Il n'est pas question de poissons volants, j'ai justement cité un riesling de coopérative à dessein.
Je pense que tu te trompes de 15 ans ou alors tu parles de riesling de supermarché et là, rien n'a changé.

Je pense également que la culture des rendements pléthoriques n'a pas aidé à l'imaginaire coup de trique qui colle au riesling.

Ben, non, je parle des rieslings que j'ai pu boire adolescent dans les repas familiaux qui étaient achetés à la propriété par mes grands parents et oncles (d'origine vosgienne, donc proche de l'Alsace). Je situe ça entre 1980 et 1990. Après, il est probable qu'il y avait sûrement beaucoup mieux. C'était pas le style à mettre cher dans les vins. Mais avec la choucroute, c'était raccord.

Je confirme que le Chablis William Fevre Domaine 2017 est une affaire pour 14.5€ sachant qu'au caveau à Chablis ils le vendent 16€.
Le Costieres de Nîmes Mourgues de Grès 2016 à 7.5€ vaut le coup me semble t'il.
Stéphane

Vaudésir écrit: Je confirme que le Chablis William Fevre Domaine 2017 est une affaire pour 14.5€ sachant qu'au caveau à Chablis ils le vendent 16€.
Le Costieres de Nîmes Mourgues de Grès 2016 à 7.5€ vaut le coup me semble t'il.
Stéphane

Stephane, tu sais comme mpi que 14,5 € pour un chablis village c'est cher ; pour Mourgues du Grès, s'il s'agit des Galets rouges, le prix n'a rien d'extraordinaire, on le trouve couramment dans ces eaux là. Mais c'est bon.

Eric B écrit: Ben, non, je parle des rieslings que j'ai pu boire adolescent dans les repas familiaux qui étaient achetés à la propriété par mes grands parents et oncles (d'origine vosgienne, donc proche de l'Alsace). Je situe ça entre 1980 et 1990. Après, il est probable qu'il y avait sûrement beaucoup mieux. C'était pas le style à mettre cher dans les vins. Mais avec la choucroute, c'était raccord.

Donc pas de supermarchés mais de la daube quand même ! Ca n'a pas changé, si on achète un alsace a hasard, il y a peu de chances qu'il soit bon, à l'instar de pas mal de régions d'ailleurs.
Ce sont des vins que tu as subi Eric.

Michel,

Si on achète un riesling et qu'on lit LPV, on ne l'achète pas au hasard !

Gaëtan

mgtusi écrit:

Vaudésir écrit: Je confirme que le Chablis William Fevre Domaine 2017 est une affaire pour 14.5€ sachant qu'au caveau à Chablis ils le vendent 16€.
Le Costieres de Nîmes Mourgues de Grès 2016 à 7.5€ vaut le coup me semble t'il.
Stéphane

Stephane, tu sais comme mpi que 14,5 € pour un chablis village c'est cher ; pour Mourgues du Grès, s'il s'agit des Galets rouges, le prix n'a rien d'extraordinaire, on le trouve couramment dans ces eaux là. Mais c'est bon.

Oui Michel 14,5 ca peut paraître cher pour un Chablis surtout qu'on les touche à 9,5 chez qui tu sais.
Juste qu'au domaine c'est 16 alors 10/100 de moins c'est rare.

Je ne sais pas qui est qui tu sais mais, histoire de faire rager Michel, je pense aussi que le Chablis 07 (domaine) de W. Fevre à 14,5€ est une bonne affaire vu ce qu'il y a dans la bouteille.

Marc

Pas très sympa de qualifier de daube un vin peu cher et peu connu. Il y a du mauvais mais aussi du bon, bien sûr c'est un peu une loterie.
Et je rejoins Eric, même si mon expérience est limitée dans ce domaine, les rieslings étaient plus austères qu'aujourd'hui, mais si tu parles de Brand ou d'autres grands crus, ils étaient forcément plus abordables, y compris chez les plus "petits".
Enfin, c'est ce que j'ai constaté, sachant que les plus anciens que j'ai bu avaient de l'âge (en 80 j'étais plutôt lait que vin )

Go6s écrit: Pas très sympa de qualifier de daube un vin peu cher et peu connu. Il y a du mauvais mais aussi du bon, bien sûr c'est un peu une loterie.

Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit ; j'ai simplement résumé le ressenti d'Eric sur le riesling qu'il buvait chez ses parents, rien d'autre.

GAET écrit: Michel,

Si on achète un riesling et qu'on lit LPV, on ne l'achète pas au hasard !

Gaëtan

Evidemment mais là Eric parle d'un riesling plus ou moins acheté au hasard (parce que le coup du petit propriétaire chez qui on a l'habitude d'aller, je connais).

Go6s écrit: Et je rejoins Eric, même si mon expérience est limitée dans ce domaine, les rieslings étaient plus austères qu'aujourd'hui, mais si tu parles de Brand ou d'autres grands crus, ils étaient forcément plus abordables, y compris chez les plus "petits".
Enfin, c'est ce que j'ai constaté, sachant que les plus anciens que j'ai bu avaient de l'âge (en 80 j'étais plutôt lait que vin )

Tu rejoins Eric bien que tu n'en ai que très bu, c'est ça ?

Franchement, je pense que cette "daube" était représentative de ce qui se faisait alors. Dans les années 70-80, on a fait les plus gros rendements de l'histoire de la viticulture française, jamais dépassé depuis. Et cette "daube" continuait à se faire dans les années 90. J'ai dégusté d'autres vignerons à Andlau qui produisait des vins vraiment pas terribles - pour être gentil - ce qui ne les empêchait pas de vendre en quantité impressionnante à des cars entiers de touristes allemands.

Les grands crus sont évidemment une exception, car les rendements sont nettement plus faibles et les terroirs de meilleure qualité. Mais dans les vins "tout venant", le plafond des 80 hl/ha est non seulement atteint, mais souvent dépassé, le propriétaire se débrouillant d'être dans les clous dans la déclaration globale (50 hl/ha sur certaines parcelles, 110 hl/ha ailleurs).

milleret écrit: "" Y’a qd même des refs sympas je trouve entre carbonnieux 2015 à 28€ "" ...

Pas de quoi s'éclater , je préfère de loin acheter Domaine de l'A 2016 ...

Ah bah pas moi.

Alex

Michel, j'ai effectivement mal lu, je pensais que tu généralisais sur les "petits vins d'Alsace d'époque, je m'en excuse.
Sinon pour mon ressenti sur cette époque, je persiste. Les circonstances ont fait que j'ai débuté avec pas mal d'Alsace (millésimes entre 85 et 2000, mais peu de grands crus, pas de grands noms mais de bonnes adresses locales). Certes ça doit faire 25 ou 30 bouteilles à la louche sur cette période, mais c'est une tendance que j'avais noté. Après je le répète, les plus anciens avaient déjà plus de 15 ans, ça a pu accentuer cette dureté ressentie

C'est très compliqué de comparer des ressentis à des âges différents : pas le même intérêt pour le vin, pas les mêmes achats.
Maintenant si tu as bu des rieslings moyens de 15 ans d'âge, cela ne devait forcément pas être terrible.
Mais un Hugel, un Josmeyer, un Trimbach, même de base, je ne peux imaginer que ça a pu être mauvais, même dans les années 80.
Toutefois, je suis persuadé que le riesling moyen de nos jours est meilleur que le riesling moyen des années 80; comme pour toutes les régions de France.

Si j'ai réagi c'est surtout en raison de cette phrase d'Eric :
c'est vrai qu'il y a 25-30 ans, le Riesling, c'était quasi systématiquement acide et austère.

Michel,

Puisque tu en parles Josmeyer, justement je l'ai découvert en grandes surfaces. Comme tu le dis, le si peu que j'ai bu a toujours été très bon.
Cordialement
Gaëtan

Quand tu échanges avec des non-amateurs, c'est l'image qu'ils ont du riesling. C'est pour cela qu'en général, ils préfèrent le gewurz, plus séducteur.

Mais c'est la même chose avec les muscadets. C'est vrai que pour avoir du muscadet qui ne te décape pas les gencives, il faut dépasser les 5 €, ce qui parait indépassable pour beaucoup.

Et même topo avec le champagne à 10-12 €... Tu vas me dire que tout cela ne nous concerne pas, mais on parle de ce que boit 80 % de la population.

Ben non, je ne pensais pas que sur LPV on parlait de ce que boit 80% de la population. J'ai du rater le thread sur La Villageoise.

Tu pirouettes Eric là

Et ben. Je ne pensais pas que mon intervention aussi anodine que tardive allait susciter une discussion.

Vous semblez avoir fait le tour de la question. Je rejoins la dernière intervention d’Éric. Le riesling souffre d’un grand déficit d’image chez les non-amateurs (et chez les amateurs qui manquent de curiosité au point de ne pas lire LPV). Même en Alsace, il y plein de personnes qui voient encore dans le riesling un vin austère et acide. Un gewurztraminer dans une version caricaturale ultra aromatique avec une charge en sucre qui plombe l’équilibre, aura plus de succès. J’en connais même qui en boivent sur la choucroute !
D’accord aussi avec Michel (ouais, j’aime bien fayoter avec tout le monde) . S’il y a toujours eu de grands viticulteurs, le niveau global est largement plus élevé aujourd’hui qu’il y a 25 ans. Mais malgré cet effort qualitatif, il faudra encore du temps pour faire oublier l’époque des gros rendements.

Pour revenir à mon intervention initiale, je voulais simplement souligner que du riesling il y en a pour tous les goûts !
Eric

Je n'ai pas la même impression que vous sur la réputation du riesling auprès du consommateur lambda. Je pense même qu'il place le riesling das ce qui se fait de mieux en Alsace. Le cépage mal aimé c'est plutôt le sylvaner.
Un micro-trottoir s'impose !

Dans mon coin, j'ai quand même l'impression qu'on est resté sur Riesling = vin très sec pour la choucroute donc pas forcément une belle image. D'ailleurs quand je veux éconduire un caviste trop pressant je lui demande sa sélection de Riesling ce qui coupe court à la conversation.

Marc

Alors, si on est restait...

mgtusi écrit: Je n'ai pas la même impression que vous sur la réputation du riesling auprès du consommateur lambda. Je pense même qu'il place le riesling das ce qui se fait de mieux en Alsace. Le cépage mal aimé c'est plutôt le sylvaner.
Un micro-trottoir s'impose !

On ne doit pas connaître les mêmes consommateurs lambda

Michel, C du a les fées second d'ère du risslinngue. Hop, je me mais au coin

Marc

Encore un qui a trop abusé du riesling. Et le résultat n'est pas beau !

Gaëtan

A l'échelle de mon Monop' local (donc ne généralisons pas), cette FAV ne semble pas avoir rencontré de gros succès: les rayonnages sont aussi remplis qu'au premier jour et les références semblent toujours toutes disponibles à première vue.

Je me demande si la stratégie "alternative" de l'enseigne s'avère payante ?..

Qu'en est-il ailleurs ?

Moi, même si on est tous d'accord que chacun fait ce qu'il veut et tout ça, ce que je ne comprends pas trop - mais je sens la volée de bois vert qui va arriver - c'est l'attirance de certains ici pour ces FAV dans les grandes surfaces . Je m'explique : le fait de venir sur lpv traduit selon moi à la fois une certaine connaissance du vin ET une certaine volonté de découvrir des vins pas forcément mis en lumière (donc sortir du diptyque Bordeaux/Bourgogne). Or les vins révélant une typicité, un terroir (etc ...) se retrouvent rarement (j'ai dit rarement, hein ) dans ces FAV de grandes surfaces. Un des grands avantages de LPV réside selon moi dans la possibilité qu'ont les nouveaux arrivants de "zapper" la période où on a tous bu puis encavé (plus que de raison) des bordeaux à pas si cher (à l'époque), grâce aux lectures des Crs des vins d'autres régions / pays et qui révèlent des bouteilles de qualité.
Donc si j'ai un message à l'attention des nouveaux, qui ne se veut en aucun élitiste ni condescendant mais parfaitement banal, c'est : sauf énorme exception, ne faites pas ces FAV en grande surface qui proposent très largement du bordeaux et privilégiez les vignerons et les cavistes.

Seb

Je vais aller dans le sens de Marc et Eric,
Il y a une quinzaine d'année, je participais en compagnie d'amis à une marche gourmande en Alsace
Un bus partait de Lorraine

www.rieslinger.com/f...

Sur tous les premiers arrêts, il était facile d'accéder aux vins malgré un nombre conséquent de participants
En revanche sur le dernier stand avec le Gewurztraminer, c'était la cohue.
J'en connais même qui ne buvaient presque pas de vin pendant le trajet mais se rattrapaient à la fin parce que pour eux ce qui est bon en Alsace, c'est le Gewurzt et la bière.

Le premier WE de Septembre étant également le jour de la fête dans mon village, je n'y suis plus allé mais j'aimerais bien y retourner une fois pour voir si les choses ont évolué et surtout pour goûter à nouveau les vins.
Mais j'avoue que ça ne me gêne pas que le Riesling ne soit pas à la mode. Ca permet d'accéder à d'excellents vins pour des tarifs qui restent abordables.

Le revers de la médaille quand on apprécie les très bons Riesling, c'est qu'en général on n'apprécie de moins en moins le Gewurzt