whogshrog43 écrivait:

---

> Alors si tu notes fumet c'est plus compliqué car
> en fonction de ce qui cuit le "fumet" comme tu dis
> à une odeur différente "fumet de poisson" dans le
> mailloche ? "fumet de pot au feu" ? Qu'entends tu
> toi par fumet ?
>
> Sinon pour l'Ampuis j'ai le souvenir de vous avoir
> dit "fumé" et même de t'avoir expliquer la
> sensation par l'odeur des cendres froides dans une
> cheminée, l'âtre de cheminé.... c'est d'ailleurs
> ce qui m'a amené immédiatement en côte rotie. PAs
> grave que tu te rappelles pas, on commençait à
> être moins en forme

Relis ton CR mon ami mais à notre décharge.. la soirée était bien avancée ...

Bonne question : fumet de poisson ou fumet de viande...
Et ben à vrai dire, j'ai des fois envi de dissocier.. ces deux sensations... aprés peut-être est ce de l'autosuggestion mais concernant genre un Puligny plus sur fumet de poisson (je parle d'odeur de cuisson.ou de réduction de cuisson.)
Et pour un fumet de viande, peut-être plus sur un pinot noir village entre 2 ages, (en association avec une senteur animal) juste avant que des notes de cuir et de sous-bois se développent....
[size=x-small]désolé, j'ai peu d'argument pour m'expliquer mais l'essentiel est que je reste logique avec moi-même. [/size]
En fait pour être franc, j'ai une expérience correcte dans les dégustations à l'aveugle puisque depuis de nombreuses années c'est un petit jeu entre amis.. mais manquant de vocabulaire pour cataloguer chaque vin.. je n'ai pas d'autre choix à l'aveugle que de raisonner par comparaison comme je l'ai fait pour la mailloche..

Va falloir qu'on accélère les réunions de LPV grand forez juste question de trouver des exemples pour comparer nos sensations ...

Slts Céd

"Si, je parlais de manière de manière générale. En particulier, tu citais les vins de Coche-Dury, qui pour moi sont davantage marqués par une fine réduction (ce n'est pas un défaut) que par le bois. "

Ah ok pour coche mais les côtes rôties fumées, de la réduc?

merci pour la précision Gildas, elle est d'importance.

Beaucoup de syrah du nord réduites aussi effectivement...

Luc

Excuses publiques à nico, concernant ton Cr du Ch. d'Ampuis..
Effectivement toutes ces fumées me sont montaient à la tête ...

[size=small]j'ai bien compris de quelle genre d'amende je devrais m'acquitter[/size] ...-D

Cédric

Effectivement, dans les autres chardonnays de Tissot ont retrouve souvent les notes grillées : c'est très clair sur Les Graviers, ça l'est parfois sur Les Bruyères. Par contre, je n'ai pas le souvenir de cela sur la Tour de Curon.

"Beaucoup de syrah du nord réduites aussi effectivement... "

oui c'est un cépage réducteur mais c'est un arômes qu'on trouve aussi dans des vins très ouvert en Rhône nord il me semble. bon c'est un autre sujet que la réduction chez Tissot. Sorry.

Cédric, je reviens sur ma remarque : Loin de moi la prétention de donner une leçon, j'ai peut-être été maladroit dans les termes mais en lisant ton CR, il m'a semblé que ta référence aromatique en "chardonnay" est le chardonnay ouillé alors qu'il existe de purs chardonnay sous voile et que ta référence en "savagnin" est le savagnin élevé en mode oxydatif (vins jaunes) alors que les jurassiens font aussi du savagnin ouillé.

Quand ça sent la pomme mûre, tallée, blette,... et la noix, c'est le mode d'élevage que tu sens : Pour ceux que je connais, essaye les chardonnay sous voile tels que le Côtes du Jura "Chardonnay" de Macle ou l'Arbois "la Fauquette" de Gahier. Ca se goute "jaune" mais effectivement en moins concentré qu'un vrai jaune; quand c'est mal fait ça fait "jaune raté", quand c'est bien fait (ceux que j'ai cité et beaucoup d'autres sûrement) ça a son propre équilibre et c'est très bon aussi.

Le savagnin en élevage ouillé : Pour ceux que je connais ( ex. le traminer de S.Tissot ou le Naturé de Berthet-Bondet) ça peut être sur les aromes d'agrumes (cépage?) mais ça ne sent ni la pomme ni la noix : Voire même, j'ai gouté récemment le savagnin Essen'Ciel 2009 chez Désiré Petit : Elevé sous bois neuf, c'est bien fait et agréable mais difficile de penser à un savagnin.

Pour en revenir à la Mailloche, je ne sais pas si c'est l'élevage ou le terroir mais cela ressemble à un OVNI, inclassable, qui a son caractère propre (p'tain...faut que je regoûte).

"Quand ça sent la pomme mûre, tallée, blette,... et la noix, c'est le mode d'élevage que tu sens"

hummm, pour moi ce sont des arômes d'oxydation et non de mode d'élevage (sauf la noix).

Pas de soucis Christophe, j'ai compris ta vision des choses... et je t'avoue ne pas avoir l'expérience pour argumenter sur ces deux modes d'élevage.. ton explication m'était donc necessaire..Cordialement

On a pas peut-être pas le même maillotche, mais on partage la même passion ...

Ced

Enzo, on va pas chipoter, si l'élevage traditionnel jurassien s'appelle "oxydatif", y a bien une raison quand même Si c'est recherché et maitrisé, c'est de l'élevage "oxydatif" , si c'est involontaire, c'est de l'oxydation ? J'imagine que selon la vitesse de prise de voile et la qualité du dit voile, il doit y avoir des cuvées oxydatives qui frisent l'oxydation.

Je viens de finir pas admettre que mon carton de Montée de Tonnerre 97 Billaud-Simon était oxydé : La dernière sentait la pomme et le cidre mais pas la noix; à priori un bon terroir et un bon vigneron mais le résultat est beurk...

La pomme mûre voire blette dans un Côtes du Jura, c'est assez fréquent, c'est pas mon arôme préféré mais bizarrement et heureusement ça passe souvent en grande partie avec une longue aération ce qui est paradoxal vu qu'on est d'accord que c'est aussi un arôme d'oxydation.

"Enzo, on va pas chipoter, si l'élevage traditionnel jurassien s'appelle "oxydatif", y a bien une raison quand même winking smiley Si c'est recherché et maitrisé, c'est de l'élevage "oxydatif" , si c'est involontaire, c'est de l'oxydation ? J'imagine que selon la vitesse de prise de voile et la qualité du dit voile, il doit y avoir des cuvées oxydatives qui frisent l'oxydation. "

honnêtement ce n'était vraiment pas pour chipoter car je n'ai jamais senti d'arôme de pomme blette sur un vin à l'élevage oxydatif maitrisé.

"La pomme mûre voire blette dans un Côtes du Jura, c'est assez fréquent"

oui mais sur les vins ouillés. (plutôt mûre que blette d'ailleurs mais là je chipote;) ).

Merci, Gildas pour ton travail de compilation ! Tous les échanges qui ont suivi ces derniers jours, sont vraiment passionants, mais on aimerait regoûter une petite lichette en temps réel, face à l' écran pour ancrer le dialogue, plus sur le ressenti que sur la représentation que l' on en a ; avec les fêtes, c' est un peu loin dans ma mémoire, surtout qu' entre-temps, une Bruyère 2000 et un Jaune 95 de Tissot [size=x-small]cr à venir[/size] sont passés par là ! J' avoue franchement qu' au niveau de ma mémoire d' impressions qualitatives, le paysage est un peu confus entre Mailloche, Graviers et Bruyères. J' en avais acheté trois de chaque, c' est fort peu pour en conclure quoi que ce soit. Ce que je remarque quand même, au fil des ans, c' est que tout ce qui peut paraitre saillant dans les cr sur les millésimes plus récents, le coté oxydatif light, le grillé tend à se fondre, à se lover dans le fruit, ou plutot dans une impression générale de finesse, d' équilibre, de texture, de longueur, sans occulter la précision aromatique et la fraicheur [size=x-small]c' est paradoxal, mais je le ressens comme cela ![/size]. Il ya dix ans, j' avais bu trés peu de ces vins là, mais leur singularité oxydative, discrète au demeurant, m' évoquait vraiment un cousinage avec le jaune, que je ressens beaucoup moins aujourd' hui. Le grillé est toujours là -pain grillé pour moi- mais comme une touche élégante. En fait, il ya un moment où je n' ai plus envie de me prendre la tête, surtout quand il n' ya plus rien dans le godet pour raviver mon ressenti !

Ces dégustations communes sont vraiment jubilatoires !

Daniel

Un grand merci pour cette compilation d'un intérêt remarquable !

Comme Daniel, je goûte les vins du Domaine André & Mireille puis Stéphane Tissot depuis le millésime 2000.

Ce que je peux confirmer, c'est que La Mailloche possède une indéniable typicité dans la gamme des parcellaires du domaine et qu'elle s'exprime sur une aromatique qui m'a toujours évoqué la poterie, sur des notes de terre humide avec un côté fûmé qui tire sur le grillé dans sa jeunesse.
A ce titre, c'est par ce marqueur que je parviens à plus facilement identifier cette cuvée à l'aveugle.

Les Graviers comme Les Bruyères ne s'expriment pas sur cette aromatique et renvoient à des équilibres plus classiques de chardonnay vinifiés en réduction comme j'ai pu en rencontrer chez JF Ganevat.

Oliv

oliv écrivait:

---

> Ce que je peux confirmer, c'est que La Mailloche
> possède une indéniable typicité dans la gamme des
> parcellaires du domaine et qu'elle s'exprime sur
> une aromatique qui m'a toujours évoqué la poterie,
> sur des notes de terre humide avec un côté fûmé
> qui tire sur le grillé dans sa jeunesse.
> A ce titre, c'est par ce marqueur que je parviens
> à plus facilement identifier cette cuvée à
> l'aveugle.

C'est exactement mon ressenti sur cette cuvée; en rétro-olfaction le coté argile à poterie est assez surprenant.

+
PP.

Faut que je regoûte! X(

"je n'ai jamais senti d'arôme de pomme blette sur un vin à l'élevage oxydatif maitrisé. "
Enzo je vais te contredire je viens d'ouvrir un chardonnay de voile "Cuvée du Hasard" 05 de Labet, l'arôme prédominant est bien la pomme blette, et à mon sens l'élevage oxydatif est bien maîtrisé.

On est d'accord, la pomme mûre c'est ouillé, la pomme "mûre" genre trop mûr jusqu'à différents stade dont le blet, c'est de l'oxydatif.

[size=medium] Stéphane Tissot (Domaine André et Mireille Tissot) les Bruyères 2006[/size].

Curieux hasard, aprés tous ces échanges, une amie chez qui je dine hier soir sert deux bouteilles de Bruyères 2006, non carafées, non aérées à l' avance. Un vin délicieux qui a emporté l' enthousiasme des personnes ne connaissant pas les Tissot. Assez bourguignon par son nez beurré, rond, un peu fumé, mais avec un coté vif qui préserve la fraicheur et de beaux arômes de fruits bien mûrs: poire au départ, puis pomme. Cela me donne l' occasion de rejaillir sur ce que Chris évoque plus haut " la pomme mûre c'est ouillé, la pomme "mûre" genre trop mûr jusqu'à différents stade dont le blet, c'est de l'oxydatif " Le passage de l' un à l' autre est vraiment subtil ! En plus, la pomme en général, çà n' existe pas vraiment ! Quoi de commun entre une rainette, une Golden, une Granny Smith et une Canada, qui de mûre à trop mûre, jusqu' à blette, ont vraiment chacune leur singularité. En plus, pomme crue ou pomme cuite ? Là sur la Bruyère 2006, même s' il m' était impossible de prendre des notes, l' impression qui me reste, tendrait plutot vers l' arôme et la saveur d' une pomme cuite au four quand la peau légèrement rotie se décolle de la chair du fruit, les deux: peau et fruit, prenant alors un goût singulier. Pour le reste, je trouve ce vin superbe par son équilibre entre densité et fraicheur, sa tension acide-amère, sa longueur.

Dernier point, au delà de ce que fait Stéphane, j' ai lu il ya longtemps que certains blancs ouillés donneraient une impression légèrement oxydative, en raison de leur élevage en futs utilisés antérieurement pour élaborer des vins jaunes. Cela correspond-il à une réalité ?

Daniel

"Enzo je vais te contredire je viens d'ouvrir un chardonnay de voile "Cuvée du Hasard" 05 de Labet, l'arôme prédominant est bien la pomme blette, et à mon sens l'élevage oxydatif est bien maîtrisé."

je ne suis pas un grand spécialiste des vins oxydatifs car je ne les apprécie pas énormément, mais sur les vins ouillés, la pomme blette se sent régulièrement quand le vin est oxydé. Sinon qu'est-ce qu'une pomme blette si ce n'est une pomme trop mûre?

Je ne dis pas le contraire, mais je précisais juste que c'est un arôme que l'on peut retrouver sur des vins de voile, pas seulement sur des vins ouillés, particulièrement quand la teneur en chardo est conséquente.

"mais je précisais juste que c'est un arôme que l'on peut retrouver sur des vins de voile, pas seulement sur des vins ouillés"

C'est vrai je l'ai vérifié ce WE d'ailleurs. Après j'aimerais savoir des spécialistes si c'est un oxydatif oxydé (donc qui a un problème) lorsque qu'on a cet arôme ou si c'est classique?

Stéphane Tissot (Domaine André et Mireille Tissot) - Arbois Chardonnay 2005

Robe assez pâle, brillante, aux reflets verts.

Nez agréable, sur la pomme verte, la noisette, les épices, élégant.

En bouche, profil assez en finesse, équilibré, long. La finale évoque un champagne évolué.

Bon vin, très bien fait. Plus droit, plus austère, plus classique que la Mailloche 2006 bue récemment (et qui paraît également plus jeune). Moins de volume en bouche, et une aromatique moins épanouie. Mais comparaison n'est pas raison, en l'espèce : cela reste un vin très agréable, à un prix correct.

Bien

Mathieu

Stéphane Tissot (Domaine André et Mireille Tissot) - Arbois Vin Jaune 2002
Beau vin jaune construit sur l'élégance plutôt que la puissance, structuré par une acidité présente mais bien intégrée, arômes de pommes au four, de noix verte, de curry et de safran, grande longueur.

Passerillé sur Paille Domaine Tissot « Spirale » 1998
Nez de pistache, de paile, de noix de pécan, de cacahuète, de fruits secs, figue, fraise, noisette, mine de crayon, quelle complexité aromatique !
La bouche est très sucrée, on dirait un sirop sur la confiture de fraise, c’est limite en sucre mais super gourmand pour qui aime le sucre car le faible taux d’alcool n’apporte pas de lourdeur. Un vin de méditation, un dessert en tant que tel. Très Bien.

Stéphane Tissot Les Bruyères Troisième feuille 2006
C'est avec beaucoup d'excitation que je voulais ouvrir cette bouteille avec mon pote Alex. En effet sur le papier, cela paraît intéressant car ce bruyères est issu de raisins botrytisés. On était en soirée avec pas mal de bouteilles ouvertes et on n'a pas pris de notes. Voilà mes souvenirs. Nez lacté, beurré avec senteur de pomme très mûres. En bouche équilibre parfait entre cette pomme caramélisée et un coté très vif et minéral. La bouche est très suave, mais reste fraîche et tendue. S'en suit une très grande longueur. On a trouvé ce vin superbe. Dommage que je n'ai acheté qu'une quille d'un vin qui n'a connu que 900 bouteilles et dont je n'ai pas rentendu parlé chez Tissot depuis.
J'ai regretté de ne pas avoir apporté un Bruyères 2006 "classique" afin de comparer.

Boris

je ne connais pas cette cuvée, sa dénomination " trois feuilles" laisse supposer qu'il s'agit d'un vin provenant de la première récolte d'une nouvelle plantation en BRUYERES de stéphane tissot (trois feuilles pour trois années).

Cordialement

Eric

Domaine André et Mireille Tissot - Spirale - 1998


La robe est sur de belles couleurs d'acajou, avec une importante viscosité.
Le nez est très beau, complexe, sur des notes de confiture de fraises, d'épices, de raisins secs et... de mine de crayon.
Me revient alors en mémoire l'extraordinaire verticale de vin de paille organisée par Eric.
La bouche est très... Spirale !
Construite sur un équilibre entre une sucrosité importante et une belle acidité, le vin se déguste lentement, quasiment goutte à goutte.
Les aromes sont sur les fruits secs, un côte rhubarbe confite et la finale épicée est longue et tout de même assez roborative.

Un vin-dessert que j'ai goûté comme dans sa prime jeunesse.

Bonsoir!
Stéphane Tissot Les Graviers 2007
Deuxième test avec ce gravier de chez Tissot et toujours de belles émotions!

Aéré 3h.

Couleur jaune clair.
Nez: au début (après 3h), fruit confit, citron, noix grillée.
En bouche: Belle attaque, puis fruits jaunes confits (pêche, abricot, pamplemousse), poivre blanc, baie rose.

Reservi en fin de repas il avait évolué: pâte d'amande dominante, beurre, noix grillée, belle finale, vraiment très agréable.

Joli chardonay, vin de qualité, plaisir assuré. J'ai aimé.

A+!

Alex.

Passerillé sur paille Spirale 2006, domaine Tissot

Moût de raisin partiellement fermenté. 8°

Depuis le temps que je voulais goûter c'est fait.
Comme le signalent Oliv et Enzo plus haut ce passerillé affiche grande complexité aromatique .

Ce 2006 évoque pour moi la vieille eau de vie de marc, la liqueur de litchis (ces deux notes étant très dominante au nez), le raisin sec, les fruits confits... et sans doute des arômes plus subtils que je n'ai pas dû déceler.
Le toucher de bouche est impressionnant douceur, caresse, entre l'huile et le sirop.
C'est très sucré, ça me brûle un peu en fin de bouche... trop sucré pour que je sois vraiment sous le charme à vrai dire.
Une agréable curiosité au départ, mais qui a vite fatigué mon palais. Est ce plus fondu après une dizaine d'années de cave?

Est ce plus fondu après une dizaine d'années de cave?

JB,
Je me posais exactement la même question avant d'ouvrir ma 98.
Je peux témoigner que ce vin n'a pas bougé d'un millimètre par rapport à ce que j'avais goûté Porte de Versailles il y a une dizaine d'années.

Ce vin est vraiment à boire quasi à la goutte pour éviter un effet de saturation.
J'arrive encore à apprécier l'équilibre sur Spirale, (300/350g de résiduels) alors que sur PMG (450 et plus), je sature.

Oliv