Sujet vaste et ou il risque d'etre difficile de tirer des tendances tant les exceptions sont nombreuses, mais sujet qui m'interesse au plus haut point en tant que degustateur.

Quelles relations peut-on faire en le (sous-)sol geologique et les vins issus de vignes plantees sur ces terres ? Nous lisons souvent sur le forum que tel vin exprime tel caractere car plante sur des schistes alors que tel autre, sur sol-argilo-calcaire, s'exprime differemment.

Quels sont les types de sous-sol les plus aptes a produire des vins de qualite, des vins fins ou des vins puissants ? Quels sont les "terroirs" les moins propices a la culture de la vigne et comment peut-on (tenter de) reconnaitre ces manquements lors d'une degustation ?

Plus de questions que de reponses, mais j'espere que certains pourront apporter une pierre (ou un galet, une marne, de la craie ) a cet edifice.

Bonjour Anthony,

Superbe sujet !

Certainement à lier avec les cépages, l'exposition, le climat et le travail de la vigne !

Il me souvient qu'à une époque il y avait sur le forum un grand expert qui nous manque pour se genre de question : THE Daniel !

Bien à vous tous

Vincent LUCIEN

Vincent,

il faudra effectivement rentrer dans les details et cela devrait rendre cette discussion interessante pour tous les degustateurs qui se sentent encore perdu sur l'origine du caractere qu'ils retrouvent (ou ne retrouvent pas) dans un vin.

Je pense que la communaute de LPV, autant du cote des amateurs avertis que des vignerons, sera apte a eclairer notre lanterne.

vincentvin écrivait:

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> Superbe sujet !
> Certainement à lier avec les cépages, l'exposition, le climat et le travail de la vigne !
> Il me souvient qu'à une époque il y avait sur le forum un grand expert qui nous manque pour se genre de question : THE Daniel !

Bonsoir Vincent,

Si je me souviens bien, Daniel a effectué une grande carrière de géologue dans une grande compagnie pétrolière !

Quel est le rapport exact entre cette riche expérience et "les cépages, l'exposition, le climat et le travail de la vigne !"

Daniel était-il lui même vigneron ?

"Si je me souviens bien, Daniel a effectué une grande carrière de géologue dans une grande compagnie pétrolière ! Quel est le rapport exact entre cette riche expérience et "les cépages, l'exposition, le climat et le travail de la vigne !" "

A mon avis cela doit quand même bien aider, voire plus, ce qui n'en fait pas un expert de la chose, ce qu'il n'a jamais prétendu à ma connaissance (je ne le connais que de lecture sur LPV)

ce sujet est pour moi un de ceux qui m'intéresse le plus, mais il y a tellement à apprendre et comprendre, d'où probablement le manque de rebond...

Pour l'instant je me contente de comparer des cuvées d'un seul vigneron issues de sols différents et dont je sais qu'elles ont été vinifiées en respectant le terroir et non en le corrigeant.

Si je peux me permettre un exemple, je commencerais par Jean Schaetzel en Alsace, pour comprendre le granit, l'argilo calcaire, le volcanique, Frick est bien aussi pour cela.

Ensuite, parfois on a des sensations évidentes, comme par exemple les schistes de Faugères, mais il faut rester humble

Bonne soirée

laurent

Bonjour Nidal,

Je suis de l'avis de Laurent : avoir des informations en provenance d'un géologue et Grand amateur de vin pour un sujet comme Reflexion de la geologie dans les vins me semble plus pertinent que la plupart des informations que je pourrais moi même apporter...

Nidal, pour te donner une image, c'est comme pour définir un grand vin : il me semble que l'avis d'un professionnel du goût qui serait un Grand amateur de vin serait plus pertinent que le miens ou le tiens

Bien à toi

Vincent LUCIEN

La géologie est une chose à laquelle je m'intéresse un peu depuis quelques temps.

A Sancerre j'avais été frappé par les différentes odeurs qui émanaient d'un sauvignon sur marnes,sur calcaire ou sur silex.

A Bordeaux,et notamment sur la rive droite,on peut percevoir si les merlots proviennent de sols argileux,calcaires,sableux ou graveleux...

En Loire encore,on peut retrouver l'origine calcaire de certains cabernets francs.

Bien sur en Rhone nord,la minéralité des hermitages est souvent exemplaire.

Et les Chardonnays de la colline de Corton ? quelque chose de bien distinct.Comme pour Chablis.

Je connais peu L'Alsace.Il me semble qu'il existe une géologie trés complexe.Je connais peu de producteurs.Beaucoup mettent en avant le cépage,c'est peut etre dommage,on passe à coté des terroirs.

En fait,je crois que la géologie est essentielle dans la description d'un vin,si celui-ci transmet au dégustateur ce que l'on appelle la minéralité.Oui,minéralité et géologie vont de pair.

Lu il y a 2 ou 3 ans sur le site de Jamie Goode, wineanorak.com, l'expérience d'un vigneron californien qui aurait laisser macérer des cailloux de diverses origines dans des cuves de vieillissement. Résultat nul, aucun effet sur le vin final. ça fait déjà une hypothèse en moins sur l'origine de la minéralité des vins.

Il me semble que la géodiversité est si grande dans certaines régions qu'il est vraiment difficile de généraliser. Bien que l'on note certaines analogies. Les syrah se comportent bien sur les Granits et Gneiss de Belesta. comme à l'Hermitage. Les Carignans sont aussi à l'aise sur ce même type de terroir qui semble en exacerber la minéralité. Les Grenaches noirs et gris semblent plus à l'aise sur les Schistes, comme à Maury ou Banyuls.

Un journaliste m'a une fois signalé le parfum de lierre comme marqueur d'un terroir de Gneiss. Mais j'avoue mon impuissance à le suivre sur ce chemin.

Plus pertinent, Ph. Catusse m'a récemment rapporté la salinité récurente de vins blancs cultivés naturellement/bio, sur l'exemple d'un blanc issu de Grenaches Gris sur Shistes. Son hypothèse était une meilleure efficacité du système racinaire des vignes bio qui amplifierait cette caractéristique commune.

Plus pertinent, Ph. Catusse m'a récemment rapporté la salinité récurente de vins blancs cultivés naturellement/bio,

La salinité, un paramère qui passe à travers pour beaucoup de dégustateurs, c'était aussi mon cas et ce n'est toujours pas un automatisme. C'est Jean Schaetzel (grand monsieur) qui a attiré ma langue vers ce goût il est vrai passionnant; depuis je déguste vraiment l'eau, c'est simple, mais dans le vin c'est carrément génial, quoique rare.

Eric, comment abordes tu la mise en évidence de la minéralité dans tes cuvées (que je connais trop peu, hélas). trouve-t-on de la salinité dans les vins rouges, pourquoi pas , (il y en a dans beaucoup de bières, même brunes).

bon thème mais si ardu

laurent

Nidal, pour te donner une image, c'est comme pour définir un grand vin : il me semble que l'avis d'un professionnel du goût qui serait un Grand amateur de vin serait plus pertinent que le miens ou le tiens

Vincent, je viens de lire ton intervention donc je reviens;
si nous sommes apparemment d'accord, ton exemple ne me convient pas.
Le grand vin (je n'ai pas participé à la discussion), c'est éminement personnel.
Un "professionnel du goût (qu'est-ce?) t'aideras certainement à comprendre ton goût, voire à élargir tes papilles, mais ne doit pas, à mon avis; te définir ce que doit être un grand vin (il peut en donner SA définition). Sinon, c'est simplement un gourou
Un grand vin, c'est une évidence de .. présence de raisin sain, après c'est c'est une question de goût...

Laurent

Laurent,

Pour les rouges nous ne quittons pas des yeux nos trois compteurs:

Minéralité, fruit et fraîcheur.

Mais je dois dire que nous n'avons que peu d'influence sur la minéralité qui dans notre coin me semble intimement liée au Granit.

Pour la salinité je ne l'ai remarqué (grace à Ph. Catusse) que sur notre blanc de Grenaches gris 2006 sur schistes qui est encore en barrique. C'est vrai que c'est un goût assez fascinant et presque déroutant.

J'ai le sentiment qu'il s'agit d'un aspect intimement lié au terroir qui ne se révèle que lorsque la date de cueuillette est parfaitement définie. Avant, l'acidité masque c'est aspect. Après c'est l'excés de maturité qui fait office d'écran.

Comme le moteur de recherche n'inspire pas grand monde, et que le niveau de l'intervenant devrait convenir à Nidal, voici de quoi alimenter votre discussion:

"terroir
Envoyé par: Stephane Derenoncourt (Adresse IP journalisée)
Date: mardi 14 septembre 2004 17:58:54

Dernière ligne droite avant les vendanges.Août pas terrible,tout se joue sur Septembre;Crise économique, le fossé se creuse,la viticulture semble s'installer à deux vitesses.°Parlons de ceux qui travaillent!Les grappes pendent comme des chaussettes sur leur fil et on peut prétendre au tout grand.Du tout grand classique avec de beaux fruit car le soleil d'Aout n'a pas brulé assez d'acidité pour nous envoyer vers l'exotisme;Millésime de cycle long,les plus beaux,les plus difficiles aussi,chaques détails pris en considération pendant l'année viticole offriront au vigneron les quelques jours de maturité qui l'emmeneront vers le grand vin, coiffant beaucoup d'autres au poteau.Mais tel n'est pas le sujet.Dans ce monde moderne ou tout s'achète et tout se vend,on en finit pas de parler de terroir à toutes les sauces.En ce moment ou nous passons nos journées dans les vignes pour organiser l'encuvage,composer les bouquets,nous sommes impressionés par les signes aromatiques,l'epaisseur des peaux et la forme du tanin selon le type de sol que nous traversons.Ces infos sont déterminantes pour définir une vinification respectueuse de ces premières impression.Les premices de mûre sauvage et la sensation de salinité, de fraîcheur,sur les calcaires de la Mondotte,la violette sur le plateau graveleux de Cantenac, au prieuré lichine ou la rondeur sucré et presque lourde d'un sol sableux de Saint émilion....Plus ça va,et plus on identifie d'infos qui nous seront bientôt précieuses.Mais vous,amateurs de vin,ou en êtes vous avec cette notion de terroir?

Lu aujourd'hui dans le New York Times: Talk dirt to me
Où l'on apprend que la minéralité ressentie n'aurait que peu de rapport avec les roches. Et la notion de terroir une des meilleure idée marketing au long cours de ce siècle. Les auteurs sont apparemment des scientifiques Américains de renom, UC Davis.

Intéressant...

Très bien écrit et passionnant

Ou l'on voit l'importance des levures indigènes dans la genèse du goût d'un vin: elles sont un élement essentiel du "goût de terroir".

Je suis tout de même un peu surpris que des levures apportent au vin des arômes de "pain grillé"

Par contre, ils répondent partiellement à la question de Vincentvin sur les arômes de "fumé". Une variété de levure en serait responsable

Je pense tout de même que sur l'expérience faite en Espagne, ils devraient attendre un peu avant de tirer des jugements définitifs sur les arômes des vins provenant des trois terroirs différents. Ca me parait normal que dans leur prime jeunesse on soit sur le fruit et les arômes fermentaires. Patience!...

Une jolie formule qui résume bien l'article

"We don’t taste a place in a wine. We taste a wine from a place"

Je trouve au final qu'ils sont moins définitifs que le laisse entendre Eric Monné -merci au passage pour cette trouvaille - et qu'il y a encore beaucoup de choses à expliquer dans ce domaine...

Eric

Bonjour à tous,

Dans un article du point 2006 spécail FAV, il existe un article sur le phylloxera qui indique :

que le vin peux être plus où moins marqué par son terroir en fonction du porte greffe qui est utilisé !

Ainsi, l'article donne en exemple le cas du merlot à Pomerol : l'emergence de l'appellation serait post-phylloxera grace au porte greffe....

Bien à vous tous

Vincent LUCIEN

Bonjour à tous,
Nous sommes élèves de l'école nationale supérieure de géologie de Nancy.Dans le cadre de nos études, notre projet pour cette semaine est de créer une entreprise fictive ayant un rapport avec la géologie (étude de marché,constitution d'équipe,constitution de budget).

Ainsi nous souhaitons monter "fictivement" un laboratoire d'étude géologique au service des viticulteurs français et étranger.
Nous cherchons donc à savoir si ce projet peut être réaliste, c'est-à dire si celà peut intéresser dezs viticulteurs, dans quel type d'étude (type de sol, granulométrie, étude hydrologique, étude de stabilité des terrains...) et à quel prix.

Merci d'avance.
Laurette et toute notre petite équipe.

Ou l'on voit l'importance des levures indigènes dans la genèse du goût d'un vin: elles sont un élement essentiel du "goût de terroir".

Je suis tout de même un peu surpris que des levures apportent au vin des arômes de "pain grillé"

J ai retrouvé ce gout lors d une degustation de blanc du roussillon ce cote pain grille ou pain d epices et le vigneron ma dit qu il s agissait du terroir la en particulier des marnes et des schistes noires.

Idem sur ce domaine pour les blancs(maccabeu) ou au nez des notes tres iode là encore le vigneron m indique qu il s agit du terroir et d une vendange bien mûr

domaine des balmettes en bio

En parcourant la géologie des vins de Bourgogne, une chose m'a frappée ; je vous la conte ;

- je regarde la composition du sol de l'appellation la plus convoitée du monde, Romanée Conti ; et je remarque que cette parcelle est située exactement à l'endroit d'un sol à "marnes à ostrea acuminata" . Ce sont en réalité les restes des coquilles d'animaux marins ( oursins et échinodermes), à l'époque où la Bourgogne était sous les eaux ; elles datent du Bajocien supérieur. Sur un plan de coupe géologique traversant l'appellation Vosne Romanée, ce "marne à ostrea acuminata" ne recouvre que l'appellation Romanée Conti. Sous cette couche se trouve le socle de calcaire à entroques ( ces entroques sont ces mêmes restes d'animaux, mais plus vieux donc plus broyés et donc plus compacts,avec moins d'argile).

- je décide alors d'aller voir la structure géologique des autres appellations de la côte de Nuits ; A Chambolle Musigny par exemple, ce sol de "marnes à ostrea acuminata" correspond à l'appellation Bonnes Mares (! encore un grand cru !!)

- Puis à Gevrey Chambertin, Morey Saint Denis : idem, avec quelques nuances ( on trouve aussi des calcaires à chailles de Prémeaux, calcaires oolithiques, bruns calcaires et calcaires à entroques).

On pourrait affirmer qu'il n'est là que hasard, et qu'en réalité c'est la pente qui joue le plus ; mais cette explication tient moins quand on se rend compte que la pente des grands crus de Gevrey Chambertin est bien plus forte que celle de Bonnes Mares par exemple, qui se trouve sur un replat.

Voilà, j'espère que l'information vous paraitra autant intéressante à vous qu'à moi. Le climat, la pente et l'orientation sont donc importants ; il semble bien que la géologie soit aussi capitale (et pas seulement par leur nature, mais aussi leur structure).

NB : je n'ai pas évoqué Vougeot ; il se trouve que l'appellation Clos de Vougeot et Grands Echezeaux se trouve sur sol calcaire à entroques ou marnes, conglomérats et calcaires lacustres, quand l'appellation bourgogne correspondante, sur le plan de coupe, se situe sur un "limon d'épendage", lui-même sur des cailloutis.

C'est peut être un peu imprécis pour un expert comme toi mais c'est un début...

www.geoportail.fr/vi...

Mieux peut être : infoterre.brgm.fr/vi...

Oliv

ces sites ne donnent que la géologie d'après les cartes au 1/50000...
La cartographie géologique au 1/25000 n'existe pas en France (à part des "zoom", bien sur)
Il faut peut-être se rapprocher de cabinets spécialisés, en pédologie notamment, qui auraient pu effectuer des levés d'étaillés pour produire des cartes à petites échelles...

Nicolas,
Géologue.

Et ce mec là est membre de LPV Vaucluse! On le garde pour nous

Je rajouterai que le livre de Charles Frankel, Terres de Vignes, explique de manière simple cette corrélation terroir et vin.

François

Merci François, LPV Vaucluse un jour, LPV Vaucluse toujours ! Le bouquin de Frankel est effectivement intéressant, car il a une approche par le vignoble, ce qui est à lafoiss ludique et pédagogique, ce que ne savent pas toujours faire les scientifiques en général, et les géologues en particulier ! Pour info, on peut trouver facilement un Podcast d'une émission de France inter sur ce sujet (la tête au carré) où intervient Charles Frankel. Je vais essayer de mettre le lien sur le forum.
A vendredi François pour notre "monstrueuse" journée !

www.franceinter.fr/e...

Euh Pomerol....plutôt argilo-graveleux,non?

Euh Pomerol....plutôt argilo-graveleux,non?

Voire sablo-graveleux, ou sableux tout court...

Oui,les sables vers le bas...mais pas de calcaire,je crois;)

Désolé, j'aurai du préciser, je pensai à Petrus qui se trouve bien sur des argiles noires, alors qu'effectivement les pomerol sont plutôt sur des sols graveleux. C'est le problème quand on veut tirer des généralités sur ce sujet. Je peux prendre l'exemple de Château Figeac, St Emilion sur terroir de graves

Pardon,nous sommes un peu pointilleux;)
Merci pour ces réflexions très intéressantes.