Tanzer effectue un sondage auprès de ses abonnés: ayant bcp de CR en retard et trop peu de place à disposition sur la version papier de IWC, il leur demande s'il doit vraiment aller à Bordeaux le mois prochain, pour noter les primeurs 2006 ...

intéressant de remarquer que la réputation du millésime 2006 est déjà en partie faite de l'autre côté de l'étang

cela devrait pousser les prix à la baisse

ceci dit, la plupart des réponses des abonnés est tout de même affirmative, ils attendent de lui qu'il note les 2006.

pour ceux qui connaissent l'allemand:

bordeaux.blogg.de/ei...

très intéressant!

mais si ces pronostics s'avèrent exacts, ils se passeront de moi

Si les pronostics se révèlent exacts, cela veut dire une baisse substantielle des prix de sortie par rapport à l'illustre 2005 (en tout cas pour les stars)... Mais très nettement au dessus de tous les millésimes précédents.

Vont-ils oser ?...
En fait je n'ai aucun doute là-dessus s'ils arrivent à convaincre les différents négociants. Mais ce n'est pas forcément joué, surtout avec les américains pour l'instant bien dubitatifs et qui n'ont pas fini de payer le millésime précédent.

D'un autre côté peut-on vraiment espérer des prix qui dévissent suffisamment pour être rationnels lorsque l'on part de si haut ?
C'est qu'il y a des images de marque à préserver et des planchers de prix "minimum" (élevés) de départ à consolider...

Les stocks et les FAV 2009-2010 donneront leur verdict sur la valeur vénale des flacons.

Cordialement,
dfried

meme si les graph semble tres explicite ca serais sympa de synthetiser pour ceusx qui parle pas allemand

Bonjour,

NB : traduction rapide et approximative, qui reflète évidemment l'avis de son auteur et non le mien.

En gros l’article indique que "les spéculations concernant la campagne primeurs 2006 commencent avec les traditionnelles statistiques des prix couverts depuis 1991.
Est présentée une comparaison des 1ers Crus avec les tonneaux (900L.) du simple Bordeaux (le rose représentant une estimation de ce qui pourrait advenir ou la fourchette haute, le bleu ce qui a été constaté par le passé ou la fourchette basse).

Ce serait la dernière fois que de telles statistiques officielles seraient énoncées du fait de l’explosion des tarifs (en gros de l’emballement de la locomotive Bordeaux).

Bien entendu la situation de 2005 avec des 1ers qui ont grimpés à 400€ la bouteille reste historique (donc exceptionnelle), alors que beaucoup de producteurs proposaient des tonneaux à 700€ soit une bouteille de Latour pour env. 4 barriques (1200 bt.) de Bordeaux AOC.

L’espoir est pourtant mince de voir un retour vers des prix moyens plus bas alors que déjà on proposerait des tonneaux à 1000€.

La cotation hebdomadaire des courtiers bordelais indique que 2005 voient les prix de la barrique de Bordeaux AOC entre 850€ et 1100€ alors que 2006 semble tendre vers des prix s’échelonnant entre 750€ et 1000€.

Pour la 1ère fois le Bordeaux AOC devrait monter alors que les 1ers Crus devraient voir leur prix baisser.
Les rumeurs vont bon train sur la place de Bordeaux indiquant qu’untel ou untel sortirait ses vins 2 fois moins chers que l’année dernière soient 200€ voire 170/180€, mais ce serait toujours largement plus cher qu’à l’occasion des millésime 2000 et 2003.
La question reste de savoir comment les domaines classés et non classés vont réagir par rapport aux offres extrêmes, mais retomber vers le prix des 2004 semble peu probable d’autant que les stocks des 2005 et des millésimes précédents auraient baissés dans les entrepôts provoquant également une montée de leurs tarifs.
(commentaire perso : pour les 2005 je reste dubitatif, pour les autres, en tout cas 2001, certains prix montent mais il reste beaucoup beaucoup d’offre que les négociants seraient ravis de vendre depuis le temps…)

Pour finir l’article indique que si cela s’avèrait vrai, les négociants devant réapprovisionner leurs stocks seraient contraient d'acheter relativement cher ce qui leur est proposé (là encore j’ai un doute). Mais quoi qu’il en soit certains ont fait tellement d’argent l’année dernière qu’ils ne risqueraient pas grand-chose.

Les commentaires de lecteurs sont plus dubitatifs surtout concernant les 2nd couteaux qui devraient revenir aux prix des 2004 voire moins, indiquant qu’au regard de la qualité supposée et des rendements du millésime le prix des barriques ne pourra pas monter indéfiniment d’autant que de plus en plus de consommateurs à travers le monde commenceraient à se détourner de l’appellation au rapport Q/P défavorable…"

Cordialement,
dfried

merci pour ces explications.
je trouve tres interressant le passage :
"qu’au regard de la qualité supposée et des rendements du millésime le prix des barriques ne pourra pas monter
mais sur quel criteres objectifs ces lecteurs peuvent ils deja speculer sur la qualité de 2006 (sujet que j'ai abordé dans une autre discusion sur les alsace 2006).quelqu'un peut il aujourd'hui affirmer preuve à l'appui que le 2006 est comme ci ou comme ca.
non pas que je veuille defendre les monter ou descente des prix dont les mecanisme m'echappe, mais plutot de defendre un millesime qui (et je parle en connaissance de cause), certe à été gaché par des episodes pluvieux vecteur de pourriture, mais dont on oublie derriere cette info morose la qualité intrinsèque de la vendange "saine" recoltée qui elle, et je l'affirme vaut le deplacement!
dans le milieu, 2006 à été comparé à 2002 au moment des vendanges du fait des evenements climatiques de derniere minute, mais dans les fait ce sera bien superieur a 2002,et sans m'avancer à d'autre bien plus prestigieux mais pour cela il faut juste attendre encore un peu:)

Bonjour Jr 56,

Je n'ai aucune information spécifique sur la qualité intrinsèque du millésime si ce n'est les quelques (rares) producteurs que je connais un peu dans différentes régions et qui restent disons... prudents (suspicion relayée ces derniers temps par certains dégustateurs pros).

Quoi qu'il en soit, ici il ne s'agit que d'une spéculation sur la spéculation tarifaire à Bordeaux.
Puisque 2000, 2003 et 2005 ont été érigés (à tort ou à raison) comme millésimes incontournables voire du siècle avant le prochain... millésime réussi , et que malheureusement la culture et les vendanges 2006 se sont passées dans des conditions moins homogènes (quoique 2003 fut assez sportif dans le genre) l'envie n'est pas à la surenchère.

Equation simple :
* Année 2006 largement moins favorisée par les conditions climatiques que 2005 aux prix astronomiques, donc prix des 2006 en chute...
* Chute oui, mais dans quelle proportion lorsque l'on connaît la volonté bordelaise de jouer un certain va-tout tarifaire assez dangereux.

Comme le laisse entendre l'article les prix sont de plus en plus détachés de la qualité et de la quantité produite.
Elle se détache même dans une certaine mesure de la demande réelle ou supposée du fait des réserves financières de gros domaines et autres gros négociants (parfois les mêmes ont les 2 casquettes) dictant le "la" du marché local.
D'où l'arrêt (d'après l'article) de l'établissement des statistiques tarifaires officielles prédictives, qui perdent leur sens.

A mon sens c'est ça le point central de l'article qui peut être débattu, et non la qualité qui est à peine évoquée, ou les tarifs qui ne sont à l'heure actuelle que supposés par l'auteur et ses sources.

Cordialement,
dfried

NB : Les commentaires des lecteurs font sens, d'autant qu'ils ne font que souligner ce qui c'est passé en 2005. Partant de ce constat ils considèrent que pas mal de portefeuilles sont vides et peu enclins à remettre la main à la poche (même chez des gros acheteurs professionnels non français) du fait des traitements peu sympathiques qui leur furent appliqués par les domaines bordelais l'année dernière alors que pas mal de domaines d'autres pays ou de quelques autres régions françaises en ont profité pour se montrer eux plus "commerçants" envers leurs clients.
De quoi prendre quelques parts de marché à Bordeaux... Peut-être.

Maintenant, les magies de l'élevage et les 1ères dégustations (avec la pincée de marketing) renverseront peut-être ce discours des consommateurs.

Mais cela ne rendrera pas la question centrale de cet article obsolète : le delta entre la fixation des prix bordelais moyens (donc pas seulement les bouteilles les plus renommées) en constante et rapide montée depuis 5 ans et la qualité/quantité/offre/demande spécifique à chaque millésime.

sous le lien indiqué par mos, la réponse de Philippe Schwander, seul Master of Wine suisse, et son analyse du marché, me paraissent des plus intéressantes.

En résumé, il contredit la thèse qui veut que les grands Bordeaux sont des locomotives pour toute la région et soutient au contraire qu'au regard du nombre de vins de qualité non satisfaisante dans la région, qui compte 14000 producteurs (200 vins chers, dont 20 très chers), le consommateur va se détourner peu à peu de Bordeaux. Cette stratégie va selon lui occasionner des dégâts considérables.

Mais l'originalité de son analyse consiste à dire que non seulement la qualité d'un vin a une influence sur son prix, mais aussi l'évolution des marchés financiers. Ainsi, les 89 se sont vendus chers parce que les marchés prospéraient, alors que le prix des 90 a souffert de la conjoncture en raison de la première guerre du Golfe.

Il en va toujours de même aujourd'hui, ce qui fait que l'on peut se demander si les 2006, dont la qualité est loin d'être extraordinaire, vont voir leurs prix baisser comme ils le devraient, en comparaison avec les 2005 (vendus bien trop chers). Schwander estime que deux marchés vont principalement souffir de cette situation : la Suisse et les US, en raison de la force actuelle de l'euro.

Yves Zermatten

Salut Yves,

J'avais fait une compile très rapide des 2 réponses insistant en effet plutôt sur la 2e que sur celle de l'éminent Schwander.

Mais finalement cela se résume un peu de la même façon :

* Locomotive stricto sensu : car quoi que l'on en dise tout le monde reste omnibulé par les spéculations sur les prix bordelais comme un papillon par la flamme d'une bougie et voit le début de la campagne bordelaise comme le départ officiel de la vente des vins de l'année (presque) toutes appellations confondues (que l'on compare toujours à Bordeaux pour savoir si le rapport Q/P est bon ou pas).

* Ou moins (voire pas) locomotive : au regard des consommateurs, qui se détournent petit à petit avec des prix incroyablement détachés des réalités même pour des 2nd couteaux et des pros échaudés par leurs mauvais traitements.

Ce qui est certain c'est que les bourses fébriles ne vont pas arranger les affaires bordelaises. Je suis tout à fait d'accord, la prospérité du moment autorise psychologiquement à faire des folies dont on s'abstient bien plus lorsque que l'on a d'autres soucis à l'esprit (Cela dit les 90 - autant perturbés lors de l'offre par la guerre du Golfe que par les fortunes englouties dans le crach immobilier mondial - aux productions qui ont conquis plus d'un d'entre-nous se sont malheureusement bien rattrapés depuis par rapport aux 89. Comme quoi la qualité peut aussi être reconnue - Et le contraire aussi : 1997).

Mais comme le souligne l'article cela ne modifiera pas forcément le comportement des principaux domaines/négociants assis sur leur colline d'or.
Et à voir le prix annoncé des barriques provenant des "petits" jaloux de ne pas avoir assez profité de la flambée, montrent que les "humbles" semblent contaminés.

Mais cela n'est que spéculation pour l'instant. Attendons de voir les sorties.

Amitiés,
dfried

" Ce qui est certain c'est que les bourses fébriles ne vont pas arranger les affaires bordelaises."....et même si l'Euro résiste mieux , la situation économique ( en France , tout particulièrement ) n'est pas florissante .

Les amateurs Français qui achètent Bordeaux depuis de nombreuses années vont se détourner de ces vins pour ce millésime , surtout en pensant à la sortie des vins de Bourgogne et Rhône sur le millésime 05 ....et ils risquent de ne pas revenir de si tôt à Bordeaux .....Mais ces amateurs représentent un bien maigre échantillon . Pour moi ,mon choix est déjà fait .

Ce sujet m'a poussé hier soir à jouer de l'outil de moteur de recherche de LPV car j'avais l'impression que ce sujet avait été traité dans le passé.

J'y ai trouvé quelques discussions intéressantes datant d'il y a environ 3-4 ans (2003 et 2004). A l'époque déjà, plusieurs intervenants (dont ma petite personne..) soulignaient l'importance de la conjoncture économique, facteur clé dans la composition du prix. L'évolution du prix des classes d'actifs d'investissement (bourse, immobilier) joue également un rôle clé dans le prix des vins, surtout lors des périodes de fortes fluctuations, à la hausse comme à la baisse. En résumé: la corrélation entre l'actif "vin" et les autres actifs est évident. Mais ce n'est pas vraiment une surprise.

Rétrospectivement, ce qui est amusant à la relecture de ces discussions - et qui pousse à une certaine modestie - c'est qu'à l'époque (mars 2003), on s'attendait à une BAISSE (!) du prix des Bordeaux.. certains pronostiquaient même un "crash" sur les vins par rapport à la conjonction des crises annoncées (crise dans le secteur viticole et crise conjoncturelle)!
A l'époque, j'avais même écrit: "..la baisse dont on s'attend maintenant risque d'être un peu plus marquée qu'il y a 10 ans. Par contre, à moins d'une dépression économique mondiale, je ne vois pas le prix des "TOP 50" bordelais revenir tant que ça... mais ceci est purement subjectif!".

Hum..
En fait, ce qu'on a vu depuis 3 ans, c'est le découplement total du prix du "haut de gamme" et du "bas de gamme2, les deux catégories de Bordeaux atteignant des records absolus de hausse pour le haut de gamme et de baisse pour le bas de gamme.

Entre temps, Bdx 2003 et surtout 2005 sont passés par là, ainsi que:
- une croissance économique dynamique de par le monde
- des taux d'intérêt bas partout dans le monde (c'est pratique pour certains spéculateurs qui empruntent l'argent de leurs achats)
- l'émergence de nouveaux marchés
- des performances à deux chiffres sur l'immobilier et les bourses

On est peu de chose, finalement..

Quid de 2006? Comme le dit Denis.. "Mais cela n'est que spéculation pour l'instant. Attendons de voir les sorties".
C'est en effet plus sûr!

Alain

Salut Alain,

Ce que souligne l'article, que l'on soit + ou - d'accord avec celui-ci ou pas, c'est justement que les bruits de coulisse, qui ne sont pour l'instant que spéculations, montrent que le "bas" de gamme a décidé aussi d'augmenter nettement les prix moyen de leurs barriques en conséquence de l'envolée des grands seigneurs.

Si dans quelques semaines ces rumeurs s'officialisent on risque effectivement l'accident.

Amitiés,
dfried

Merci Denis.

Cependant, je suis toujours dubitatif lorsqu'une corporation, souvent française il faut l'avouer, car je vois rarement ce phénomène arriver dans d'autres pays, "décide" d'augmenter nettement leurs prix..

Si ils croient qu'il suffit de fixer le prix du tonneau de 900 litres à 1200, 1500 ou 2000 EUR pour augmenter leurs revenus..

Probablement une illustration du "libéralisme à la française"..
Mais c'est vrai que je n'ai pas fait mes études d'Economie dans une grand Ecole Française.. donc je n'y connais probablement rien à cette théorie-là..

Alain

Alain

Je suis d'accord avec ton analyse : nous nous regardons peut-être un peu trop le nombril et les autres pays ne raisonnent pas forcément comme nous ...

J'ai rencontré l'année dernière des anglo-saxons qui étaient acheteurs de Bordeaux 2005 par 12 ...mais que les grands ...

Si vous habitez loin de notre beau pays , la France c'est Paris , le vin français le Champagne , le Bordeaux et le Bourgogne et si R.Parker le note bien c'est qu'il est bon ... On peut ne pas souscrire à ça mais que peut-on y faire ?

Si , pour le 2006 , le même Parker tresse des lauriers : on est reparti pour un tour , si ce n'est pas le cas les prix chuteront ...

Je reprends les mots de claudius au sujet de Tanzer :

"ceci dit, la plupart des réponses des abonnés est tout de même affirmative, ils attendent de lui qu'il note les 2006"... des fois que ...

Alors comme dirait l'autre : wait and see ...

jpierre

Sans vouloir vexer quiconque le lien prix-demande, qui serait influencé par la conjoncture, le cours des bourses et des monnaies, et tous autres paramètres économiques, c'est un peu théorique et ne joue que par ricochet en fonction de la demande finale, connue des propriétaires tardivement.
Le marché primeurs est un marché de professionnels, le particulier n'ayant son mot à dire et donc son ordre à passer ou pas qu'ensuite, même si internet réduit ce décalage (avant il fallait disposer d'un nombre conséquent de vins pour éditer un catalogue).
De ce fait la demande ressentie dépend:
1. du négoce de place. S'il ne veut pas de cet excellent vin, c'est qu'il ne sait pas vendre, pour la propriété.
2. des importateurs étrangers, qui suivent ou pas.
Un vin jugé trop cher peut se "planter" et c'est connu de tous, il sortira beaucoup plus bas 2 ans plus tard.

Alors comment se forme vraiment le prix?
1. la tendance n'est pas donnée par l'état du Monde, mais par Parker, les autres critiques suivant son avis peu ou prou.
2. Ensuite 2 ou 3 vins donnent l'ambiance, ça marche ou pas
3. Les autres, en montant en gamme, appliquent alors un % de hausse ou de baisse ajusté par rapport à cette première expérience, parfois sur une tranche faible.
4. S'il y a engouement, la 2ème tranche en tient compte.
5. D'autres paramètres interviennent, notamment le prix de sortie du voisin envers lequel on ne saurait sortir plus cher s'il est plus réputé, ou moins cher, ce serait déchoir.
Jouent aussi les stocks restants des années précédentes, la trésorerie, etc.
Au total peu de paramètres macroéconomiques.
Enfin, je le redirai toujours, c'est la propriété qui fixe le prix, le négoce suit ou pas.

Tout à fait d'accord JPierre,

Avec juste ce petit bémol souligné encore une fois par Winemega-Alain :
L'argent coule bien moins à flot en ce début d'année à l'économie plutôt fébrile et pas mal des achteurs de 2005 (pas tous loin de là) que tu as pu croiser n'ont justement pas fini de payer leurs réservations...

Pourtant (d'après l'auteur de l'article) des "très grands" qui baissent leurs prix sensiblement, mais en les conservant au dessus de la moyenne des 5 derniers millésimes (en tout cas sans revenir au moins cher des 5 derniers) et "petits" qui à leur tour augmentent leurs tarifs.

Conséquence :
* Une décorrélation entre quantité et qualité de récolte en prenant le parti officiel depuis des années de considérer Bordeaux comme une image de marque... De luxe nonobstant le contenu. Pourquoi pas après tout.

* Mais aussi une dangereuse décorrélation avec les réalités économiques et surtout concurrentielles du moment (la plupart des CR de dégustation de nombreux magazines anglosaxons publiés depuis des semaines - pour ne pas dire des mois - sont des études sur les vins du Rhône, un peu sur les Bourgogne, beaucoup sur la Californie (et même le reste des USA), l'Australie, l'Amérique du Sud (tellement plus proche des USA que la France), l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne et franchement pas tant que ça sur Bordeaux, en attendant bien entendu la sortie primeurs... A force de faire gonfler le soufflé il peut se dégonfler rapidement à table...).

Cela ne nous empêchera pas de continuer à discuter des Bordeaux et encore moins d'en boire (enfin, si la folie ne s'amplifie pas ).

Cordialement,
dfried

NB : Bonjour Hadrien, j'écrivais mon post pendant que tu envoyais le tien.
Merci pour cet éclairage. Mais justement puisque l'on entend un peu trop que le prix de Bordeaux explose à cause de la forte demande hors France, ceux qui sont très sensibles à la conjucture financière sont justement les principaux importateurs.
S'il sont échaudés par l'écoulement plus ou moins difficile des 2005 qu'on leur a fait payer le prix fort et encore pas toujours dans les quantités usuelles, sans autre forme de procès et qu'en plus ils estiment que 2006 s'engage moins facilement (CR des pros, économie du moment) l'année peut se révéler difficile.

Mais sait-on jamais :
- l'économie peut se ré-enflammer,
- les Chinois décréter qu'il ne veulent plus boire d'eau ni de champagne ou du Cognac, mais uniquement du Bordeaux et
- les CR peuvent se révéler bien meilleurs que prévu.

Ce n'est pas ironique (à part le 2e point) et nous ne faisons que spéculer comme l'auteur de l'article tant sur le niveau de sagesse des producteurs/négociants que sur l'état du monde en 2006.

Donc qui vivra verra.

Bonjour Dfried, la sagesse voudrait que 2006 sorte au prix des 2004, en gros. Sinon l'année sera TRES difficile. Cela supposerait un raisonnement basé sur l'environnement économique. Donc l'année sera TRES difficile!

Merci Hadrien sur cet éclairage sur le marché des primeurs, que je partage.

Cependant, il faut garder à l'esprit que l'essentiel du marché international "hors primeurs" est basé à Londres. Je n'ai pas les chiffres exacts du volume d'affaires réalisé là-bas, mais je présume qu'il se chiffre chaque année en centaines de millions (pour ne pas parler de milliards).

Or à Londres, ce sont les lois dites classiques du marché qui s'appliquent. Donc, c'est surtout cette partie-là qui est sensible aux arguments macro-économiques et conjoncturels. L'influence du petit jeu local entre propriétés et négoce, que tu décris parfaitement dans ton intervention, y est insignifiante. Voire totalement nulle.

Nous avons donc deux marchés, très distincts, mais qui peuvent, dans certaines circonstances, s'influencer.

L'impact des grands critiques, Parker, Tanzer et Wine Spectator en tête, est effectivement un facteur prépondérant dans l'élaboration du prix.

Alain

Tout à fait exact, Alain! Pas mieux! Et on arrive vite au vin produit financier, grâce à une fiscalité anglaise très favorable. Mais ce serait long à développer. En tout cas l'interaction Londres-prix des grands vins est indéniable, mais amplifie les mouvements possibles à la hausse, pas à la baisse.
Si je voulais faire un bon mot, je dirais qu'il y a une bulle spéculative sur les vins tranquilles...

L'avis de Decanter: www.decanter.com/new...

Il cite Alain Raynaud "les prix n'augmenteront pas"!!

Il suppose que rive droite les prix seront 25% de moins qu'en 2005 mais 20% de plus qu'en 2004.

Cependant il ne s'engage pas pour l'ensemble de bordeaux 'les gens sont fous' dit-il.

Alors comment se forme vraiment le prix?
1. la tendance n'est pas donnée par l'état du Monde, mais par Parker, les autres critiques suivant son avis peu ou prou.
2. Ensuite 2 ou 3 vins donnent l'ambiance, ça marche ou pas
3. Les autres, en montant en gamme, appliquent alors un % de hausse ou de baisse ajusté par rapport à cette première expérience, parfois sur une tranche faible.
4. S'il y a engouement, la 2ème tranche en tient compte.
5. D'autres paramètres interviennent, notamment le prix de sortie du voisin envers lequel on ne saurait sortir plus cher s'il est plus réputé, ou moins cher, ce serait déchoir.
Jouent aussi les stocks restants des années précédentes, la trésorerie, etc.
Au total peu de paramètres macroéconomiques.
Enfin, je le redirai toujours, c'est la propriété qui fixe le prix, le négoce suit ou pas.
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Sans vouloir remettre en cause l'affirmation de notre collègue Hardien, lorsqu'il met, à la toute première place, l'avis de Parker dans sa liste "Comment se forment vraiment le prix" (à Bordeaux)...

Je trouve cela étonnant, pour ne pas dire consternant (je pèse mes mots !), qu'à quelques dizaines de mois du départ de Parker (ses papilles prennent, enfin, une retraite bien méritée...), on continue à parler de lui comme faisant, éternellement, partie des meubles...

Il est si étroit que cela, l'esprit commercial et commerçant de la place bordelaise ?
Il est si limité que cela l'horizon des propriétés bordelaises et du négoce à Bordeaux ? (On navigue à vue...??!!)
Et dans deux ans, vous allez faire comment pour "former" les prix ?

Ce qui est, encore, plus étonnant, c'est que l'on continue de parler des vins de bordeaux au travers du seul petit bout de la lorgnette des Crus Classés en 1855...

Tous les gens qui s’informent, pourtant, un peu, et qui goûtent beaucoup de vins de bordeaux, finissent très bien par savoir, au bout de quelques petites années que, forcement, il y a les Grands Crus Classés...mais il n'y a certainement pas qu'eux.
D'ailleurs, ils représentent quoi comme pourcentage, ces Grands Crus Classés, dans les vins produits à Bordeaux ?

J’ai vraiment l’impression que les gens qui achètent la majeure partie des stocks disponibles en Grands Crus Classée, ne sont pas de vrais amateurs…

Acheter un Léoville poyferré 2003 à plus de 70 euros et laisser, intact, sur les rayons des Grandes Surfaces, un joli lot de six bouteilles de Haut Carles 2003 à 16 Euros la bouteille !!!!!!...

ce message a été transféré dans la rubrique primeur sous le nom la farce des primeurs pour débattre de ce thème veuillez utiliser cette autre rubrique

Pourquoi je ne participe plus à la farce des primeurs
Cela fait dix ans maintenant que j'ai renoncé aux dégustations de primeurs de Bordeaux.
Je n'ai pu m'empêcher, en entrant un jour, dans un lieu de dégustation de songer à un aphorisme coluchien "Les cons sont si nombreux cette année que l'on se demande si ceux de l'année prochaine ne sont pas déjà arrivés", agitant les "cerveaux" des aristos placés derrière les tables.
Et ceci pour de multiples raisons. Un journaliste dont les titres pour lesquels il travaille ne sont pas liés au monde viti-vinicole (donc à la publicité qu'il est susceptible de déverser) est amené à traiter les fait avec une distance critique et donc d'accéder à des informations que ses confrères de la presse spécialisée s'acharnent à occulter.
Quelques faits pour étayer ce qui précède.
Sait-on qu'un château du Médoc a livré à la dégustation primeur (2002) une cuvée intégralement "merlot", alors que celle qui était commercialisée est à 55% merlot, 45% cabernet?
Sait-on qu'un grand cru classé de Saint-Emilion a dopé ses échantillons 2004 au Porto 2003? Le nez de Parker (et de bien d'autres) d'y a senti que du feu....
Sait-on qu'un propriétaire facétieux de la rive droite s'est amusé à présenter une bouteille d'un vin qui n'existe pas (mélange pour moitié de deux vins, l'un portant une étiquette connue et l'autre moins). Résultat: la RVF a "beaucoup aimé" l'étiquette connue et ignoré l'autre. Parker a collé 89-91 à l'une, 85-91 à l'autre. Qu'importe somme toute, puisque personne ne boira jamais ce vin.
Sait-on qu'à cinq dégustateurs à peu près avertis (dont un oenologue), nous avons dégusté une bouteille dérobée sur une table. Nous y avons trouvé de la crème de mûre, de la crème de cassis,sans oublier une touche de glycérine. Aucun mérite, c'était flagrant. Résultat: 88-89 chez Parker. Personne ne le boira jamais non plus, celui-là, étant donné le prix des adjuvants.
Personne ne saura jamais - et pour cause - qu'en 2003, un bimestriel gastronomique aux liens capitalistiques forts avec le vignoble bordelais n'a pas publié (mais m'a néanmoins payé) un article dans lequel je narrais au passage la fabrication de l'échantillonnage Parker.
Pourquoi la profession s'est-elle opposée de manière aussi virulente à la proposition de Gonzague Lurton de faire enregistrer les échantillons sous contrôle d'huissier? "Parce que personne ne triche et que cela pourrait laisser supposer que certains le font", avait répondu le président de l'époque de l'Union des Grands Crus classé. Un peu court jeune homme.
Je vous engage donc à continuer à vous ruer sur les "notes" de Parker et d'autres... Sachant que certaines concernent des vins que vous ne boirez jamais. Mais qu'importe, puisque Parker a collé un 91-93, c'est forcément bon, non?

intéressant message. Dommage qu'il soit anonyme. Il titille la curiosité et mériterait qu'on poursuive plus avant.
Ce n'est pas la première fois que la validité des échantillons est mise en avant sur LPV et le "vous" amalgamme et fustige beaucoup trop vite à mon avis.

Symon, tu dis qu'en 2003, un bimensuel n'a pas voulu publier un article signé de ta main. NOus te proposons de le faire ici. Tu viens donner une demi information, nous te donnons le moyen de faire éclater ta vérité. Par contre, tu ne recevras rien en échange, si ce n'est l'échange justement.
A vouloir lancer un pavé dans la mare, il faut le faire comme il faut.
Donc:
- Sur lpv, il y a belle lurette que l'on parle de la cohérence des échantillons
- Le lectorat de lPv est pluriel, il n'y a pas une ligne ni un lecteur contributeur type qui si j'en crois tes allusions serait une belle oie blanche crédule, prête à prendre les vessie pour des lanternes
- à mon avis, tu te dois de compléter l'information

je me réexprime parce que je crois que je n'ai pas été bien clair:
de telles accusations, si elles sont fondées méritent d'être mises en lumière, mais elles doivent l'être en totale transparence, à commencer par la transparence de l'auteur de ces affirmations. Sinon, ça pue le corbeau.

Jérôme,

La discussion sur ce thème à eu lieu dans la rubrique primeurs : www.lapassionduvin.c...

Amitiés,

Luc

effectivement, pas le temps de tout lire en ce moment...
je vois que mon sentiment partagé est partagé.

On peut comprendre que SYMON ne veuille pas se mettre à dos la totalité du milieu bordelais:) .

Il pourrait répondre en privé à Jerôme.

Soit, mais alors il aurait mieux vallu ne rien dire du tout...

salut à tous
Pour tous ceux qui sont accros aux notes, l'autre grand Américain (je sais moins reconnu) vient de sortir ses notes sur les 2006 ainsi que sur les 2005 regoutés en même temps. Bien évidemment comme c'est résevé aux abonnés, juste quelques uns pourront y avoir accés, mais pourrons aussi faire une nouvelle analyse du millésime.
Thunevin a écrit sur son blog qu'il notait environ 3 points en dessous de son grand Frère Bob...
On va avoir un apperçu de tout ceux que Bob n'a pas noté...
à suivre et à commenter