Non Robert, aucun mépris, que du contraire.
Mais t'es quand même une fieffée tête de bourrique (bbb)
Tu focalise sur RS et l'anthroposophisme comme si la biodynamie était son invention et que le fait d'être en biodynamie, s'était adhèrer à  ses préceptes.
Désolé, mais c'est un raccourci que je ne peux accepter.
Pour la majorité des biodynamistes, l'unique credo est d'être en harmonie avec le cosmos, la terre et, in fine, eux-même. Steiner n'a absolument rien à  voir avec cela et, je le répète, la biodynamie existait avant lui.
Et si ces gens croient que la lune et la corne de vache peuvent améliorer leur oeuvre, je ne voit pas en quoi cela peut nuire à  qui que ce soit. Et je respecte autant leur conviction que ton droit à  trouver cela inepte. Mais que des gens croient en quelque chose qui à  tes yeux est insensé n'en fait pas pour autant des sectaires/racistes/puants. C'est toi qui a tendance à  devenir sectaire à  force de radicaliser/amalgamer.
Mais rassures-toi, je n'ai aucune complaisance vis à  vis des sectes, des fachos, des Bushs et autres dégénérés, je n'acheterai jamais du vin embouteillé en l'honneur d'un dictateur sanguinaire et je suis plutôt du genre cartésien et terre-à -terre.

Didier

Souvenir d'enfance :

Je devais avoir 11 ou 12 ans, en vacances dans les Ardennes Belges, dans une belle propriété comprenant un bout de forêt. Le propriétaire, un charmant homme du terroir, me fait visiter la propriété et, arrivé à  un certain point, il arrache une branche de noisetier fourchue, il me dit de la tenir d'une certaine façon et de m'approcher de tel endroit. Oh stupeur, arrivé à  l'endroit indiqué, la branche de noisetier s'est pliée vers le bas et j'ai senti une traction importante. Il m'a dit : "tu vois, là , il y a une source".
Je n'étais pas averti de ce qui allait se produire et je ne crois pas être un médium, mais il m'est donc arrivé d'expérimenter un 'truc' dont tout scientifique qui se respecte se gaussera.
Je n'ai pas du m'inscrire dans une secte, pas du payer un gourou.
C'est juste un truc comme ça qui m'est arrivé et qui fait partie des choses que je ne m'explique pas, mais pour moi, c'était bien réel.

Didier

Quelques remarques :

1) on ne peut contester l'aspect commercial, "marketing" de la BD. La biodynamie, ça fait vendre dans notre époque New Age

2) même s'ils se foutent des théories de Steiner, les praticiens de la biodynamie cautionnent d'une certaine façon ses idéesde m... et une certaine forme d'obscurantisme.

3) s'ils ne s'inspirent pas du tout de Steiner, ils feraient mieux de dire clairement en quoi ils s'inspirent du gourou (Steiner) et ce qu'ils rejettent de son discours et de ses idées. Mieux encore, ils feraient mieux, de trouver un autre nom.

4) la science n'a pas tout expliqué et ne peut tout expliquer. Cela ne veut pas dire que la méthode scientifique n'est pas fiable. La biodynamie n'est pas une science, c'est une croyance même si empiriquement, elle peut donner certains résultats, personne ne le conteste je crois. Attention toutefois à  bien identifier les chaînes causales et à  ne pas attribuer faussement certains effets à  certaines causes biodynamiques. Certaines méthodes culturales sont probablement intéressantes mais ce n'est certainement pas parce que l'on enterre des cornes de vaches remplies de je ne sais pas quoi dans les coins des parcelles ou qu'on se promène à  poil les nuits de pleine lune que le vin s'en trouvera meilleur. Qui oserait croire de telles sornettes ?

5) la science n'est pas incompatible avec la nature, bien au contraire: je crois plus en une science bien pensée pour sauver la planète qu'aux solutions rétrogrades, romantiques et utopiques qui veulent faire tourner en arrière la roue du progrès...Plutôt que de critiquer la science, essayons de mieux la connaître. Il y a beaucoup plus à  apprendre dans les sciences que dans tous les ésotérismes à  la noix.

Yves Z

1) on ne peut contester l'aspect commercial, "marketing" de la BD. La biodynamie, ça fait vendre dans notre époque New Age

D'accord, pour certains, mais faut pas généraliser.

2) même s'ils se foutent des théories de Steiner, les praticiens de la biodynamie cautionnent d'une certaine façon ses idéesde m... et une certaine forme d'obscurantisme.

Et pourquoi donc, s'ils se contentent de perpétuer des gestes pratiqués bien avant la naissance de Steiner ?

3) s'ils ne s'inspirent pas du tout de Steiner, ils feraient mieux de dire clairement en qui ils s'inspirent du gourou et ce qu'ils rejettent de son discours et de ses idées. Mieux encore, ils feraient mieux, de trouver un autre nom

Peux tu dire clairement qui a inventé le feu, qui a inventé la roue ?
En quoi pratiquer la biodynamie implique-t'il d'avoir un gourou ?
Et s'il s'agit juste de répéter des gestes ancestraux ?
Quels discours, quelles idées? Steiner? Mais on vient de dire qu'ils ne s'en inspirent pas du tout.
Changer de nom ? Voir supra, le terme 'biodynamique' est antérieur à  Steiner. Le mot 'écologiste' a actuellement une connotation politique. A l'origine, il désignait une personne qui étudiait le milieu. Maintenant, pour faire la distinction, on appelle cette personne un 'écologue'. Cela peut se comprendre. C'est vexant pour un scientifique d'être confondu avec un politique. Mais bon, biodynamie, franchement, demande ce que c'est à  1000 personnes dans la rue, 600 vont dire "j'sais pas", 399 vont te répondre que c'est une manière de cultiver en harmonie avec la nature (et en plus, c'est la réalité) et 1 va te dire que c'est un mouvement sectaire associé à  Steiner et qu'elle vient de l'apprendre en lisant LPDV (bbb)

4) ... La biodynamie n'est pas une science, c'est une croyance ...

Pas une science ? d'accord. Une croyance ? je préfère dire un état d'esprit.
L'effet des cornes de vache, j'y crois pas non plus. Par contre, je crois que le mec qui se prête à  ce jeu s'investit énormément dans sa 'mission' et que cela paye. Le mec, il en veut... Mais il y d'autres mecs qui en veulent et qui ne ressentent pas le besoin de planter des cornes et qui obtiennent de bons résultats, je n'ai jamais dit le contraire.

5) ...Plutôt que de critiquer la science...

J'ai dit que la science n'expliquait pas (encore) tout; c'est un humble constat, ce n'est pas une critique.

Cordialement
Didier

Didier

Evidemment que je parle de Steiner.

Quand je dis que la BD est une croyance, je veux dire que ce n'est pas un savoir démontrable et vérifiable; croire en l'efficacité de la BD relève du domaine de la foi.

Voici ci-dessou des extraits d'un article de Jacques Salé de Vintage International sur la BD. Franchement, chez moi, ce genre de discours ne passe pas : les "énergies propices", "la terre respire", le calendrier BD, le phénomène de la "dynamisation". Tout cela n'est à  mes yeux que du jargon obscurantiste.

Cela dit, je pense que l'on a pas besoin d'être biodynamiste et de croire à  ces balivernes d'une métaphysique de quatre sous pour appliquer quelques méthodes empiriques et évidentes qui vont donner de bons résultats: les engrais organiques, c'est probablement bien, la terre qui respire et tout ce qui s'apparente à  de la magie, non !

On constate quand même que le fond métaphysique des biodynamistes reste très "steinerien".

"Le principe qui guide la Bio- Dynamie est le principe de vie. Il s'agit de capter toutes les énergies propices et de faire vivre la partie souterraine de la plante (racines) comme sa partie aérienne (feuilles, fleurs et fruits). La Terre prend et la Terre donne en vertu de phénomènes cycliques incessants. La Terre respire : elle inspire et elle expire. Il suffit de comprendre tous ces phénomènes pour "se servir de la Nature pour aider la Nature", comme le dit si joliment Nicolas Joly. Il paraît évident que, lorsqu'on aide la plante à  se protéger de ses prédateurs au moyen de traitements chimiques, on l'habitue à  une certaine paresse et on affaiblit ses défenses naturelles.

La Bio-Dynamie de 1925 à  nos jours

Le fondateur de l'agriculture Bio-Dynamie s'appelle Rudolf Steiner, un Allemand du début du siècle qui a laissé à  sa mort, en 1925, suffisamment décrits pour en faire des émules. La réflexion sur toutes ces forces qui donnent des formes à  la matière ont fait l'objet de près d'un siècle d'expériences diverses dans une logique scientifique, si bien que l'empirisme acquis des bienfaits de la Bio-Dynamie devient aujourd'hui probant. Il s'agit donc de faire renaître la vie dans des sols aujourd'hui gorgés de nitrates, entrazines et autres pesticides, des sols pollués désormais insensibles à  tout traitement, des plantes elles mêmes polluées et vaccinées contre certains pesticides car on a même trouvé le moyen de faire passer le poison dans la sève, donc dans les raisins : il peut finir dans vos veines sans que vous le sachiez. Le cas de traitements systémiques obligatoires contre la flavescence dorée (en mai 1994) est à  ce propos un cas d'école : par hélicoptère, les autorités de la Protection des Végétaux ont fait traiter 700 hectares avec un pesticides hautement toxique, sans demander l'avis des vignerons, afin de tuer les sicadelles, des insectes soit disant porteurs de la maladie. Un drame pour les écologistes ; une maladie contre laquelle il n'existe aucune thérapie, signe de la fin d'une époque, la fin de la culture intensive irraisonnée, et sans doute le début d'une autre philosophie de la culture dans le respect des grands équilibres de la vie.

Les problèmes que se sont posés une poignée de viticulteurs il y a une vingtaine d'années sont donc des problèmes de fond. L'un des pionniers en France s'appelle Nicolas Joly, propriétaire de la fameuse Coulée de Serrant. Ils sont aujourd'hui quelques centaines à  tenter l'expérience de la Bio-Dynamie et leur nombre ne cesse de croître. La culture selon une logique de Bio- Dynamie se développe donc à  tel point que même certains grands propriétaires de Châteaux bordelais commencent à  s'y convertir : c'est le cas du Château Pétrus à  Pomerol, des Châteaux Pavie Macquin à  Saint-Emilion et Smith-Haut Lafitte dans les Graves.

Les nouveaux alchimistes vignerons La culture en "agrobionomie" exclut toute intervention de produits chimiques de synthèse et n'accepte que l'apport d'engrais d'origine organique. Les agriculteurs, éleveurs et vignerons qui souhaitent entrer dans le monde "bio" officiel doivent suivre un cahier des charges précis et contrôlé. Tout en respectant les critères de cette agrobionomie, la Bio-Dynamie va plus loin en agissant sur les processus organiques du végétal par aspersion de préparations à  base de plantes, de cristal de roche ou de matières animales, soit sur le sol, soit sur les feuilles. Dès le printemps, ces " préparats " agissent comme des catalyseurs sur les forces du monde formateur de matière : les bourgeons, les fleurs et les fruits. On a ainsi constaté une plus grande vigueur de la photosynthèse, source de vie et l'un des moteurs de la diversité des espèces. En revanche, la biologie reste un simple retour aux règles qui régissent la Nature.

Les Bio-Dynamistes utilisent d'ailleurs un calendrier suivant les forces qui agissent sur la matière (comme le soleil, la lune et les planètes). Faire vivre la terre en respectant ses cycles et son environnement, afin que la plante retrouve toute sa vigueur et toutes ses défenses, afin qu'elle réagisse de façon originale par rapport à  son environnement : voici le but avoué de la Bio-Dynamie, qui peut même se pratiquer dans un jardin potager (les livres de Maria Thun ou de Xavier Florin sont d'excellents petits ouvrages pour jardiniers débutants dans la Bio-Dynamie). Le phénomène de la dynamisation consiste à  faire une solution aqueuse de préparats : on brasse ces préparations, concentrées dans de I'eau tiède selon un mouvement en spirale que l'on inverse brusquement de sens à  plusieurs reprises lorsque le tourbillon est bien formé. En une heure de brassage, l'eau a changé de nature. Il suffit alors de la pulvériser sur les sols ou sur les feuilles.

Tout les prédateurs (comme les araignées rouges) peuvent être écartés selon un même principe d'aspersion de cendres de ces mêmes insectes en solution dynamisée. Et ces "recettes de bonne femme" qui s'apparentent au principe du vaccin ou de l'homéopathie fonctionnent merveilleusement comme répulsifs. Adieu, produits chimiques ! Vers une autre façon de penser la viticulture. Si la grande industrie devait baisser les bras, faute de traitements efficaces pour lutter contre tel ou tel fléau de la vigne, il est probable qu'il faudrait alors rechercher une alternative. La Bio-Dynamie propose un autre mode de pensée qui pourrait, peut-être, apporter des solutions. Mais il ne faut pas souhaiter le pire, même s'il paraît injuste que les dégâts causés ne soient jamais compensés par ceux qui en sont responsables : les éventuels préjudices ont un coût qui risque bien d'être supporté par la collectivité, c'est- à -dire vous et moi. Sans savoir ce que l'avenir nous réserve, une constatation s'impose : la Bio-Dynamie, tout comme l'Agro-Biologie, apporte une autre dimension à  la culture en général et à  la culture de la vigne en particulier. Les vignerons en quête d'une autre vérité s'efforcent d'être en phase avec la nature et vivent plus heureux que les autres.

(extraits de l'article de Jacques Sallé du magazine Vintage International )

Et il suffit de faire une petite recherche sur le net pour se rendre compte que la biodynamie est surtout un argument de vente chez ceux qui la pratiquent.

cordialement

Yves

j'attends toujours des exemples de réussites à  grande échelle de culture suivant les astres.
Pas l'exemple du coppaing de vincent qui sur 2025.5 m² fait ça et que ça marche.
non plus global.
pas du genre domaine machin chose ....
Et sur du riz du blé etc... ce qui est essentiel à  la nourriture.
Merci.

Qu'est ce que vous aves contre la magie ?

Un discours et des méthodes qui me dégoutent actuellement, c'est ce qui consiste à  aller avec sa bonne tête de gentil philanthrope dire à  ceux qui crêvent de faim : "on vous fournit de quoi essayer de bouffer, vous allez pas être regardants sur les répercussions sur l'environnement et sur la toxicité des produits" . Proposer comme SEULE alternative la famine ou l'acceptation aveugle de ce que vous fournissent les multinationales (connues pour leur philanthropie) c'est bien une politique d'e…………s.

Exemple concret : deux pays d'Afrique (dont le Zimbabwé si je me souviens bien…) affirment clairement, et en plus dêtre le bon sens même c'est leur droit le plus élémentaire, qu'ils ne souhaitent pas planter d'OGM dans leurs pays. Depuis un certain temps les E.U. leur fournissent des semences mais maintenant ce sera des OGM. Si vous n'en voulez pas …et bien crevez de faim maintenant !! (voir N° de Courrier International sur Les OGM… bien fait et pas ANTI systématiquement… si si Robert ça t'intéresserait )

Alors oui oui oui on peut cultiver tout ou presque sans l'aide de produits de synthèse et si ce n'est pas possible ou trop couteux de s'en passer dans certains cas on peut tout de même réduire et optimiser. Mais si c'est un problême d'argent ce n'est pas un vrai prob : l'argent on en a des tonnes et des tonnes. Des montagnes de pognon pour acheter des cercueils sur roues, des cercueils qui se fument, des boites volantes pour déverser des tonnes de congépéyistes qui vont aller souiller de leur vulgarité et de leurs déchets des endroits magnifiques dont ils ne cherche,t pas une seconde à  appréhender l'âme (une bonne idée : qu'ils restent chez eux et envoient la somme correspondante à  une organisation caritative dans le pays en question… au lieu d'aller bronzer en République Dominicaine -très en vogue- en fermant les yeux sur l'esclavage toujours pratiqués dans les exploitations de canne à  sucre), des téléphones portables qui ne servaient à  rien il ya dix ans et qui sont maintenant INCONTOURNABLES… etc

Robert : les "Grandes échelles" c'est le modèle de l'agriculture à  l'américaine (une monoculture sur des surfaces gignatesques qui détruit complètement l'écosystème et donc les capacités des plantes à  résister NATURELLEMENT aux maladies*) … celle là  même dont les "bio" ne veulent pas.

Des fermiers pas des exploitants(exploiteurs) agricoles

*car la norme c'est qu'il n'y ait pas de maladies, c'est seulement l'homme et ses mauvaises pratiques qui créent les conditions propices… Dans une forêt naturelle tout se gère et se régénère naturellement sans qu'il y ait besoin de la moindre intervention. Puisque nous sommes obligés d'intervenir, car dès que nous cultivons qqchose nous modifions l'écosystême essayons de le faire bien et de rééquilibrer au mieux ce que nous avons déséquilibré. D'arrêter ce fonctionnement idiot qui prévaut dans presque tous les domaines : on fonce sans réfléchir aux conséquences (parce qu'on a fait des études et qu'on est très intelligent alors il faut bien "inventer") et on cherche très vite dans les labos la réponse aux prob. crées (et dans les ministères les bobards à  raconter et les boucs émissaires à  faire trinquer). La réponse créant généralement un nouveau prob. on cherche une nouvelle réponse… qui crée un nouveau prob. etc etc etc . Ce qu'on appelle "la fuite en avant"… et ce que certains nomment le progrès
Les problêmes deviennent de + en + graves … les réponses nécessitent de + en + de recherches poussées, donc ça rapporte plein de pognon aux labos qui ont les moyens de financer ces recherches et plein de prob. aux pays qui n'ont pas les moyens de payer les produits issus de ces recherches.
Le progrès ce serait de s'arrêter, de s'asseoir, de réfléchir à  ce vers quoi nous voulons aller, au monde que nous voulons construire en donnant la parole à  ceux qui ne l'ont plus : le quidam, le poête, le philosophe, le "sage", le paysan, l'artiste, les enfants… ensuite au scientifique de chercher là  où on lui dit de chercher et de faire uniquement ce que le "peuple" (je sais c'est galvaudé) lui demande de faire. Je pense qu'il y a une chose que nombre des scientifiques -mais surtout ceux qui les payent- devrait méditer :

ce n'est pas parce qu'on PEUT le faire qu'il FAUT le faire…

tous les progrès de la science ne sont pas des progrès pour "nous" et surtout pour tous

PS : vu tout le pain qui se vend sous le label DEMETER c'est que le blé doit bien pouvoir se cultiver ainsi. Pour le riz BIO, je sais que le désherbage manuel demande bcp de main d'oeuvre et que ce n'est pratiquement pas viable chez nous du fait du coût de cette main-d'oeuvre… mais rien n'empêche de subventionner les pratiques bio (en taxant les autres) … au lieu de défendre la PAC actuelle qui favorise les pollueurs et encourage un systême qui se mord la queue et en critiquant les propostions européennes qui imaginent de lier le versement de subventions à  (un minimum !) des pratiques respectueuses de l'environnement.

Je voulais arrêter de répondre mais comme

Robert m'a citer (bbb)

Vincent, je suis tout à  fait en accord avec toi: néanmoins j'arrête aussi de répondre, quand les gens profitent d'un système et s'y complaisent il devient à  un certain moment inutile d'essayer de les convaincre que ce système n'est ni équitable ni viable à  long terme(eee), alors que ce n'est pas de leur intérêt immédiat de l'admettre. (jjj)

Bonnes dégustations.
Thierry.

ne massacrez pas encore vos affreux PC avec une hache ça peut encore servir de calculette pour les enfants…

(bbb)

quoi ça n'a rien à  voir avec le vin… mais 95% des propos sur ce sujet "biod" n'ont rien à  voir avec le vin !

Quoique..., la pomme a peut-être été élevée en biodynamie, ce qui expliquerait sa grande forme...
Et au vu des performances de cette machine, il sera sans doute bientôt possible de faire une analyse instantanée du cosmos afin de choisir au mieux le moment pour dynamiser l'eau améliorée aux cendres d'araignées rouges...

Luc

vincent tu parles beaucoup c'est bien mais je n'ai toujours pas d'exemples actuel ou passé de réussite lié a la culture "astrale" et ceci à  grande "échelle" (c'est à  dire quel que soit le mode de culture petites parcelles, grandes parcelles... voulant dire : pouvant nourrir des millions de gens pas des rêves et du "les méchants sont contre moi").
tu vois quand je parle de grande échelle je pense au consomateur et pas au mode de culture de type américain comme tu me prêtes intentions.
A force de penser à  ma place je vais te laisser faire les questions réponses.
Ceci dit tu es très fort en baratin et la politique te sierais bien.

Parce que les autres méthodes nourrissent des millions d'êtres : c'est de l'humour noir je suppose.

Des millions de gens ça peut être des millions de familles avec des petites fermes qui produisent en accord avec la nature (et si il veulent y mettre une pincée de lune, des gri-gri ou faire des danses rituelles c'est aussi bien) plutôt que des millions d'esclaves qui produisent du Soja transgénique pour nourrir nos vaches piquées aux antibiotiques, et dont on est obligés de détruire les excédents de viande tellement on déborde de cholestérol et de satiété.

C'est uniquement une question de volonté : c'est à  dire l'"Homme occidental" est-il prêt à  voir son niveau de confort et d'équipements baisser considérablement ou bien veut-il continuer à  vivre dans l'opulence GRACE à  la misère de la plus grande partie de l'humanité. Car le lien de cause à  effet est indéniable. C'est nous qui maintenons cet état de misère généralisé. On ne peut pas donner aux autre sans rien perdre. Je rectifie donc ("les méchants sont contre moi") les méchants ce ne sont pas les autres c'est nous et donc moi aussi.

Anniversaire : relire G. Orwell* il exprime très bien la chose.

Je ne pense pas à  ta place j'ai déja du mal à  la mienne !

Personnellement je crois que le progrès, ce serait de s'arrêter et même de revenir un peu en arrière chercher ceux qui n'arrivent pas à  suivre le train et repartir ensuite avec eux dans une direction librement choisie et partagée par le plus grand nombre. Quand je fais du vélo avec Théo si je continue toujours à  mon rythme, il ne suit pas … je peux lui laisser un peu d'eau et à  manger sur le bord de la route, l'écart ne fera que se creuser, irrémédiablement. Alors je freine et souvent je reviens en arrière le chercher.
Mais d'autres que moi on le droit de penser que la science se doit d'explorer toutes les possibilités et que le progrès doit toujours aller à  marche forcée, et qu'un jour ou l'autre on arrivera à  raccrocher les retardataires au train (enfin est-ce pour se donner bonne concscience ?).

* "Le langage politique est destiné à  rendre vraisemblables les mensonges, respectables les meurtres, et à  donner l'apparence de la solidité à  ce qui n'est que vent."

Merci de me souhaiter cela…

et j'ai retrouvé une phrase où déja il s'inquiétait de l'avenir du contenu de nos assiettes :

"Nous pourrions bien nous apercevoir un jour que les aliments en conserve sont des armes bien plus meurtrières que les mitrailleuses."
c'est un peu obsolète mais on imagine ce qu'on pourrait dire aujourd'hui…

un exemple de qq'un qui essaye d'appliquer l'agrobilogie dans les pays du tiers-monde et qui refuse la destruction de l'envvironnement comme alternative à  la faim

Né en 1938 à  Kenadsa près de Béchar, en Algérie, Pierre Rabhi émigre à  Paris en 1958.

*

En 1960, il retourne à  la terre avec sa femme Michèle ; ils auront cinq enfants. Ouvrier agricole pendant trois ans, il pratique ensuite l'agro-écologie et l'élevage caprin dans sa ferme en Cévennes ardéchoises où il accueille et forme une quarantaine de stagiaires.

*

En 1978, Pierre Rabhi est chargé de formation à  l'agro-écologie par le CEFRA (Centre d'études et de formation rurales appliquées).

*

A partir de 1981, il se rend au Burkina Faso en tant que " paysan sans frontière " à  la demande du gouvernement de ce pays et avec le soutien du CRIAD (Centre de relations internationales entre agriculteurs pour le développement).

*

En 1985, création du centre de formation à  l'agro-écologie de Gorom Gorom, avec l'appui de l'association " Le Point-Mulhouse ".

*

En 1988, fondation du CIEPAD (Carrefour international d'échanges de pratiques appliquées au développement) avec l'appui du Conseil général de l'Hérault : mise en place d'un " module optimisé d'installation agricole ", de programmes de sensibilisation et de formation, lancement de nombreuses actions de développement à  l'étranger (Maroc, Palestine, Algérie, Tunisie, Sénégal, Togo, Bénin, Mauritanie, Pologne, Ukraine...)

*

En 1992, lancement du programme de réhabilitation de l'oasis de Chenini-Gabès en Tunisie.

*

Depuis 1994, animation du mouvement " Oasis en tous lieux ", visant à  promouvoir le retour à  une terre nourricière et la reconstitution du lien social.

*

1997-98 : intervient à  la demande de l'ONU dans le cadre de l'élaboration de la Convention de lutte contre la désertification (CCD) et est appelé à  formuler des propositions concrètes pour son application.

*

1999-2001 : lancement de nouvelles actions de développement au Niger (région d'Agadez) et au Mali (région de Gao)

je sais on ne parle pas de lune ou d'astres avec lui, c'est un exemple pour s'éloigner de l'enlisement biod.

De la lecture pour tous :

"L'agriculture moderne inadaptée aux pays en développement

L'agriculture dite "moderne" a été soumise aux critères de l'industrie. Le paysan au sens initial du terme a été graduellement remplacé par l'exploitant agricole, cette sorte d'entrepreneur de la terre produisant des matières premières agricoles dont une grande partie est valorisée par l'industrie.

L'option industrielle des pays occidentaux a induit le productivisme agricole pour répondre aux besoins d'une population urbaine en croissance continue, et corriger les pénuries provoquées par les guerres. Pour ce faire l'industrie a fourni aux producteurs agricoles en diminution continue les engrais chimiques, les pesticides de synthèse, les semences selectionnées et un machinisme toujours plus performant permettant à  toujours moins d'agriculteurs de produire toujours plus et jusqu'aux excédents agricoles.

L'énergie combustible est à  la base de productivisme : il faut par exemple 3 tonnes de pétrole pour fabriquer 1 tonne d'engrais ; il faut consommer environ 10 à  15 calories d'énergie pour produire 1 calorie alimentaire. Par ailleurs, le passage de la civilisation du pain à  celle du "beefsteak" et des protéines animales en abondance a rendu nécessaire la consommation par les animaux de 10 à  12 protéines végétales pour obtenir 1 protéine animale.

Toutes ces équations et péréquations font de l'agriculture moderne le mode de production probablement le plus onéreux de l'histoire de l'agriculture. L'accès quasiment gratuit aux ressources planétaires (matières premières minérales et végétales, énergie combustible, travail humain) que la colonisation a permis, a grandement contribué à  l'essor d'un tel mode de production.

Ce modèle appliqué dans le monde a gravement perturbé les systèmes alimentaires traditionnels en les impliquant prématurément dans les lois du marché international des denrées agricoles exportables et manufacturables, avec des pénuries et des pléthores artificielles. Il a confisqué aux communautés humaines, au Nord comme au Sud, leur capacité à  produire et consommer localement, et instauré une répartition de l'alimentation fondée sur le transfert coûteux et permanent des denrées, necessitant une consommation exorbitante d'énergie avec les nuisances qui en découlent.

Entre conséquences directes et indirectes, ce modèle comporte également un bilan écologique très lourd avec l'appauvrissement des sols et la perte de leur vitalité naturelle, la pollution des eaux, la perte des espèces végétales et animales adaptées aux divers biotopes, la disparition des paysans et leur migration vers les villes. Il est par conséquence irréaliste et irrationnel de considérer ce modèle comme généralisable ou adapté à  notre planète où les ressources énergétiques fossiles sont limitées. Même si les réserves de pétrole sont encore considérables, les consommer encore longtemps nous exposerait à  l'asphyxie. Quand à  leur pénurie, elle nous plongerait dans une famine planétaire sans précédent. Ce dilemne est au coeur du devenir collectif. Ne pouvant produire sans épuiser, détruire et polluer, le modèle dominant de production alimentaire contient en fait les germes de sa propre destruction et nécessite d'urgence des alternatives fondées sur la dynamique du vivant."

Toi qui est sensible au prob. de développement, qu'en penses-tu ?

je te signale que je devais aller à  gorom gorom au burkina fasso
je n'y suis pas allé pour deux raisons
1) faillite du point mulhouse.
Et les retombées de ça ?
2) coup d'état de blaise . Eh oui j'étais et suis encore très pote avec le frère d'un philosophe mais néanmoins ministre sous l'ancien gouvernement qui a été abatu en plein conseil des ministres lors du coup d'état.
ça refroidi quelque peu...

Maintenant tu ne peux pas reprocher la réussite de l'agriculture extensive qui a nourri des millions de gens (nous) et dire que ça ne marche pas ailleur, puisque ce n'est pas appliqué ailleur.

Maintenant, j'attends toujours des réussites d'agriculture "astrales" et je te le répette encore pas au niveau de la ferme machin chose qui concerne trois pelés et un tondu.

Pas la peine de m'en faire trois pages. Car devand tes arguments on sent que c'est un système qui marche et qui on me l'a rappelé maintes fois avait eu de nombreuses applications. Donc en 5 secondes je devrais avoir l'exemple sous les yeux et de rester béaotquoid'admiration.

Ceci dit comme discours politique chapeau !
je te verais bien arranguer les foules.

Pas la peine de me parles des méchantes multinationales tu as même la liberté de trouver des exemples d'avant les susdites méchantes.

J'attends je suis patient.
(hhh)

PS : Toi qui est sensible au prob. de développement, qu'en penses-tu ?
j'en pense que c'est du romantisme et que j'ai trop vu des gens crever la dalle pour me positionner dans une mentalité de riche bourge qui a peur pour son avenir. Ou d'un quelconque suiveur de mode hilare.

"Maintenant tu ne peux pas reprocher la réussite de l'agriculture extensive qui a nourri des millions de gens (nous) et dire que ça ne marche pas ailleur, puisque ce n'est pas appliqué ailleur."

Oh que si… ce qui est pour toi une réussite est pour moi un échec cuisant. Le système mis en place après les ravages de la guerre, comme les péages ou la CSG, ça aurait du être provisoire ! Des villes saturées d'individus nourris aux surgelés et respirant les fumées et des campagnes livrées à  la monoculture et où on ne peut même plus acheter un poulet ou un lapin ailleurss qu'au supermarché. Super

La plupart des grands "programmes" conçus aussi bien par Staline que l'Oncle Sam pour le bien-être et le progrès de l'humanité sont des désastres! L'échec a été plus rapide pour l'un, l'autre est beaucoup plus cynique… il fait les victimes ailleurs que sur son sol… et il donne l'obésité, la télé-réalité et bientôt les bébés clonés sur commande "online" à  ses indigènes ruminants et votants.

Quand je vais en vacances dans un endroit pourri, en rentrant je ne vais pas dire à  mes copains d'y aller… Notre système de développement me semble un échec, et aller droit vers une impasse… mais en faisant de + en + de victimes avant d'agoniser. Je ne vais pas souhaiter le même malheur aux autres.

Tu sais bien que l'approche de la biodynamie c'est la ferme et surtout pas l'agriculture extensive : c'est comme si tu me demandais de te citer un film muet avec des dialogues de M. Audiard.

100 petits paysans peuvent aussi bien (en volume mais bcp mieux en qualité) nourrir leurs familles et les autres villageois qu'un seul qui vendra ensuite aux autres (mais le plus souvent il vendra sur le marché mondial car ses congénères ne peuvent pas payer). L'agriculture exensive avec ses machines nombreuses et couteuses dans des pays où on ne trouve que qqs 404 rouillées… soit mais alors y a du boulot. Quand on sait que dans 30 ans il n'y'a plus de pétrole, ils feront quoi de leurs tracteurs quand ils n'auront plus de Gazole ?
Peut-on faire passer un pays du 16° siècle au 21° du jour au lendemain ? Et ensuite est-ce souhaitable ?

Notre stade de développement n'est possible que parce que les autres sont TRES pauvres, c'est leur misère qui fait notre richesse, il est parfaitement utopique de penser que le nivellement pourrait se faire par le haut. Si l'on veut amener tout le monde à  un stade de développement comparable, si on estime notre dév. à  100 et le dev du tiers monde à  0,05, je pense que ce serait déja bien de trouver un point d'équilibre à  70, c'est à  dire accepter un recul de 40 ans dans notre niveau "d'équipement matériel" et de consommation (je ne dis pas niveau de vie parce que je ne suis pas sur que la vie serait moins agréable) … Finies les vacances chez les "creves la faim", plus l'avion pour tous, plus de portables, plus de home-cinéma, presque plus de superflu… Finalement le tableau est plutôt positif (bbb)

Nous n'avons pas du tout la même approche, ce qui pour toi sont des conséquencces sont pour moi des causes. Pour moi le prob. des pays du tiers monde n'existe pas : leur seul prob. c'est nous. Nous les avons exploité, dévalisé, pillé, volontairement apauvri les campagnes pour que les gens s'entassent en ville, perdent le contact avec la terre et deviennent dépendants de leur fournisseur de très maigre pitance. Au mieux c'est par négligence, mais pour moi je pense plutôt que tout est planifié, orchestré. Nous entretenons la corruption, des gouvernemnts totalitaires mis en place par et pour les multinationales (voir le cas Pinochet) pour maintenir leur pays dans la misère et la servilité.

Mais je ne vois pas le rapport avec la poésie surréaliste espagnole qui est quand même le sujet principal de ce forum.

Je voudrais apporter mon témoignage à  plusieurs titres. Je suis actuellement responsable d'une supérette bio çà  Evreux, mais j'ai travaillé auparavant pendant plusieurs comme technicien agricole chez des bio-dynamistes. J'ai côtoyé pas mal d'anthroposophes dans mon existence, et lu une cinquantaine d'ouvrages de Steiner. Je pense pouvoir parler en connaissance de cause.

Pour commencer, le rapport parlementaire est une foutaise absolue. Jacques Guillard qui dirigeait la commission a été condamné pour diffamation par un tribunal français. Le rapport est bourré d'inepties, en particulier en ce qui concerne le patrimoine immobilier. Des nombreux châteaux qu'était censé posséder la secte, il n'en reste aucun dans les faits : un appartenait à  un ancien adepte aujourd'hui adepte du renouveau charismatique (catholique hard), l'autre appartient à  un bijoutier hollandais depuis 20 ans, un troisième est un établissement d'accueil pour handicapés légers qui a effectivement des méthodes « steineriennes » mais qui est entièrement financé par l'état français et le quatrième était une école qui n'existe plus, faute de moyens , et qui n'a jamais appartenu à  la société anthroposophique (il était prêté par un « adepte »). En 1995, il y avait environ 900 adhérents à  la société anthroposophique. Ce n'est pas avec leur maigre cotisation que le mouvement allait vivre grassement, d'autant qu'ils n'ont pas de méthodes pour pomper le fric de leurs adeptes comme la scientologie. Et contrairement aux témoins de Jéhovah (350.000 adhérents), leur bouquins ne sont pas faciles à  lire (très hermétiques) : leurs théories complexes ne risquent pas d'attirer les foules.

En ce qui concerne les écoles, il y en a tout de même 900 dans le monde, y compris en Israà«l…. Si vraiment leurs théories étaient fachos, pensaient vous que les israà«liens adopteraient ces écoles (mais aussi la bio-dynamie, pratiquée en Israà«l) ? Pensez-vous que l'état allemand subventionnerait non seulement toutes les écoles présentes en Allemagne (plus de 300), mais aussi leur développement à  l'étranger : quand le bloc de l'est s'est effondré, de nombreux professeurs tchécoslovaques et roumains sont allés en Allemagne pour se former aux méthodes éducatives anthroposophes au frais de l'état allemand afin que celles –ci deviennent les méthodes officielles de ces pays… L'Allemagne opérerait-elle une nazification en douceur ????

En ce qui concernent la bio-dynamie, je peux vous dire que les vignerons adeptes de l'anthroposophie sont très rares, au grand dam du mouvement anthropophique qui se voit « déposséder » de ces méthodes par des gens qui ne voient que le côté cultural de la chose (et non spirituel). J'en connais qqs uns assez allumés (dont un est très connu), mais c'est l'exception. La plupart testent la méthode, voient que c'est concluant, et basta, c'est parti… Pour répondre à  roger sur l'efficacité de la méthode sur des grandes surfaces, il devrait voir du côté d'Alex Podolinsky en Australie qui cultive des milliers d'hectares (avec hélico) avec un grand succès. Il y a aussi le Prince Charles en Cornouailles (plusieurs milliers d'hectares également). Plus près en France, si je rajoute toutes les terres cultivées par Chapoutier, ça doit faire un paquet d'hectares. Croyez –vous que si ça ne marchait pas, il s'embêterait à  le faire. D'autant que cette grande maison n'a pas besoin de publicité…

Mon expérience m'a montré que ça marchait très bien, même le plus inattendu : un domaine où j'ai travaillé dans le bergeracois était envahi de lapins, surtout dans les jeunes vignes qui étaient dévorées. Le bio-dynamiste sans trop y croire a fait une D8 (8ème dilution) de cendres de peau de lapin et l'a répandu un jour précis sur les parcelles touchées. Le lendemain, plus un seul lapin n'est revenu. Hallucinant mais vrai…. Moins « sorcier », la différence de maturité entre une vigne « traditionnelle » et une vigne en BD : au moment des vendanges, il était possible de repérer les vignes de Kreydenweiss sur le flanc du Kastelberg. : les feuilles était jaunes alors que celles de ses voisins étaient encore vertes. Quant au raisin, il avait environ 2° potentiel de plus que le voisin : 13 au lieu de 11. L'un était doré et très parfumé. L'autre était vert et acide (à  10m de distance). Je comprends que les amis de Kreydenweiss (deiss, Zind Humbrecht) aient adopté les mêmes méthodes…

Je pourrais donner plus de détails à  ceux qui le souhaitent, mais je préfère voir comment le débat va continuer….

A très bientôt

Eric

Fais gaffe tu vas en prendre plein la gueule, mais tant que ce n'est qu'avec des mots je trouve que c'est plutôt sain.

Merci pour cette intervention, car moi je ne peux pas parler si précisément n'ayant aucun lien autre qu'amical et de "consommateur" avec l'agriculture biod.

Pas plus compétent d'ailleurs sur la poésie surréaliste espagnole, désolé.

PS : comment je fais pour faire une D8 avec des limaces pour qu'elles arrêtent de m'emm… enfin l'année prochaine parce que en ce moment elles sont un peu grillées !

Message edité (15-07-2003 20:29)

En plus je viens de croiser un hérisson dans mon jardin… je crois qu'ils aiment bien manger qqs limaces (non ?)

dites les amis, lorsque l'on arrive en Europe en avion, on constate qu'il y a une couche de 3 km de merde sur Paris et idem sur Zà¼rich, 3 km de caca dilué dans l'atmosphère, malheureusement du caca de voiture et d'industrie...

le vrai bio et la vraie biodynamie ce serait pas plutôt en Australie et en Argentine?

"Pour commencer, le rapport parlementaire est une foutaise absolue. Jacques Guillard qui dirigeait la commission a été condamné pour diffamation par un tribunal français."

réponse :

"Relaxe du Député Jacques Guyard
Information de l'UNADFI, 16 octobre 2001

[Texte intégral]

La Cour d'appel de Paris a rendu un arrêt le 6 septembre 2001 concernant le litige qui opposait le député Jacques Guyard à  plusieurs mouvements anthroposophiques.

Cet arrêt confirme le jugement rendu par le Tribunal Correctionnel de Paris le 21 mars 2000. Les trois groupements anthroposophiques : l'Union des associations médicales anthroposophiques de France, la Société financière de la NEF et la Fédération des Ecoles Steiner, sont recevables à  se constituer partie civile comme étant clairement identifiés et par là  même, fondés à  s'estimer mis en cause par les propos tenus par le Député.

La cour confirme ensuite le caractère diffamatoire des propos poursuivis. En effet, le fait d'imputer des " pratiques illégales gravement attentatoires aux libertés individuelles et dangereuses pour la santé d'autrui " sont sans nul doute " diffamatoires ". La cour a suivi le tribunal sur ce point. Enfin, sur la question de l'exception de l'immunité parlementaire soulevée par le prévenu, le tribunal l'avait rejetée.

La cour confirme le jugement également sur ce point. L'intérêt de l'arrêt réside en ce qu'il accorde le bénéfice de la " bonne foi " au député sur plusieurs arguments -

Le juge n'est pas lié par les conclusions d'une Commission d'enquête et ne peut donc pas se prononcer sur la qualité des investigations menées par l'enquêteur. -

Le sujet du rapport était la " situation financière patrimoniale et fiscale des sectes " et cette Commission " critique de manière explicite certaines dérives " du mouvement anthroposophique concernant son patrimoine.

- Le député s'est exprimé en tant que porte-parole d'un travail collectif, et il n'avait aucune animosité personnelle. Le bénéfice de la bonne foi accordé, a permis à  la Cour de relaxer M. Jacques Guyard.

Ceci dit toutes les sectes font des procès pour diffamation jusqu'a là  rien d'anormal.

"Le rapport est bourré d'inepties, en particulier en ce qui concerne le patrimoine immobilier. Des nombreux châteaux qu'était censé posséder la secte, il n'en reste aucun dans les faits : un appartenait à  un ancien adepte aujourd'hui adepte du renouveau charismatique (catholique hard),"

Facile maquillage et principe des vases communiquants
renouveau charismatique ?
Communauté des Chrétiens en France" ? liens ?

"Et contrairement aux témoins de Jéhovah (350.000 adhérents), leur bouquins ne sont pas faciles à  lire (très hermétiques) : leurs théories complexes ne risquent pas d'attirer les foules."

Oui et toi t'as tout compris t'es plus intelligent que tous ?

"En 1995, il y avait environ 900 adhérents à  la société anthroposophique. Ce n'est pas avec leur maigre cotisation que le mouvement allait vivre grassement, d'autant qu'ils n'ont pas de méthodes pour pomper le fric de leurs adeptes "

et Demeter et la Nef et triodos. Oubli dans ta démonstration ?

"En ce qui concerne les écoles, il y en a tout de même 900 dans le monde, y compris en Israà«l…" et combien d'écoles laiques, de confession qui marchent dans le monde ?

"et lu une cinquantaine d'ouvrages de Steiner"

tiré d'un site prosteiner qui l'absout finalement ou tu devrais trouver quelques arguements

"La Commission conclut que ces seize citations, si elles étaient reprises en public par une personne de sa propre autorité, pourraient représenter une violation de la prohibition de la discrimination raciale reprise dans le Code Criminel des Pays-Bas. L'article approprié dans le Code criminel suit de près l'article 1 de la Convention des Nations Unies sur l'élimination de toutes les formes de discrimination raciale. Quatre citations supplémentaires ont donc été retenues, qui viennent s'ajouter aux douze identifiées comme discriminatoires dans le rapport préliminaire. Comme cela est rapporté dans l'Autobiographie de Steiner, l'une d'entre elles avait été ressentie, déjà  à  son époque, comme choquante par une personne juive en relation avec Steiner."

"La commission a considéré ces citations comme étant soit imprudentes, problématiques ou gravement discriminatoires. La dernière de ces qualifications étant appliquée à  la citation selon laquelle en lisant un roman sur les Noirs, une femme enceinte blanche mettrait au monde un mulâtre. Des quatre citations nouvellement ajoutées à  la liste, l'une se rapporte aux Noirs, une autre aux Asiatiques et les deux autres aux Juifs"

pour toi c'est quoi ?
pour moi c'est vomitif
ainsi une agriculture basé sur des bases comme ça merci.
Même si comme monsieur jourdain il font de la prose sans le savoir.

"d'Alex Podolinsky en Australie qui cultive des milliers d'hectares (avec hélico) avec un grand succès. Il y a aussi le Prince Charles en Cornouailles (plusieurs milliers d'hectares également). Plus près en France, si je rajoute toutes les terres cultivées par Chapoutier, ça doit faire un paquet d'hectares"

là  je suis scotché si le prince charles et podolinski et chapoutier s'y mettent c'est que ça marche alors.
Bravo argument recevable.

"Quant au raisin, il avait environ 2° potentiel de plus que le voisin : 13 au lieu de 11. L'un était doré et très parfumé. L'autre était vert et acide (à  10m de distance)."

Moi itou je ne fait pas de Biod une diminution de rendement suffit amplement, c'est aussi simple que ça pas besoin d'invoquer saturne la silice ou quoi que ce soit .
A moins que j'ai un don !!!!!
Et les filles j'ai un don un jouet qui fait crac boum hue et tout nue dans les vignes.
Ayé je m'en vais faire de la crac boum hue dynamie
ah pas assez sérieux pour attirer les foules, zut je chui pas bon en marketing.

"Le bio-dynamiste sans trop y croire a fait une D8 (8ème dilution) de cendres de peau de lapin et l'a répandu un jour précis sur les parcelles touchées. Le lendemain, plus un seul lapin n'est revenu."

Plantier 1800 pieds, pas un lapin, mais des chasseurs = 200 pieds écrasés et mort.
Tiens je vais essayer avec la peau d'un chasseur cous me conseillez quoi ?
Le bien gros et gras d'en ville ?
ou le chasseur des champs ?.

Pour vincent j'ai lu un truc sur pierre Rabhi entre autre qu'il veut se présenter aux élections mais bon tout être a un égo...
Mais en ce qui me concerne j'ai lu les minutes d'un colloque sur l'Asie en gros qui dit.

Bon bon OK la thailande s'auto suffit en riz et même exporte mais c'est pas bien car pesticides etc...
n'appliquons pas ça au Laos.
OK mais comment d'abord fermer les frontières puis....
Puis brulis ... oui le brulis c'est bien etc...

Vincent si tu me cause c'est que t'as mal mangé mais au moins plus longtemps que d'autres ce qui te permet de te mettre la main au front te cambrer en arrière et dire mais pourquoi hein hein pouquoi ?
et tu vivras vieux grâce à  la médecine financé par des budgets de l'état ou des méchantes multinationales qui ont tirés des bénéfices entre autre de l'agriculture.
Pas de bénéf pas de recherche et pas de ralongement de la durée de vie ou de soins pour nous tous. L'argent n'est pas de génération spontanée comme tu semble le croire.
Maintenant là  on est d'accord sur la mauvaise répartition des richesses.

ouf ! vous êtes bien sympa.

Ah j'oubliais
Antroposophie et internet
on trouve ça sur
prevensectes
rapport parlementaire belge sur les sectes
idem rapport parlementaire Français et suisse
sur le réseau voltaire aussi.
Et je maîtrise pas l'english mais je peux chercher.
Mais a part ça je suis d'accord avec vous ce n'en est pas une.

Jean

merci pour ces informations fort intéressantes.

cordialement

Yves Z

Bonsoir,

Je ne vais pas reprendre tout ce qui m'a été répondu, mais ce qui est sûr, c'est que la NEF, ça rapporte que dalle (heureusement qu'il y a la BFCC derrière, qui elle-même appartient à  la Banque populaire) , pas plus que Demeter: c'est pas le contrôle de 500 agriculteurs qui va leur rapporter de l'argent. On peut reprocher aux anthroposophes d'être farfelus, mais pas de s'enrichir sur qui que ce soit.

Pour le reste, j'ai quand même du mal à  croire que Leroy, Bel Air, Mas Amiel ou les Cazes fassent juste de la Bio-dynamie pour rigoler (d'autant que ce n'est pas écrit sur les bouteilles)....

A +

Eric

"mais ce qui est sûr, c'est que la NEF, ça rapporte que dalle "

Réponse du berger à  la bergère
et j'en ai d'autres en réserves

Votre argent pue la secte
Charlie Hebdo, 29 juillet 1999, par Xavier Pasquini.
[Extraits]

Chez Bull, les comités d'entreprises placent leur argent auprès de la NEF (Nouvelle à‰conomie Fraternelle), masque économique de la secte Anthroposophie.

« L'harmonisation » des gogos

En septembre 1995, Traverses n° 1, journal du comité d'entreprise de Bull à  Louveciennes (Yvelines), annonce son projet de placement de 2,4 millions de francs de réserve auprès de la NEF.

Toutefois, la mobilisation opportune de 500 salariés signataires d'une pétition permet alors de bloquer le projet de Louveciennes. Les élus CFDT d'à‰chirolles et de Massy pour justifier leur choix, expliquent que, grâce à  la NEF, le CE de Massy a participé au redressement financier du journal La Rue, à  l'ouverture d'un « supermarché bio » à  Paris, etc.

Jean Semard, le président du CE d'Echirolles, informe que 300.000 F ont bien été investis dans un fonds commun de placement de la Fondation France Active, mais il conteste le lien entre la NEF et la secte et précise par e mail : « Sans préjuger des actions juridiques que nous serions amenés à  entreprendre pour rétablir la vérité des faits, je peux affirmer que le CE d'à‰chirolles n'a aucun lien ni aucune relation avec la NEF, n'a entrepris aucune action avec cette structure et n'en prévoit aucune. Le CE d'à‰chirolles a investi 300.000 F dans le fonds commun de placement France active destiné à  soutenir l'emploi. La NEF, ne participe ni de près ni de loin à  l'administration de ce fonds. »

Un trac d'Avenir syndical Bull rappelle la tenue d'une réunion le 2 décembre 1994 à  laquelle participaient Benoît Granger, responsable de Fondation France Active, et Henry Nourit, président de la NEF. Dans le compte rendu, Michel Lebailly (élu CFDT) indiquait que « la NEF et la FFA travaillent en complémentarité et non en concurrence [...], l'éloge de la NEF nous étant fait par Benoît Granger (FFA ) ».

Trois jours plus tard, Jean Semard baisse le ton et envoie un autre texte qui dit exactement le contraire : « Les projets financés par France activité dans le secteur de la promotion de l'emploi sont multiples et la NEF figure effectivement parmi les projets qui ont été financés par France Active. » Cela fait désordre...

La secte s'occupe des âmes et des portefeuilles.
Le dernier rapport sur les sectes signale que la Société financière de la Nouvelle à‰conomie fraternelle avait en 1994 un capital social de 9,3 millions de francs, un encours d'épargne de 13 millions de francs pour les comptes à  terme et de 10 millions de francs pour les livrets.
Pour les parlementaires, « la technique de "la fraternisation financière" consiste à  convaincre les adeptes de placer leur argent dans un organisme spécialisé dans l'octroi de prêts à  des projets [...] qui ne trouveraient pas leur financement dans le circuit bancaire normal ».

Les sectes et notamment l'Anthroposophie, sortent « de leur cadre pseudo-religieux pour investir les secteurs économiques à  leur portée : l'éducation, la santé, la formation professionnelle ». En France, une trentaine d'écoles se réfèrent à  la pédagogie de Rudolf Steiner.

Pour ses activités thérapeutique, la secte regroupe des médecins au sein de l'Association médicale anthroposophique de France. Cette médecine ne demande pas l'abandon de la médecine traditionnelle. Cependant, le rapport relève que dans des cas « de leucémie, de troubles neuroleptiques ou de cancer du sein, [...] on avait arrêté le traitement médical pour [...] soigner exclusivement avec des poudres ayant subi des "manipulations spirituelles", des massages des tisanes et... le port du maillot de corps en soie susceptible de guérir le cancer ». Argent, éducation, santé : l'Anthroposophie a réponse à  tout...

"Leroy, Bel Air, Mas Amiel ou les Cazes fassent juste de la Bio-dynamie pour rigoler (d'autant que ce n'est pas écrit sur les bouteilles)...."

Ah ! c'est bien et alors comment tu le sais qu'ils sont en Biod ?

Bonjour,

Je préfère qu'on parle plutôt vin, puisque c'est le sujet de ce forum. Il n'empêche que les sommes indiquées sur la "fortune" de la NEF sont assez ridicules (qqs dizaines de millions de francs). Pour une "secte" qui existe depuis 80 ans, c'est franchement nul...

Aucune des personnes sus nommées ne se cachent d'être en bio-dynamie. Lalou Bize Leroy est adhérente au syndicat de Bio-dynamiee et le dit haut et fort , Mme Dubois Chalon (Bel air et Ausone) est une amie de Kreydenweiss chez qui j'ai travaillé, et de Maryse Barre qui a longtemps dirigé Pavie Maquin (et a converti le domaine en biodynamie pour en faire un des + grands St Emilion) , Les Cazes en parlent dans un article du "Nouvel Obs spécial vin" d'il ya qqs mois, et je suis allé au Mas Amiel il y a 1 mois: c'est écrit sur la présentation du domaine.... Mais il y en a tellement d'autres: Ostertag, Zind Humbrecht, Deiss, Angeli (Sansonnière), Huet, Dagueneau (Silex et Pur Sang), Domaine de l'Ecu (Bossard), Chapoutier, Chidaine, Tissot, Bouchet (Chateau Gaillard,valeur montante du Saumur pour la RVF - 40 ans de BD), Thierry Michon (fiefs vendéens), Jacques Selosse, Hauvette, Romanin... On ne peut pas dire que la plupart le font pour se faire connaître: la qualité des vins parlent pour eux... Sans être un fan du grand Bob, la plupart des gens cités sont entre **** et ***** ; et c'est idem pour la RVF.

Tous ces viticulteurs sont dans une quête de la qualité et d'une vérité du terroir. Apparemment, ce type de culture permet de le sublimer. Je pense que si ça ne marchait pas, ils arrêteraient rapidement: ça coute bcp plus cher en personnel (au moins 2 fois plus, voire 3), et c'est bcp plus stressant (pas de produits systémiques qui pénètrent dans la plante pour la protéger 15 jours d'affilée, même s'il pleut). Non seulement on ne constate que peu de retours en arrière, mais plutôt à  un essaimage du phénomène... je comprends que certains soient agressifs, c'est énervant un truc qui marche alors que l'on n'y comprend rien et qui fait des adeptes... Je serais fabricant de produits chimiques, j'essaierais de faire interdire ce type d'agriculture qui ne leur rapporte rien et qui fait du bon vin... Je dirais qu'ils font tous partie d'une secte, qu'ils sont sûrement dangereux, mais je crois avoir déjà  lu qq chose comme çà ... Pas vous?

Sans rancune

Eric

Eric: tout à  fait d'accord!(bbb)

moi aussi je suis d'accord

bon on est tous d'accord.

en résumé, il faudrait débarasser la biodynamie de tout le fatras de métaphysique à  la noix et ne garder que les technique culturales intéressantes, que personne ne conteste je crois.

le problème, c'est que dans cette hypothèse, ce n'est plus de la biodynamie(jjj).

Ou est-ce que je me trompe ?

cordialement

Yves

Hello stan et oliver
Noir vador (parce que vincent va encore me taxer d'impérialisme américain)
Ici la contre attaque de l'empire (des multinationales dont je suis le méchant représentant).

Ainsi donc continuons notre petite discussion sympa ou vous avancez des arguments faux (parlementaire accusé alors qu'il est relaxé ; pas d'extortion de fond, alors que l'on voit des sommes transiter a l'insu du bon droit etc…).
Mais bon on est croyant ou pas. A partir de là  aucune croyance n'est combatable puisque cela relève de la croyance.

Donc ça marche.
Excusez moi encore de me baser sur des écrits et pas sur du baratin.

Dans un gibert et gaillard que je n'ai pas cherché dans mon stock Lalou bize avait eu le mérite de dire que pour adopter la biodynamie il fallait pouvoir perdre 2/3 de sa récolte. Louons son courage et son discours.

Elle récidive dans la RVF n° 468

Journaliste : « en 1988, la biodynamie démarrait tout juste en France. On devait vous regarder de travers… »

LB : « Oui, même aujourd'hui, on me prend pour « une vieille folle qui ne voit pas que ses vignes sont en train de crever ». Que voulez vous c'est comme ça. J'assume. Mes vignes ont un aspect très différent des autres. Je ne désherbe pas, je les laisse pousser bien plus haut, et , puis, c'est vrai certaines ont été touchées par des maladies. »

J : « Quand on voit vos vignes on peut s'interroger sur leur santé … »

LB : « Je ne peux pas laisser dire ça. Elles ne sont pas laissées à  l'abandon…Regarder c'est incroyable tout ce que je fais pour leur bien être, c'est là  le sens de mon travail. »

J : « En 1993, vos vignes ont été ravagées par le mildiou alors que vous étiez en biodynamie. N'êtes vous pas allée trop loin dans vos principes »

LB : « Non la biodynamie n'a rien à  voir dans cette histoire, c'est de ma faute. Je n'avait pas fait ce qu'il fallait en matière de traitements préventifs je l'ai payé au prix fort. Cela m'a servi de leçon. Il faut prévenir et non guérir.

Mes remarques (je ne suis pas allé voir mais je fait confiance au journaliste d'une revue qui n'est pas absolument contre la Biodynamie (c'est le moins que l'on ouisse dire)).

1) des gens remarquent « que les vignes crèvent » et ceci est corroboré par la question suivante. « Quand on voit vos vignes on peut s'interroger sur leur santé… »
2) dans la biod il y a des attaques (et pas que des multinationales ) : « c'est vrai certaines ont été touchées par des maladies »…Comme tout vigneron raisonable qui fait le minimum dans ses vignes et dans ses croyances .On voit bien que faire de la biodynamie ou rien cela revient au même alors pourquoi s'enferrer dans la biod.
3) Ravagées par le mildiou et perdre 2/3 de sa récolte si c'est supportable par LB car elle vend ses vins chers ce l'est moins pour tous les vignerons de France qui plus est endéttés.
4) Tout va le mieux pour elle actuellement. Sauf que dans la même revue un lecteur faisait la remarque suivante « Tout à  fait d'accord avec l'éditorial de MB (la RVF n°465) Dire que les vignes de LB sont peu vigoureuses est faux. Mais faut-il les citer en exemple ? Ses vignes présentent des sarments deux fois plus gros que la moyenne, un système de palissage classique qui ne correspond pas du tout à  la taille (deux courson) et au rognage haut. De ce fait, beaucoup de sarments se décrochent. Une souche sur deux n'a pas de raisins ! en réalité , la production est faites sur 3000 pieds/ha (visite des vignes le 14/09/2002).

Donc faire de la Biod ou ne rien faire c'est idem ou si ce n'est faire du marketing ou du prosélytisme. De plus il faut être conscient de perdre une partie de la récolte (ça je sais faire aussi quand je ne traite pas du tout), mais ce n'est pas un problème vu le prix vendu.
Alors vous avez des yeux pour lire, un cerveau pour réfléchir (chose dont je doute de plus en plus vu votre allégeance) et vos préocupations de riches mal dégrossit …
Réponse sur de l'écrit pas du Baratin de comptoir SVP