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Lu dans la RVF :)

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Lu dans la RVF :) a été créé par Arrakis

Sur l'article relatif aux SGN d'Alsace: "Les plus belles réussites sont issues des meilleurs producteurs".

Apport essentiel qui éclaire cet article qui regroupe étrangement toujours le même précarré. Confortable pour les installés sur la place et dommage pour les vignerons forcément oubliés car pas visités...Ou ne sont-ils pas parmi les meilleurs producteurs, tout simplement ?
mapassionduvin.over-...
L'amour des vins !
20 Déc 2008 09:15 #1

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Mais c'est une info !
Car ils auraient pu dire que les plus belles réussites sont issues des meilleurs terroirs ou des meilleurs millésimes...:D

Luc
20 Déc 2008 10:52 #2

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Réponse de Arrakis sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Luc,

J'ai été interpellé à ce sujet par l'auteur de l'article sur mon blog. Pourtant, cette phrase est écrite noir sur blanc, page 114.

Je ne remets pas en cause la qualité de l'article. C'était simplement, comme vous l'avez bien compris, une pointe d'humour sur la redondance du propos.

Au-delà on peut s'interroger sur l'absence d'un René Muré ?
mapassionduvin.over-...
L'amour des vins !
20 Déc 2008 11:02 #3

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

La RVF d'octobre fait sa une avec un classement des 101 grands blancs secs de France.

Le moins que l'on puisse dire c'est que les six dégustateurs ont une nette préférence pour les vins d'Alsace en 2008. Ils occupent 11 places parmi les 20 premières!
La Côte de Beaune est, elle, reléguée au troisième plan.

Arnaud
24 Sep 2010 11:40 #4

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

oui,sans doute que les Meursault,Chassagne,Puligny,voire autre Montrachet sont devenus moins "secs" ou moins grands que les vins d'Alsace?

jlj
24 Sep 2010 12:07 #5

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Peut-être aussi qu'un Bourgogne blanc est dans sa jeunesse moins spectaculaire qu'un Rangen de Thann de ZH ;)
Eric
Mon blog
24 Sep 2010 12:16 #6

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Le classement en question porte en effet sur le seul millésime 2008 ,
Michel
24 Sep 2010 13:14 #7

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Réponse de fx sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Bien qu'ayant peu de recul sur le millésime 2008 en Alsace (mais un petit peu quand même), je trouve quand même que ceux-ci présentent une acidité un brin "mordante" pour le moment. J'espère que celle-ci deviendra un peu plus "digeste" avec le temps mais pour le moment on est dans un registre très très très sec.

Peut-être Patrick peut-il nous en dire plus? Ou nous donner son avis "tout simplement"?
Amicalement
Fr.-Xavier
24 Sep 2010 16:39 #8

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Tu sais bien qu'il y a un culte voué à l'acidité à la RVF. C'est vrai pour les vins du Sud, pas de raison qu'il n'en soit pas ainsi avec les vins d'Alsace...

Luc
24 Sep 2010 16:47 #9

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Ce culte est aussi confirmé par les 3* accordées cette année par la RVF au Clos Lapeyre, aux vins aussi mordants qu'un riesling mosellan.

(j'ai vu une pancarte officielle de la RVF qui affichait ces 3* au domaine. Dans le guide, ils n'en ont qu'une. Bizarre...)
Eric
Mon blog
24 Sep 2010 16:52 #10

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Réponse de jla sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

J'ai aussi vu la place "étrange" accordée aux Alsace (la moitié parmi des 20 premiers) alors qu'il y a des choses magnifiques en Bourgogne en 2008. Disons que ce classement ne tient compte que des vins qu'ils ont dégustés et que l'Alsace était peut-être sur-représentée dans l'échantillonage des vins analysés. A noter d'ailleurs que le titre est "101 grands blancs de France" et non "Les meilleurs 101 blancs de France".
24 Sep 2010 17:35 #11

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Réponse de diminat sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

J'ai l'impression que l'acidité est à la mode chez certains journalistes français pour contrecarrer le gout "americain" (Parkerien )qui préfère le vin riche et opulent, il fallait créer une identité "francaise" du goût.

bien sur loin de moi l'idée que l'acidité n'est pas nécessaire au vin pour l'equilibrer, mais il ne faut pas tomber dans l'excès... ceci etant je dis ça sans avoir lu l'article en question.
25 Sep 2010 10:11 #12

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

'La RVF d'octobre fait sa une avec un classement des 101 grands blancs secs de France.

Le moins que l'on puisse dire c'est que les six dégustateurs ont une nette préférence pour les vins d'Alsace en 2008. Ils occupent 11 places parmi les 20 premières!
La Côte de Beaune est, elle, reléguée au troisième plan.'

Quand je relis ces classements des 100 plus grands dans les anciens numéros .......où que ce soit......ça permet de relativiser pas mal et de prendre ces classements avec le recul nécessaire.

Après avoir dit cela, et sachant que nombreux sont les dégustateurs qui placent le riesling au même niveau que le chardonnay, aurait-on réagi de la même manière si le résulat avait été inversé entre les beaunes et les alsaces ?
L'effet millésime n'a-t-il pas permis aux alsaces de creuser une petite différence.

Après, effectivement, cela révèle le goût de ces dégustateurs avec une préférence pour une architecture plus verticale qu'horizontale.

Jmm
25 Sep 2010 10:33 #13

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Personnellement cela ne me surprend pas tellement tant je trouve une grosse majorité de blancs bourguignons de la Côte d'Or surcotés (mais il y en a quand même d'excellents !) et pas mal d'Alsace relativement sous cotés. Je n'ai évidemment pas participé à cette dégustation de la RVF mais, si j'y avais été, j'aurais sans doute plutôt renforcé la tendance ! ;)

Philippe
Philippe
25 Sep 2010 10:54 #14

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Avec ma pas très grande expérience et en tenant compte de l'évolution de mes goûts sur ces dernières années,j'aurais, avec quelques réserves, relativement tendance à plutôt être un peu d'accord avec ton dernier message. :)

Jmm
25 Sep 2010 11:02 #15

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

D'un autre côté, je vois pas ce qui vous empêche de dormir là-dedans, messieurs.
La crise et les prix bordelais de plus en plus élevés ont focalisés les amateurs de douceurs vers d'autres régions, plus abordables et comme, parrallèlement, il est indéniable que la qualité des sucres alsaciens est en nette augmentation, et que, de plus, l'on sort de deux millésimes particulièrement magnifiques pour les sucres (en commerce), 2007 et 2008, où l'acidité rafraichit pas mal et garantit la garde. Il y aussi donc lieu de tenir compte du caractère exceptionnel, surtout 2008, de ces deux millésimes. Je ne pense pas que ce sera le cas pour 2009, et les esprits chagrins pourront retrouver leurs bases plus sûrement...

Maintenant .... que l'acidité soit pointée comme un défaut par certains m'étonne un peu. Mais bon

Pour revenir au sujet de la mise en avant, le guide B& D, dès l'année passée avait aussi mis à peu près 50 % d'alsaciens dans les grands liquoreux

PS : entre 2 clients, j'avais pas vu les réponses éclairées de Philippe et Martinez qui rétablissent un peu la balance... Décidèment, Philippe nos convergences deviennent multiples ;)
Patrick Böttcher
VinsLibres.net
25 Sep 2010 11:03 #16

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Patrick,
si je ne m'abuse,l'article parlait de "101 grands vins blancs SECS de France"

Si,pour les "liquoreux",on peut envisager de placer les "Alsace" dans un tel classement,tenant compte du prix,de la fraîcheur-acidité,etc...,en ce qui concerne les "SECS",la proportion de vins d'Alsace dans les 20 premiers de ce classement ne peut venir,me semble-t-il que d'une proportion exagérée de vin d'Alsace dans l'échantillonnage reçu par la RVF.

jlj
25 Sep 2010 11:39 #17

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Jean-Luc

Je me référais au post de départ : Sur l'article relatif aux SGN d'Alsace: "Les plus belles réussites sont issues des meilleurs producteurs". .

T'u as donc raison... pour le thème... parce que pour le reste, tu connais mon avis, cette proportion est exagérément ... faible, en regard à l'outrancière domination qualitative des vins blancs secs alsaciens.... moi, j'aurais dit 80%...heureusement, pour la diversité, il y a encore de très beaux chenins dans les grands vins secs.
Patrick Böttcher
VinsLibres.net
25 Sep 2010 11:49 #18

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Il doit quand même bien y avoir aussi quelques Pessac-Léognan,l'un ou l'autre Chablis et quelques Sancerre ou Pouilly pour prendre l'un ou l'autre % de plus à tes précieux nectars alsaciens,non?;)

jlj
25 Sep 2010 11:59 #19

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Réponse de DarthTux sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Il ne faut pas oublier que sur un millésime comme 2008, certains vins sont encore en élevage en Bourgogne et Jura.
--
François C.
25 Sep 2010 12:05 #20

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Jean-Luc, mon grand,

Il y a de très beaux sancerres, je vais en parler sous peu, mais, on parle ici de la crème absolue... et je ne dis pas non plus qu'il n'y a aucun Pessac... mais sur 2007 et 2008, à nouveau, oui je persiste à dire qu'au moins l'appréciation de la RVF n'est pas infondée. Maintenant tout le monde sait que je connais pas trop mal l'Alsace et que je suis un béotien en Bourgogne.

Sérieusement, entre les lignes, le message est "il y a sur 2007 et 2008 de véritables you-koun-koun de précision, de puissance et de garde en Alsace à des prix encore jouables... même si l'acidité en fait frémir l'un ou l'autre... foncez, que diable !"

Darth Tux... excellente remarque !
Patrick Böttcher
VinsLibres.net
25 Sep 2010 12:20 #21

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

on fonce,mon petit,on fonce...(:P)

jlj
25 Sep 2010 12:32 #22

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

"Maintenant .... que l'acidité soit pointée comme un défaut par certains m'étonne un peu. Mais bon"

Ce n'est pas ce que j'ai écrit...
Je pense simplement qu'actuellement à la RVF, on octroie une sorte de prime à l'acidité et à la fraîcheur, comme on en octroyait une à la puissance en d'autre temps.
Disons que c'est le concept à la mode actuellement...

Luc
25 Sep 2010 13:44 #23

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Petit hors sujet car l'article parle de 2008 mais puisque patrick évoque 2007, les Chateauneufs Blancs 2007 sont remarquables, Beaucastel notamment... Impossible de les conserver pour ma part (j'ai caché les VV cependant) mais je suis sur que cela fera des vin de grande garde..

Les condrieu (pour les aficionados) sont aussi très bons.

Arnaud.
25 Sep 2010 17:49 #24

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Réponse de Patrick Bottcher sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Dis-moi, Grand Maître Luc, tu vas pas commencer à jouer les Calimeros maintenant que l'ôt semble s'être calmé ? :D

C'est surtout la citation mordante de FX que je citais.... alors qu'Eric D. et Jmm Martinez a mis le doigt sur le point crucial.... le millésime !

La seule chose qui m'étonne c'est que la RVF ait emboîté maintenant le pas... alors que l'appréciation globale du millésime sur leur carnet gratuit était moyenne (je l'avais égratigné à l'époque) bien que tous les signes montraient déjà à l'époque une potentialité de millésime des 2 millénaires.... Je présume qu'à l'époque, ils incluaient les rouges, les Bag in Box (ah non, zut, ca c'est interdit en alsace) et les vins de grande distribution de Wolsberger. Alors que maintenant, ils parlent des "grands blancs"... aaaah, la disparité qualitative de l'Alsace, tout de même...

ou alors, puisque visiblement la RVF nous lit (je cite Arrakis, là), ils ont vus notre étonnement de l'époque et ils les ont (re)goûtés.... :D
Patrick Böttcher
VinsLibres.net
25 Sep 2010 18:19 #25

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Réponse de fx sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Patrick,

Il me semblait bien que ton message me visait quelque peu ;).

Nulle part je n'ai dit que c'était un défaut. J'ai dit que pour le moment c'était quand même un peu austère. De ta propre affirmation lors de la dégustation Ostertag, 2007 devrait être plus avenant que 2008 durant les 5 prochaines années. Je m'étonne donc que tu trouves mon message "mordant". ;)

Et je ne doute pas que ce soit un effet millésime...
Amicalement
Fr.-Xavier
25 Sep 2010 21:38 #26

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Grosse frustration dans le hors série de novembre de la RVF. Page 82 est présentée une cavoenothèque commercialisée par L'Atelier du Vin. On ne retrouve nul part sur le web de trace de ce rangement de bouteilles bien sympa (et très cher). Ps même sur le site du fabriquant. C'est assez frustrant je dois dire.

Arnaud
27 Nov 2010 16:59 #27

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Réponse de mat3780 sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Comme tu le dis Gastronomix "Grosse frustration"
Pas pour les même raisons que toi. Moi ce qui m'a frustré c'est la piètre qualité de leur dégustation des "450 meilleurs bouteilles"
2 pages sur l'Alsace, 17 pages en Bordeaux :S 2 pages en Bourgogne, et surtout presque rien en vallée de la Loire.
Je pense que l'équipe de dégustateurs devrait passer moins de temps dans le bordelais, pour approfondir sa connaissance dans les autres appellations de notre beau pays.
La RVF devrai s'appeler la RVB(ordelais)

Mathieu
Déraciné du chenin.
29 Nov 2010 10:45 #28

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Réponse de Scoll sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

oui dans ces 450 bouteilles, il y a beaucoup de Bordeaux, et qui plus est pas mal de 2007...ça m'a un peu interpellé, pour ne pas dire autre chose....mais bon...

Stanislas
29 Nov 2010 13:25 #29

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Réponse de Gastronomix sur le sujet Re: Lu dans la RVF :)

Mathieu,

Je ne l'ai pas mentionné car je ne voulais pas relancer une énième polémique sur les choix éditoriaux du magazine. Mais puisque tu en parles, j'ai été amusé de constater qu'il n'y ait que deux pinot gris qui ont grâce à leurs yeux!!!

Par pur mauvais esprit, j'ai compté les pubs de domaines alsaciens (1/4 page + 1/6 page) contre des pleines pages pour Pavie, Angelus (4ème de couv') ou demie pour Fleur-Cardinale.

Je n'en tire, bien sûr, aucune conclusion hâtive.

Arnaud
29 Nov 2010 13:37 #30

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