieurs ventes infructueuses.
Dit autrement, si les cotations communiquées aux vendeurs devenaient plus "raisonnables", je ne pense pas que ces derniers refuseraient (pour la plupart) la mise à prix (car souvent, il y a encore de la grosse marge vs les prix d'achat).

ArnoulD avec un D comme Dusse
27 Juil 2023 22:41 #198

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21907
  • Remerciements reçus 6144

Sauf erreur, la baisse sur IDW ne s'enclenche qu'après plusieurs ventes infructueuses.

 

Le calcul de la cote IW est évidemment identique qu'il débouche sur une hausse ou sur une baisse.

Michel
27 Juil 2023 22:49 #199

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6440
  • Remerciements reçus 6463

Réponse de Vaudésir sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Si les ventes ne se font pas IDW propose souvent aux vendeurs une baisse de 5/10% mais pas sur que ce soit sur des grosses cartouches , chez des cavistes en.ligne certains baissent jusqu'à 20% et même avec cette ristourne personne n'achète.
27 Juil 2023 22:50 #200

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21907
  • Remerciements reçus 6144
La baisse est proposée en cas de vente infructueuse mais elle est imposée au bout de N ventes infructueuses, grosse cartouche ou pas (notion indéfinissable)

Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Benoit Hardy
27 Juil 2023 22:53 #201

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5882
  • Remerciements reçus 6469

Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Je ne pense pas Arnould. Par exemple, la semaine dernière, il y avait une vente avec des vins allemands et des cotations douces, on voyait clairement que le vendeur avait donné pour consigne que les lots devaient partir peu importe le prix d'adjudication. De vraies enchères en somme.

Autre exemple: ça doit faire 2 mois que des lots de Vilmart 2002 trainent sans trouver preneur. Car la mise à prix est fantaisiste. Lors de sa remise en vente, les prix ont baissé de... 10€. Ridicule. Et depuis les lots se baladent sans trouver preneur. Je ne pense pas que le but d'IDW est d'enroler encore et encore les mêmes lots au même prix de départ vente après vente, il n'y a aucun intérêt, et aucune commission à prendre. Dans beaucoup de cas, c'est le vendeur qui ne veut pas baisser.
27 Juil 2023 22:54 #202

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2997
  • Remerciements reçus 7838

Réponse de leteckel sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Sauf erreur, la baisse sur IDW ne s'enclenche qu'après plusieurs ventes infructueuses.


 

Le calcul de la cote IW est évidemment identique qu'il débouche sur une hausse ou sur une baisse.

Je me suis peut-être mal exprimé.
Je ne parle pas de la cote mais de la baisse de prix proposée (puis imposée ensuite donc) aux acheteurs.
 

ArnoulD avec un D comme Dusse
27 Juil 2023 23:02 #203

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 21907
  • Remerciements reçus 6144
Bah oui, tu voudrais que ça se fasse en temps réel ?

Dans l'immobilier, il ne me semble pas qu'on baisse systématiquement le prix du bien au bout de quinze jours si ?

Michel
27 Juil 2023 23:05 #204

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2997
  • Remerciements reçus 7838

Réponse de leteckel sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Je ne pense pas Arnould. Par exemple, la semaine dernière, il y avait une vente avec des vins allemands et des cotations douces, on voyait clairement que le vendeur avait donné pour consigne que les lots devaient partir peu importe le prix d'adjudication. De vraies enchères en somme.

Autre exemple: ça doit faire 2 mois que des lots de Vilmart 2002 trainent sans trouver preneur. Car la mise à prix est fantaisiste. Lors de sa remise en vente, les prix ont baissé de... 10€. Ridicule. Et depuis les lots se baladent sans trouver preneur. Je ne pense pas que le but d'IDW est d'enroler encore et encore les mêmes lots au même prix de départ vente après vente, il n'y a aucun intérêt, et aucune commission à prendre. Dans beaucoup de cas, c'est le vendeur qui ne veut pas baisser.


Perso, j'ai quand même dans l'idée qu'IDW tente de maintenir une cote "artificielle" basée sur les dernières ventes "au plus haut".
A ce sujet, je serais curieux de savoir comment une vente non concrétisée entre (ou pas ?) dans le calcul de la cote...
Mais bien entendu, à terme, tout cela devra s'ajuster aux prix que les acheteurs sont EFFECTIVEMENT prêts à mettre car ça fait déjà un sacré moment que plus aucun (ou presque) vin d'Auvenay par exemple ne trouve preneur tant les prix sont totalement débiles (et c'est bien normal d'ailleurs).

ArnoulD avec un D comme Dusse
27 Juil 2023 23:09 #205

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2997
  • Remerciements reçus 7838

Réponse de leteckel sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Bah oui, tu voudrais que ça se fasse en temps réel ?

Dans l'immobilier, il ne me semble pas qu'on baisse systématiquement le prix du bien au bout de quinze jours si ?


Désolé Michel, mais je ne comprends pas ce que tu dis...sans doute l'heure tardive 

ArnoulD avec un D comme Dusse
27 Juil 2023 23:13 #206

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5882
  • Remerciements reçus 6469

Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

S’il n’y a pas de vente, alors il n’y a pas de transaction, dès lors difficile de l’intégrer dans une quelconque cotation. Ça signifie juste que le désir du vendeur ne s’est pas réalisé et qu’il reste avec sa quille sur les bras. C’est un peu comme le marché automobile de l’occasion. Quand le vendeur devra réellement vendre alors il se soumettra au prix du marché et transaction il y aura. 
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Marc C
27 Juil 2023 23:26 #207

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 7
  • Remerciements reçus 2

Réponse de Watcheslover sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Je pense que le problème N° 1 est le fait que IDW touche pratiquement 40% du montant total de la vente.  Et donc en finale, le vendeur n'en touche que 60% alors qu'on lui a fait comprendre qu'il ne payerait que 15% de frais. Et comme nous ne sommes plus en période de frénésie d'achat comme l'année passée, l'acheteur qui commence à bien comprendre qu'il doit payer presque 25% en plus de l'adjudication, ça pique. D'autant plus que les prix de départ des vins sont pratiquement les mêmes que la côte. En général, il suffit d'une seule enchère pour atteindre celle-ci.Donc en finale, c'est le vendeur qui n'atteint presque plus jamais les montants d'expertise que lui a fait miroiter IDW.
Une bonne solution est de ne pas accepter tout de suite l'estimation de cette boite mais de s'adresser également aux plusieurs sites de rachat de vins sur le net qui vous font une proposition ferme de reprise qui, si l'on garde le montant de 40% de frais d'IDW en tête, sont souvent bien meilleures en finale et des vins vraiment vendus en temps et en heures
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: leteckel
28 Juil 2023 07:23 #208

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5565
  • Remerciements reçus 8928

Réponse de starbuck sur le sujet Domaine Robert Arnoux & Arnoux-Lachaux, Vosne-Romanée

Salut les amis,
Dans la mesure du possible, essayez de débattre du marché gris et des ventes aux enchères dans les rubriques dédiées parce que là on s'éloigne vraiment du fil du domaine Arnoux-Lachaux.
Replacer les messages dans les bonnes rubriques prend un peu de temps et les modos n'en n'ont pas forcément beaucoup en ce moment.

C'est bon, j'ai bu a bouteille avec la madame et je ne sais pas si j'ai le droit de faire un compte rendu sur un autre post? Mais c'était génial.

Bien sur que tu as le droit de faire un CR dans la rubrique du domaine, ce sera même avec plaisir que nous le lirons

Sylvain
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: vince2, Gaija
28 Juil 2023 07:34 #209

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3132
  • Remerciements reçus 4862

Réponse de tomy63 sur le sujet CR: Domaine Arnoux-Lachaux, les 2020 au domaine

CR: Domaine Arnoux-Lachaux, les 2020 au domaine

Quelques notes sur la dégustation qui a été mentionnée ci-dessus. Nous avons eu la chance de pouvoir goûter toutes les cuvées du domaine sur le millésime 2020, environ 8-9mois après la mise en bouteille.

Quelques généralités :

Le domaine est passé à la biodynamie puis à la "Regenerative viticulture" depuis 2018. Peu à peu ils sont passés au non-labour, l'herbe est juste pliée entre les rangs, elle forme une sorte de paillage. Bien sûr ça crée une concurrence, mais sur le long terme les émissions carbone vont grandement diminuer. Quelques vignes commencent à être plantées en gobelets. Certaines parcelles sont désormais en haute densité. On s'intéresse aussi à la diversité des plants, à la vie des sols sur le long terme... Bref, une philosophie globale est en train de se mettre en place dans les vignes. Il va bien sûr falloir du temps pour vraiment prendre conscience des résultats.

Les 2020 ont été élevés en fûts (aucun bois neuf) environ 2ans . Exactement le même travail sur chaque cuvée, du régional au grand cru. Tout est 100% grappe entière. Le but est de faire ressortir chaque terroir, sur chaque millésime. 

Les 2021 seront moitié fût, moitié céramique.

Les 2022 seront 100% céramique, de la marque Clayver, fabriquées main en Ligurie. Il y avait eu des essais concluants en 2020. L'épaisseur, le temps et la température de chauffe garantissent un certain niveau de porosité. Environ 5cm d'épaisseur, pas "bombé" à l'intérieur. Facile à nettoyer. Gain de place aussi. Ouillage nécessaire tous les 3 mois environ (au lieu de toutes les semaines). Donc moins de prise d'oxygène, besoin de moins de SO2. La plupart sont des 650L, mais il y a aussi des 520L. Les vins resteront sur lies pendant l'élevage, pendant 2ans voire plus si nécessaire, pas de soutirage. La qualité de la vendange est primordiale pour ne pas avoir de vins réduits et pour garder une certaine finesse des tannins. Le but est d'accéder à la pureté absolue, grâce à un contenant neutre, de faire ressortir au maximum chaque terroir sur chaque millésime. L'énorme travail à la vigne ne doit pas être gâché par des vinif marquées selon Charles Lachaux.



La dégustation des 2020 :


Le premier point positif des 2020 ici, c'est que rien ne nous a paru trop confit ou trop chaleureux, ni sucré. Le second point positif c'est que les terroirs sont effectivement très bien différenciés. Par contre le fait d'avoir des vins 100% grappe entière sans aucun bois neuf donne des vins aux tannins parfois serrés sur les finales. Attention ce sont des vins taillés pour la garde : si vous croisez des photos sur Insta et co. de 2020 avec en légende "Amazing!" n'y croyez pas trop... Il faut que ça s'affine en bouteille désormais.  Ce qui est surprenant c'est que certains premiers crus et surtout les grands crus semblent plus accessibles maintenant que les villages ou que le régional. Comme la méthode de vinif est la même, les vins ayant un surplus de matière s'en sortent mieux, et bien sûr les terroirs donnant des vins moins tanniques (ceux de Vosne vs ceux de NSG pour simplifier) offriront du plaisir plus vite.

Bourgogne Pinot fin 2020 : (bas de chambolle et de Premeaux) très serré en l'état, couleur sombre, légèrement marqué grappe entière, frais, pas très épais, tout en allonge,  finale assez longue portée par les tannins, qui me font penser à du nebbiolo, comme beaucoup de vins ce jour-là.

Nuits-St-Georges 2020 : sombre aussi, nez plus marqué grappe entière, pivoine, pot-pourri, bouche là aussi serrée, pas très épaisse, étirée par les tannins.

Chambolle-Musigny 2020 : très différent, plus clair et violacé, nez plus "primeur", un peu bonbon, floral, bouche plus en rondeur, suave, moins d'allonge, plus facile, dans le plaisir immédiat.

Vosne-Romanée 2020 : on revient à du plus foncé, plus végétal, grappe, ronce, plus serré que le Chambolle, un peu moins que le NSG.

Vosne-Romanée Hautes-Maizieres 2020 : un peu moins coloré, moins épais, très tannique, tout en allonge, finale longue et saline, nebbiolo dans l'esprit.

Nuits-St-Georges 1er cru Les Procès 2020 : un peu plus clair, plus de volume, ce qui donne un peu de rondeur à l'attaque, puis les tannins resserrent fortement en finale.

Vosne-Romanée 1er cru Les Chaumes 2020 : plus clair en couleur, nez subtil à aller chercher, un peu fermé en ce moment, mais semble élégant, superbe équilibre en bouche, prometteur.

Nuits-St-Georges 1er cru Clos des corvées pagets 2020 : assez clair, nez encore un peu primeur, végétal noble, attaque assez confortable et se resserre en finale lui aussi.

Clos Vougeot Quartier de la Maréi 2020 : assez clair et violacé, nez encore jeune aussi, bouche assez fine, très grande longueur, très salin sur la finale.

Echezeaux Les rouges 2020 : très différent des autres, très épicé, poivré, un peu rhône nord dans l'esprit, très long.

Latricières-Chambertin 2020 : assez clair, très fleuri pivoine au nez, fruits rouges, bouche plus en dentelle que les autres, sans manquer de longueur pour autant, déjà très accessible.

Vosne-Romanée 1er cru Les grands Suchots 2020 : plus sombre, très accessible lui aussi, élégant et floral, beau volume en bouche, toucher confortable, tannins fins sans manquer de longueur non plus. Très belle série avec le Latricières.

Vosne-Romanée 1er cru Aux Reignots 2020 : un peu plus clair, beau volume, très rond, gourmand voire un peu confituré (c'est le seul de la journée), semble moins long, moins profond, plus rond et facile.

Romanée-St-Vivant 2020 : assez clair, nez ouvert, sur un fruité mûr, moins fleuri que d'autres. Bouche assez ronde et facile à l'attaque mais sans sucrosité, frais, élégant, se resserre à peine en finale. Plus de fond que le précédent. Pas forcément plus long que d'autres. Clairement un vin qui a besoin de temps pour livrer touts ses secrets.



En repartant, nous sommes partagés entre le plaisir d'avoir pu participer à cette dégustation et l'envie de goûter les millésimes futurs, notamment les 2022. On a l'impression qu'il se passe beaucoup de choses ici, et que l'on est qu'au début d'un grand projet.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: claudius, PtitPhilou, oliv, Olivier Mottard, Jean-Paul B., Galinsky, jean-luc javaux, sideway, bertou, Benoit Hardy, asoulier99, TristanBP, Frisette, IH1456, starbuck, LLDA, the_ej, Gerard58, Fredimen, Ilroulegalet
12 Aoû 2023 17:03 #210

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: Cédric42120GildasPBAESstarbuckMartinezVougeotjean-luc javaux