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Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Grand Cru en plus ça entretient une comparaison qui n'a pas lieu d'être avec les classements d'autres régions (qui eux existent depuis très longtemps).


Je partage cet avis.
La méthode risque de créer un effet de concurrence directe avec les classements d'autres régions au prestige déjà établi et donc automatiquement, si le prix est un des critères de sélection mis en avant, de faire que les vins du Languedoc ne seront pas jugés pour ce qu'ils ont à offrir.
20 Mai 2011 10:06 #361

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Le billet (remarquable) de Michel Smith que mentionnait Laurent :

Languedoc
La fausse manip des Grands Crus du Languedoc.

www.les5duvin.com/ar...
20 Mai 2011 10:07 #362

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Je pense que le problème essentiel, c'est qu'au lieu de faire d'une part un travail de fonds sur les AOC et l'étude des terroirs, pour s'aligner sur l'exemple en la matière (à savoir la Bourgogne) et d'autre part, mettre en oeuvre une politique dynamique de promotion (à l'image de celle qu'a développé par exemple Cahors), ils mélangent les deux, résultant à n'en point douter dans un échec à deux étages (de l'AOC et de la commercialisation). Et cela ne résout en rien le problème persistant de ce système (pratiquement vide de sens) dans cette région qui devient juste un peu plus absudre.

En attendant, si je suis l'évolution à l'échelle d'un domaine (complètement arbitraire mais révélateur) : Mas Cal Demoura.

1- En 2000, 100% AOC.
2- En 2004, apparition d'un blanc, en VDP.
3- En 2008, apparition d'un deuxième blanc, cette fois, en VDT qui pourtant constitue le haut de gamme du domaine.

Alors c'est vrai qu'entre temps, deux cuvées rouges en AOC ont été crées et que c'est un exemple ponctuel.
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20 Mai 2011 10:48 #363

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Le billet (remarquable) de Michel Smith que mentionnait Laurent :
Languedoc
La fausse manip des Grands Crus du Languedoc.
[www.les5duvin.com]

oui il apporte en plus le lien sur le projet du CIVL. et ça fait peur....
20 Mai 2011 10:50 #364

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Réponse de champ des soeurs Fitou sur le sujet L’interprofession se moquerait t elle de cette vénérable dame qu’est L’INAO ?

L’interprofession se moquerait t elle de cette vénérable dame qu’est L’INAO ?

Car c’est confirmé l’INAO a fait savoir au CIVL que l’utilisation de la mention « grand cru » était juridiquement encadrée et quelle ne pourrait pas être utilisée n’importe comment.
Seul un vide juridique existant porte sur la mention « grand vin » .

Moi, vigneron qui travaille sur la plus ancienne AOC rouge du Languedoc je ne comprends pas que l’on passe outre, ou dessus, en forçant cette vieille dame.
Quel plaisir en retirer ?
Est-ce le programme que l’on offre aux adhérents du CIVL ?
Je ne suis pas adhérent et je n’en suis pas prêt de l’être.
Nous ne voyons pas l’avenir de notre profession de la même manière!
Laurent / Vigneron
www.facebook.com/lau...
20 Mai 2011 12:53 #365

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: L’interprofession se moquerait t elle de cette vénérable dame qu’est L’INAO ?

comme je te comprends Laurent, mais j'ai bien l'impression que tout cela est fortement influencé par les gros négoces, peu importe les réalité des terroirs. Quand on voit les appellations qui ne sont pas dans la partie "grand cru" alors que leurs terroirs peuvent être de très haute qualité, c'en est ridicule. tout ceci fera pschiiiittt!
20 Mai 2011 14:09 #366

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Bah, c'est clair que c'est le négoce qui veut ça... je me souviens d'une certaine intervention de M Gérard Bertrand quand nous avons visité son siège... no comment...
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20 Mai 2011 17:03 #367

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

La lecture d'Hervé Lalau sur le sujet : hlalau.skynetblogs.b....
20 Mai 2011 17:09 #368

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

De toute façon, si l'INAO avait accepté (ce qui est impossible...), la DGCRRF aurait bondi sur l'affaire et l'aurait interdit...

Incroyable que des "élites" s'engagent dans cette voie sans consulter un avocat...

L'affaire était claire pourtant puisqu'on avait même interdit aux crus classés 1855 d'utiliser la mention "grand cru".

Au delà du fond, sur la forme, un amateurisme à peine croyable...
20 Mai 2011 17:45 #369

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Moui enfin, lorsqu'on voit que 70-80 % des Saint-Emilion commercialisés ont la mention Grand Cru avec un terroir beaucoup plus banal qu'en Pic Saint Loup, je pense qu'ils ont de la matière pour se justifier.

Ceci dit, je cautionne pas. Je trouve ça débile ( comme l'est la mention GC à Saint-Emilion et qui n'a jamais fait réagir qui que ce soit).
Eric
Mon blog
20 Mai 2011 19:39 #370

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Si si, Eric, je te rassure, ça m'a toujours fait réagir :D
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20 Mai 2011 20:45 #371

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Réponse de Auron sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Bonsoir,
Hyllos, juste une précision (qui révèle encore plus l'ambiguité) sur un message un peu plus haut : Vincent Goumard est également président de l'appellation Languedoc Terrasses du Larzac. Ce qui amène la question : les AOC du languedoc sont-elles aujourd'hui adaptées (pour valoriser) aux grands vins produits dans la région. je crois que la réponse est non. Mais d'un autre coté elles valorisent bien la typicité du vin produit. Sans éviter les dérives, elles ne les cautionnent pas.

Le coté arbitraire de ce projet est abérrant mais je ne crois pas que les classement de 1855, et les crus de Bourgogne et Alsace par exemple, se soit fait à l'unisson et au vote à l'unanimité. Le probleme du Languedoc c'est d'avoir un passé vini-viticole mais pas de base. Comme en donné quand tout est déjà installé et en contentant tout le monde qui va chercher à valoriser son terroir ?

je reste critique sur ces projets soutenus par les grands negoce, mais la réalité fait que si l'on veur exister en région viticole cohérente et comprise, il faut trouver une solution et peut-etre pas celles trouvée sur des vignobles 10 fois plus petit.

Auron
20 Mai 2011 23:17 #372

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Languedoc
Le Languedoc hiérarchise son vin dans la controverse !

www.cyberpresse.ca/v...
24 Mai 2011 20:06 #373

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

je reprends un extrait du lien d'oliv:

"«Ils prennent le problème à l'envers, explique M. Sénat. Selon leur méthode, un Grand cru ne peut pas être vendu moins de 10 euros la bouteille. Pour moi, une démarche de Grand cru, ça se fait d'abord à la vigne: l'arrêt des engrais chimiques, des vendanges à la main, des méthodes de travail qualitatives, etc."

c'est marrant mais moi Grand Cru, je croyais que cela pouvait signifier un terroir (au sens large) exceptionnel! en quoi la qualité du travail du vigneron devrait délimiter les GC? Et dès que ce vigneron vends, on retire la dénomination si le suivant procède différemment? Si c'est le cas, il va vite falloir déclasser une grosse partie de la production bourguignonne ou alsacienne. :)

Dans un sens comme dans l'autre...c'est pas gagné dans le Languedoc...8-)
24 Mai 2011 20:21 #374

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Réponse de champ des soeurs Fitou sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

La mention GC n’est pas applicable par le CIVL en l’état.
Tout le monde va tirer a boulet rouge sur ce dossier en commençant par les vignerons languedocien qui ont une culture du vin ,l’INAO ,puis les interprofessions qui utilisent déjà GC enfin les journalistes.
Le ridicule ne va faire qu’amplifier et dans quelques mois quand les positions se seront durcies ,peut être même avant Vinisud, nous verrons le directeur jeter son sac au fumier.
Laurent, je partage l’analyse de JB Senat car nous avons besoin d’avoir en plus d’une délimitation axée sur les meilleurs terroirs un cahier des charges lui aussi tenant compte de pratiques respectueuses de l’environnement .Il est difficilement acceptable d’avoir des machines a vendanger et des pesticides a outrance sur ce qui doit être le fleuron des vins du Languedoc .
Pour définir les meilleurs terroirs ce ne sera pas aisé et à mon sens nous partirons des terroirs que nous ne voulons pas pour définir ceux qui ont un potentiel.
Laurent / Vigneron
www.facebook.com/lau...
24 Mai 2011 22:32 #375

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

""Laurent, je partage l’analyse de JB Senat car nous avons besoin d’avoir en plus d’une délimitation axée sur les meilleurs terroirs un cahier des charges lui aussi tenant compte de pratiques respectueuses de l’environnement .Il est difficilement acceptable d’avoir des machines a vendanger et des pesticides a outrance sur ce qui doit être le fleuron des vins du Languedoc . "

Ah mais exprimé ainsi Laurent, je suis aussi d'accord, mais ça c'est aux AOC de se l'imposer via l'INAO.
Mais en quoi cela doit-il correspondre à la notion de Grand Cru lorsque l'on ne parle que des pratiques. En ce cas mettons des champs à patate en grand cru sous prétexte que les pratiques viticoles sont respectueuses de l'environnement et bio!
Comme tu le dis, c'est d'abord un terroir exceptionnel qui doit être mis en avant, sur lequel on impose, via la réglementation, des pratiques viticoles exigeantes.
Ceci dit, tu remarqueras que la notion de GC existe dans d'autres régions, sans ces mêmes exigences, je ne suis donc pas sûr que le Languedoc se facilite la tâche en se mettant dès le départ à une reconnaissance de ses terroirs en la subordonnant à des pratiques viticoles contraignantes. Comme tu l'indiques, en partant ainsi, tout est voué à l'échec.

"Pour définir les meilleurs terroirs ce ne sera pas aisé et à mon sens nous partirons des terroirs que nous ne voulons pas pour définir ceux qui ont un potentiel."

Si cela débutait ainsi, ce serait un bon début en effet, mais c'est une tâche que l'INAO devrait mener en concertation avec chaque AOC.
25 Mai 2011 08:21 #376

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Désolé, mais un grand terroir dans les mains d'un nul, ça ne donnera pas un grand vin.
Si on veut hiérarchiser, seule la dégustation millésime par millésime peut le faire. Mais pourquoi hiérarchiser quand le consommateur peut le faire et d'ailleurs le fait lui-même ? Seul lui et lui seul peut décider de payer plus 40 euros pour une bouteille de Grange des pères. ET s'il le fait, c'est d'abord parce que c'est bon.
Ce classement ne peut venir en aide que pour l'océan de vin dont d'ailleurs on ne parle pas sur LPV. Ici, les colonnes ne se font l'écho que du dessus du panier toutes régions confondues. Mais faut-il hiérarchiser cette océan dont l'immense majorité conforte la plaine abyssale ?
Jérôme Pérez
25 Mai 2011 09:11 #377

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Je prend un autre exemple : On prend Fitou ? quel sera son classement. Nous avons montré ici que le terroir de Fitou était pluriel ? Qu'est-ce qui va être retenu ?
Souvent on a admis que le terroir de l'intérieur était de meilleur qualité. On se rend compte lors des dégustations comparatives et par les cr qui tombent ici que la réalité est toute autre.
Et par ailleurs, le vigneron qui produit sur un même terroir plusieurs cuvées qualitativement différentes va-t-il pouvoir justifier sous une même mention "officielle" de l'étalonnement de sa gamme de vins, de sa gammes de prix ?
Tout ça me parait bien difficile à justifier.
Jérôme Pérez
25 Mai 2011 09:21 #378

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

"Désolé, mais un grand terroir dans les mains d'un nul, ça ne donnera pas un grand vin. "

c'est vrai, on le constate très souvent en bourgogne et en Alsace. Pour autant, la reconnaissance des cru de ces régions est faite malgré les mauvais élèves car on sait que pour produire un grand vin, il faut aussi un grand terroir.
25 Mai 2011 09:42 #379

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

D'accord Enzo, mais on n'a jamais réussi à se mettre d'accord pour donner une définition précise du grand vin.
Qu'est-ce qui est grand dans le Mas Jullien ? Le terroir ou le savoir faire du vigneron dans certains millésime ? Les coteaux du Languedoc ont déjà individualisé des terroirs. En Minervois, le découpage est fait également : en Corbières, idem. Des endroits qui donnent des vins différents. Que vouloir de plus ?
Dans la notion de terroir, on sait tous qu'on peut diviser chaque lieu à l'envi, voire à l'infinie. Il paraît qu'Eric Verdier a trouvé une Romanée Conti en Corbières ! ;)
Jérôme Pérez
25 Mai 2011 09:49 #380

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Réponse de Hervé Bizeul sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Si tu prends Fitou, une des plus grandes mascarade de l'AOC, les choses sont claires : la montagne, grand cru, le bord de mer, lotissements ;-) Je plaisante, Laurent, je plaisante ;-) Au fait, que vient faire la machine à vendange là dedans ? Une bonne moitié des Saint-Emilion Grand Cru sont fait à la machine, partout où c'est possible ? Et je crois plus de 70 % des surfaces en France sont fait à la machine... Quand au bio, on va pas recommencer : il y a des vignes ici en bio, et de plus en plus, qui ne sont même pas conforment au décret.

Ce genre de classification est totalement inapplicable, de toute façon, sur le terrain, parce que ceux là même qui voudraient être appelés grand cru ne veulent pas mettre un centime dans le contrôle, contrôle qui d'"ailleurs, est fait par des organismes qui n'auraient pas de pouvoir de faire respecter les règles établies. On avait la chance, avec la réforme, de reconstruire à la base. On l'a raté, c'est terminé. Et dans toute la France. De toute façon, l'AOC n'a jamais garanti que l'origine. Déjà, à la formation, on savait que la qualité est appréciée par le marché. Place aux marques et aux labels privés au niveau de la qualité.
25 Mai 2011 09:54 #381

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

pour faire un grand vin, il faut les deux non? voire même plus, il faut aussi un matériel végétal adapté et de qualité. mais pour faire un grand cru, il faut juste un grand terroir à mon sens, une sorte de potentiel de base pour faire un grand vin par un grand vigneron.
25 Mai 2011 09:58 #382

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

la classification des terroirs, à mon avis, occulte la surprise et fige. On le voit bien dans le bordelais.
Une fois qu'elle sera établie, si elle est établie, qui va croire en l'émergence d'une nouvelle terre qui alors n'aura pas été reconnue ?

Et je ne vois pas comment je vais pouvoir dire que Montpeyroux est un grand cru si Faugères ne l'est pas. Je ne vois pas comment on vas pouvoir faire la distinction à Saint Chinian sur des terroirs aussi variés.
Jérôme Pérez
25 Mai 2011 10:04 #383

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

"Et je ne vois pas comment je vais pouvoir dire que Montpeyroux est un grand cru si Faugères ne l'est pas. Je ne vois pas comment on vas pouvoir faire la distinction à Saint Chinian sur des terroirs aussi variés."

Entièrement d'accord avec toi. Exclure Faugères et ce formidable terroir, c'est juste hallucinant tant il est plus homogène que St-Chinian.
25 Mai 2011 21:03 #384

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Exclure Faugères et ce formidable terroir, c'est juste hallucinant tant il est plus homogène que St-Chinian.

Il avait été expliqué pourquoi. Faugères aurait dû être classé comme Grand Cru, mais les producteurs refusaient de ne ne produire que des vins à des prix supérieurs à 10 €. C'est vraiment débile, comme système...
Eric
Mon blog
25 Mai 2011 23:11 #385

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Je dois dire que je rejoins totalement Hervé !
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25 Mai 2011 23:21 #386

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

"Il avait été expliqué pourquoi. Faugères aurait dû être classé comme Grand Cru, mais les producteurs refusaient de ne ne produire que des vins à des prix supérieurs à 10 €. C'est vraiment débile, comme système..."

Mais je croyais que ces fourchettes de prix n'étaient qu'incitatives et non obligatoires? c'est ce qui est écrit sur la brochure du CIVL.
on est d'accord sur le côté ubuesque du système.
26 Mai 2011 08:20 #387

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

C'est-à-dire qu'on comprend la logique de vouloir éviter que des gens (coopé ?) bradent les vins et fassent chuter les cours. Mais au bout du compte, on en vient à déterminer un prix arbitraire et à fixer une règle absurde.

De toute façon, le problème de base c'est de vouloir fixer un prix et un nom "grand cru" alors que c'est la notoriété même des crus qu'il faudrait développer en premier lieu !
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26 Mai 2011 09:31 #388

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Réponse de o_g sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

C'est-à-dire qu'on comprend la logique de vouloir éviter que des gens (coopé ?) bradent les vins et fassent chuter les cours

J'ai du mal à comprendre cette logique, je dois dire. La seule bonne logique devrait être de qualité, non pas de prix, même s'il peut y avoir une relation de cause à effet. Par exemple, en imposant des rendements pas trop élevés. Ca n'est pas en vendant la villageoise à 10€ la bouteille qu'on en fera un vin meilleur.

Olivier
26 Mai 2011 10:04 #389

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Des GRANDS vins en Languedoc, espoir ou réalité ?

Languedoc
Le Comité interprofessionnel des vins du Languedoc (CIVL) s'est fait remettre à l'ordre par l'INAO de France.

vinquebec.com/node/8617
27 Jui 2011 19:51 #390

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